*Обиженный* - термин не жаргонный, а согласно толкового словаря. Не додумываете, что я плохо к вам отношусь и перехожу на личности, у нас с вами лишь недопонимание. Мне честно, не интересны глупые высказывание депутатов и других личностей. Как говорил Преображенский: не читайте светских газет.
Кто вам сказал, что я посчитал, что обиженный это жаргон?
Вы своей фразой составили простую цепочку - вы обиженны на всех, поэтому ничего не можете оценивать объективно. Да и еще в крайности пускаетесь.
Это разве не личностные оценки?
Если в крайности пустится то можно кричать - почему одна школа? Но я же этого не делаю. Хотя от полугосударственной компании хотелось большего участия.
Греф не странный и не пургу несёт. Он немножко с "припиздью" (ну собственно как и все мы, степень и направление припизднутости разве что отличается), т.к. живет в своем тесном мирке и иногда несёт лютейшую поебень, либо же невзначай говорит о том, о чём ему стоило бы помолчать.
Вырвано из контекста, и подано под другим смыслом. Греф правильно всё сказал, вот полностью:
"Когда мы пытаемся сказать, что мы сейчас будем развивать специальности "математик" и "программист", мы попадем ровно в такую же ловушку, как у нас было какое-то время назад с юристами и экономистами", — сказал он, выступая на московском международном форуме "Открытые инновации".
Глава крупнейшей кредитной организации считает, что математическая подготовка важна, но школьники должны быть развиты равномерно, "на 360 градусов".
"Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ <…> Так было в Советском Союзе, и мне кажется, что это не очень хороший опыт", — подчеркнул Греф.
Глава Сбербанка также указал, что в настоящее время у работодателей нет проблем с программистами. В то же время существует очень много специальностей, которые на должном уровне не готовятся. "Поэтому мне кажется важным не допустить очередного перегиба", — заключил он.
Очень много профессионалов новых специальностей не состоят и не создают такой мощный инструмент воздействия на работодателя как профсоюз. Они вымерли. Каждый борется только за себя, но выигрывают не все. Там где специалисты смогли доказать свою пользу и значимость зарплаты выросли, остальные в пролёте.
У нас на градообразующем предприятии есть профсоюз. И толку от него как от козла молока. Ни чьи интересы он не защищает - просто собрали массовиков-затейников и назвали профсоюзом.
Это все что угодно, но не "мощный инструмент воздействия на работодателя". Бывают другие профсоюзы?
Так создай свой проф.союз. В США это очень хороший бизнес. Работает этот как страховка. Рабочие ежемесячно отчисляют тебе небольшую сумму денег. Если рабочего пытаются уволить, снизить оплату или увеличить часы работы, он обращается к тебе и твои юристы вступаются за рабочего.
Ага. Только в штатах профсоюзы развились из-за того, что их мафия под своё крыло взяла, а не потому что правильные рабочие стали бороться за свои права, а те профсоюзы, которые бандиты или коррумпированные чиновники не покрывали (это ж охрененная кормушка при "правильном" подходе) - разгоняли ссаными тряпками. И только потом они уже развились в что-то более-менее правильное.
А у нас мафия имеет несколько другую структуру )) И профсоюзы имеют возможность существовать в нашей стране только при условии полной своей декоративности, в ином случае - да поможет им бог хотя бы живыми остаться. Добиться чего-нибудь профсоюз мог бы стачками и забастовками, но все ведь знают, чем у нас может закончится стачка или забастовка - организаторов (читай, профсоюзное руководство и активистов) посадят на полвека каждого "за экстремизм", просто участвующих в стачках или забастовках рядовых членов профсоюза - укатают лет на 5-10 ещё по какой-нибудь статье (болотников все помнят, или уже забыли про аресты на Болотной площади? Я их никогда не одобрял, но методы борьбы с ними весьма показательны).
"создай свой профсоюз"... У нас не страна розовых пони, и весь карательный аппарат государства - не какать бабочками предназначен, а защищать власть имущих , в том числе и борясь со всякими активными профсоюзными деятелями. Снимите розовые очки и возвращайтесь в реальность уже...
представляю такого, мама с папой устроили за взятку в банк или суд, а он такой в профсоюз, ага)) сидят тепличные в москвабаде своем о профсоюзе в России размышляют)) Скажем так в своем регионе очень хорошо знаю региональное начальство Магнит и Агрокомплекс. люди мне звонят, просят устроить или туда или туда через начальников. называли суммы в 30 тысяч рублей чтоб стать на зарплату продавцом в агрокомплекс или магнит(с москвабаде это обычно узбеки которые на кассе сидят или полки наполняют) в 16 тыщ в мес при рабочем режиме с восьми до восьми два дня через два.
Слушай кулстори, как я пытался к гос кормушке пристроиться.
Нормально собеседование ИТшика выглядит примерно так: на каждую строчку в твоем резюме приводят местного спеца по этой части. Резюме в скромные 5 строчек - это разговор на 2 часа с целью выяснить, ты реально это знаешь или от балды написал.
Собеседование в наш зоопарк: ни одного технического вопроса. у тя машина есть? а женат? а фамилия как? а этот не твой папа? а этот? а этот? херово, сори мест нет)))
И таких собеседований у меня было 3 штуки.
Для них эти места - предмет торга. Мы твоего здесь пристроим, а ты через пару лет моего к себе возьмешь, когда диплом получит.
телку поебывал, работала в администации района. чет там по зарплатам бюджетников. с упоением рассказывала, ка кона сама пошла в администрацию устраиваться. там ее спросили, а эта тетя не твоя мама? она мол да, моя, но я все сама) мама выучила, мама пристроила, но телка эта все сама сделала. не мама же её нести должна ьбыла, в самом то деле) мама там чуть ни замглавы администрации района))
Не куда угодно, а туда где дешевле сырьё и логистика, например, в Китай, где развитая промышленная база и есть почти все ресурсы для производства конечного продукта, потому что это проще даже с точки зрения управления, нежели перевозить в те же штаты вагоны сырья со всей планеты, а потом на десятках предприятий в разных штатах готовить его для производства конечного продукта, после чего снова распределять продукт для продаж по всей планете)
Да только американский профсоюз для убеждения работяги о вступлении присылал 3-4 качков и те если работяга сразу не вкуривал, массировали ему печень. И с таким профсоюзом, работодателю очень тяжело бороться, тк представители профсоюза могут и с автоматами подъехать.
Вообще то это общеизвестный факт. Практически все мафиозные кланы сша, именно классическая италоамериканская мафия использовала профсоюзы как своё законное прикрытие.
Если гражданин и его коллеги сидят 3 года без зарплаты и молчат в тряпочку. И прочитать ТК не могут. Откуда среди них возьмется грамотный профсозник-самородок, который им и зарплаты и виллу на канарах отсудит?
Тут ещё важен вопрос мотивации. Я вот профсоюз организовывать не стану тупо из-за того, что это по большей части нужно мне, но всем остальным насрать. Даже когда их права нарушались коллеги молча пожимали плечами. Накой мне напрягаться ради таких людей?
Более того. Допустим, если вы решите с мотивацией. Эти же ,что сидели не захотят вам за работу платить. Еще и классовую ненависть к вам же начнут испытывать.
Люди, которые там работают - лишний раз бзднуть бояться. Потому что работа на градообразующем предприятии это местная американская мечта. Из госкормушки регулярно отсыпают, можно тихо сидеть и платить свои кредиты. Шаг в сторону и отлучат от кормушки сразу. Некоторые годами место теплое ждут, а тут д'артаньян с профсоюзом нарисовался=))
Да и тихо там, никого особо не ущемляют,кормят сытно))
И самое главное, я там не работаю. Просто рассказал, на что похож этот профсоюз - дочки и сынки правильных пап и мам посажены на теплое место и занимаются хрен знает чем. То в тур православный поедут, то еще какой херней займутся.
В Америке мафия пошла работать в руководители профсоюза, поэтому у них стальные яйца. Скажут работодателю - повышай отчисления, иначе работники на работу не выйдут - и работодатель даже не пикнет. А у нас мафия 90х пошла в бизнес...
Не правда. Сказать или потребовать, ни с хуя профсоюз ничего не может. Единственное это то, что жёстко обязаны соблюдать контракт. То есть тема "Подождите зарплату ещё полгодика", там действительно не пройдет. А вот на "повысь отчисления" работодатель сам отстрелит яйца любому профсоюзу
Насколько я понимаю, не только "соблюдать контракт", но ещё и сами члены профсоюза не заключают контракт на условиях, которые хуже стандартного профсоюзного образца. Иначе их из профсоюза выгонят за штрейкбрехерство.
Да, профсоюз решает вопрос ТБ и переработок. Ну и главное своевременной оплаты. Но минусом это обязанность быть "стандартым". К примеру продвижение по должности идёт по старшинству. То есть кто дольше отработал, того и переводят на новую должность, даже если есть кандидаты по достойнее
По сути да. Но именно поэтому профсоюзы есть не везде. И не везде они столь могущественны, чтобы реально остановить работу всего предприятия. Обычно они есть в тех областях, где реально работник в одиночку делает более 80% итогового продукта. А работодатель просто гребет бабло. Это к примеру профсоюзы всяких футболистов. Типа NFL
Огромные зарплаты профсоюз может выбить только в том случае, когда у работодателя нет выхода. Метро тут очень показательно, так как, чаще всего, цель метро не принесение прибыли, а разгрузка наземного транспорта и, соответственно, уменьшение социальной напряжённости. Капиталист же, при слишком сильном давлении от профсоюза, может либо вывести производство в другую страну, либо просто закрыть, потому что выручки просто не хватит на нужный уровень зарплат (или чистая прибыль в ноль уйдёт, что тоже ему не надо). В общем, хорошо, когда и профсоюз и капиталист ведут себя разумно и взвешенно.
По-настоящему нужные спецы нужны и без профсоюзов. Я, работая прогером, резюме обновлял последний раз лет 10 назад, но работы меняю и в зарплате расту. Сам работу не ищу, только откликаюсь на предложения. Почему страна решила, что ей нужней всего прогеры - хз, но такой общественный заказ (хотя есть у меня приятель-сварщик, который тоже забыл, что такое искать работу, он тоже только выбирает, куда идти, так что, возможно, дело именно в скилах). А был на моей прошлой работе один прогер, который ушел со словами "за 10 лет ни одного повышения зп", но какую же он писал херню, откуда повышение? А вот если, не дай бог, потерять трудоспособность, тут бы, вроде, и выход профсоюза, но тут ты ему уже не нужен и неинтересен.
Самый простой способ для программиста повысить свою з/п (насчет рабочих специальностей не скажу) - найти другую работу.
Я стараюсь не быть быдлокодером - за 10 лет работы прочитал и освоил больше, чем за школьные годы+институт. Тащить проект вдвоем с инженером-электронщиком, а иногда и одному - обычное дело. То есть почти человек-оркестр(*скромно поправил корону*). Проблем с работой тоже никогда не было.
При этом у нас в городе нехватка толковых инженеров. И даже быдлокодера днем с огнем бывает не найдешь.
Но ни один начальник ни разу добровольно не повысил з/п. Чтобы что-то получить, нужно или выкрутить яйца хозяину(ласково, без шантажа и угроз) или искать новую работу.
И с этой точки зрения никакой разницы между откровенными рукожопами и красноглазыми задротами нет. Правильно товарищ сделал, что ушел, только нужно было лет на 5 раньше.
Я в этом убедился методом проб и ошибок, а потом прочитал на хабре, что оно именно так и работает.
Но бывают исключения, например у нас ходят слухи, что среди руководителей частных предприятий существует договоренность об уровне з/п. Это уменьшает беготню из предприятия в предприятие ради лишней пары тысяч и предотвращает гонку з/п ради получение нужного специалиста. Потому что остальные тоже денег захотят.
В итоге у многих з/п держится на уровне 12-14 годов. Единственный способ этому противостоять - быть нужным человеком, которому легче доплатить, чем искать замену(я это назвал выкрутить яйца хозяину=))).
На хабре есть автор nmivan, если не ошибаюсь. Посмотри его писанину, очень правильные вещи пишет.
Статья ни в чем не виновата. Нужно понимать, что в случае если не договоритесь - ты увольняешься и заранее подумать куда идти дальше.
Такие наезды на начальство делаются обдумано и очень аккуратно. Если видишь, что тебя легко заменят - этот трюк не прокатит.
Я так-то тоже не из масквабада)) Нет нормальной работы дома - будь готов ехать в другой город. Если нет возможности найти новую работу или уехать работать в другой город - забудь про такой способ повышения з/п. Он очень ситуативный и может принести проблем.
И то не всегда, работал ком.диром за 25, выложил резюме на суперджобе, пригласили региональщиком за 45 +%. Я перед увольнением попробовал попросить повышения, ну а что коллектив хороший, попросил 35, хер там Ну я и ушёл.
ни один начальник ни разу добровольно не повысил з/п. Чтобы что-то получить, нужно или выкрутить яйца хозяину(ласково, без шантажа и угроз) или искать новую работу.
Я также не видел ни одного поставщика, добровольно решившего снизить цены. И покупателей, желавших с завтрашнего дня начать покупать то же самое, но дороже.
Почему так страна решила, это как раз просто объяснить. В промышленность надо вкладываться, надо развивать, там много чего надо. А у нас промышленность уничтожается.
а для воспитания программеров -нихрена не надо, окромя компьютера. Почему, по-вашему, все страны третьего мира просто кишат программистами? да потому что это (простите меня все причастные к этому делу, но я должен сказать это!) - самый нищебродский (для государства) способ занять население, дать им работу, при этом ни во что не вкладываясь. И для этого не нужны станки, заводы, высокие всякие технологии. Программеры, конечно, молодцы и умницы - не каждому дано практически самостоятельно это дело осваивать, но если в стране окромя программистов нихрена не существует, - это не страна, а пиздец какой-то, простите мне мой французский...
Я окончил ж/д техникум, поступил в институт и я нахер никому не нужен, не было должной практики, четыре месяца я сидел на подстанции и обыгрывал дедов в шахматы или копал траншеи ищя прогоревший кабель, а также косил траву вдоль трамвайных линий, устроится на работу по специальности хуй там, если нет у тебя связей, ушёл в другое дело, но хуля тут говорить, я живу в Курске, почти в центре, до нас 30-км зона от нашей Курчатовской АЭС, и оказывается мы покупаем электричество хуй пойми где, а наша АЭС лишь проводник, но, блядь, стоимость электроэнергии в том же Белгороде ниже чем у нас..ну как так
Не только скиллы. А и сам человек. Ну у вас же явно были коллеги/сокурсники, которых вы никогда не позвали бы никуда. Даже если бы и была четко подходящая под его скиллы вакансия.
Оно и видно как профсоюз программистов борется за зарплаты. Прям всех работодателей рвет в клочья.
61
DELETED
Математические школы это в первую очередь место тусовки людей с определенным складом ума. Если ваш ребенок не попадает под эту категорию - не отдавайте его туда. В остальном вам и грефу явно надо отъебаться от того что работает уже несколько столетий.
Так уже отъебались. "просрали все полимеры" - слыхали выражение? Осталось только остатки академии наук приватизировать, продать, снести и построить вместо неё (во всех смыслах) торговые центры и 50-этажные термитники-новостройки. И тогда то, что работало несколько столетий, будет уже окончательно похоронено...
просто мне интересно, какой абстрактный "кругозор" сужается, если учиться в физмате а не в норм школе? какой бы супер мат школа не была, они обязаны выдать базовую учебную программу, так что только технических наук не будет, хотя будет бОльший упор на них с усложненной программой (пример у нас в 11 классе была квантовая физика и теория вероятности и т.п.) или может имеется ввиду "вот будешь в котле ботанов задротов вариться" - тоже пиздеж. Хоть и мой опыт, но у нас качков-спортсменов было больше чем задротов. Интересы не упирались в физику-математику. Одно но. По сравнению с обычной школой, у нас не было полоумных идиотов и совсем отбитых отморозков. Если они имеются ввиду как "кругозор", то да.
Фигня какая! Давно же известно, что лучшие промоутеры и супервайзеры выходят из технических ВУЗов! Мой год выпуска из Бауманки не даст соврать. А какие торговые представители, ух!
Да..Я не из России, но на СССР-это же было лучшее учебное техническое заведение..Про знакомых с такой гордостью говорили "Вот они из нашего Мухосранска, такие умные, в Баумана поступили".. Правда было это лет 25 назад
Бауманка и сейчас лучший технический ВУЗ. И тут вопрос не в качестве образования МГТУ, а в том, что инженер без опыта нахер никому не нужен. А при том, что Бауманка учит не столько конкретной специальности, сколько учит просто думать головой быстро и четко, то и работать за копейки на каком-нибудь заводе ты не хочешь, если тебя никто не кормит. Сидеть в КБ завода за 20т.р., или продавать за % от сделок и иметь среднюю ЗП по году в 150-200т.р.?
Это говорит о том что у нас такие специалисты на рынке не востребованы, и ещё говорит о том что процветает кумовство. И абсолютно ничего не говорит о качестве. Если при развале ссср ученные массово остались без работы - это не значит что они в один день отупели, это говорит только о том что государству любимому они стали на хер не нужны.
Почему я, студент московского алкогольного института, смог устроиться еще на 4 курсе бакалавриата в кб за 31к, а студенты бауманки этого не могут сделать? У меня из всей группы в универе все работают. Даже ребята, которые учились не прям хорошо. Причем я объективно понимаю, что МАИ хуже по качеству образования чем Бауманка.
Какое кумовство, если они ищут работу сразу главного инженера, рядом с домом и за дохрена денег? Такая вакансия может даже и быть. Но на нее возьмут кого-то с опытом, а не просто дипломом и самомнением.
И это говорит о том, что инженеров учат херово, ибо основ управления бизнесом, подбора кадров им не дают.
Раз утерпели 5 лет в ВУЗе, стоит еще и пару лет потерпеть где угодно, но чтоб реального опыта набраться.
Я вижу вакансию на ХХ, которая мне нравится, считаю что я идеально на нее подхожу, отправляю резюме. Работодатель получает кучу отзывов и нанимает самого подходящего для себя кандидата из откликнувшихся. И им могу быть не я. Вот это многим тяжело осознать. Особенно сразу после выпуска.
Вы забываете, что и год, и десять лет назад этот ВУЗ выпускал все таких же выпускников с ВО. Только они теперь с ВО и с 1-10 годами опыта. И ессно, будут стараться взять их. А с ВО и без опыта- остается подбирать то, что после них на рынке осталось. Есть шанс, что супервакансию народ с лучшим резюме не заметит. Но так можно и по улицам ходить в поисках оброненного кем-то бумажника с кучей денег.
Во первых - об уровне твоего интеллекта говорит то что ты даже не понял на какой комментарий я написал ответ. Во вторых надо быть вдвойне дебилом чтобы думать что для инженера главное это подбор кадров и управление бизнесом.
Опять пальцем в небо, ожидаемо от кадра который предлагает инженерам в первую очередь изучать подбор персонала. Королев и Курчатов например с этого начинали в первую очередь. Изучали управление бизнесом и подбор персонала.
Так стоп, я не говорю сейчас о том, что работа не по специальности это плохо, я говорю о том, что выпускник топового технического ВУЗа показывающий высокую результативность сразу после окончания учебного заведения ожидаемо будет хотеть получать высокую ЗП. И я не вижу проблемы в том, что инженер-ракетостроитель вместо КБ за небольшую ЗП идет в торгаши за высокую ЗП. Это логика любого нормального человека, зачем мне строить ракеты за условные 20т.р., если можно продавать за 150т.р. Я вот об чем))
Или ещё вариантик - развалили половину промышленности и эти инженеры стали в таком количестве не нужны. А есть ещё и третий - самые квалифицированные уехали за границу, самые шустрые нашли работу в других сферах, а самых бесполезных набрали за 20 тысяч и потом удивляются почему падают ракеты, датчики не ты стороной устанавливаются и в союзе дырки появляются.
Правильно)) Вот именно поэтому мне и непонятно, чему удивлялся выше человек, на тему, что раз бауманцы работают не по специальности, значит это кошмар и ужас)) Нет, это просто веяние времени, не более того.
Лет 5 назад смотрел интервью создателя компании трейдера на ртс. У них типа одни из лучших показателей на рынке. Так вот владелец прямо сказал - у меня работают выпускники физтеха, а экономистов я близко не подпускаю потому что они не умеют ДУМАТЬ. Их учили по шаблонам, в физтеховцев учили именно думать.
Как его фраза о том, что нужны все специальности вылилась в его же заключение о том, что математические школы не нужны? Или он имел в виду "все специальности, кроме математических"?
Я лично считаю, что нужны математические школы, также как и художественные, спортивные и прочие. А Греф мудак.
не совсем так просто на Западе таких математических школ с глубоким изучением нет, там принцип другой: у спецов среднее знание математики(без углублений куда либо), но кол-во этих спецов выше. Т.е у нас небольшая кучка математических гениев, у них куча спецов с норм математическим образованием.
Пфффф...Так было в Советском Союзе. Это не поэтому ли теперь в США в IT-сфере так много русских фамилиий среди основателей IT-компаний и разработчиков.
Сергей Михайлович Брин родился в Москве в семье советских евреев[9][10] — математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США в 1979 году, когда ему было 5 лет.
Родители Сергея Брина — выпускники механико-математического факультета Московского государственного университета (1970 и 1971 годов).
Ну Брин и не знал советского образования впринципе. Переехал же в 5 лет. Поэтому этот пример действительно мимо. Я думаю самый яркий пример это Касперский
Что за бред?! Математическая школа - это не специальность! Математическая школа - это более прочная образовательная основа для детей с техническими способностями! Тот жже Ломоносов говорил: "ММатематику уж потому изучать надо, что она ум в порядок приводит". Но ккто такой Ломоносов, чтобы больше Грефа понимать в образовании???)
Я даже больше скажу - он не сказал вообще ничего, при этом наговорив кучу слов. При этом не постеснялся пнуть СССР и то ли намеренно, то ли случайно спутал "развитие" специальности (то есть улучшение форм, методов и содержания подготовки, которое про те самые 360 градусов) с "престижностью" (которая и привела к тоннам ненужных юристов и экономистов с дипломами).
Нет, мудачество его неоспоримо, ни и идиотизм тоже не малый. Особенно касаемо вопросов экономики, в которой он абсолютно некомпетентен. Его уровень примерно как у выпускника сильно провинциального вуза, максимум
Ну, епт, с таким же успехом ты мог написать "ФсЕм ПрИфФ". Апач - крайне попсовая личность, о нем даже на википедии одно время статья была.
Как бы то ни было, получается у тебя, все равно, крайне хуево. Да, детишек ты может и взбесишь тем, что пишешь заведомо тупые сообщения, типа вот этой хуйни с Чубайсом и Грефом. Но, ребята поопытнее либо сразу поймут, что ты жирный тролль, либо начнут насмехаться, считая что ты либераст-ебобо
Ничего удивительного, что такие как он пинают. В той ужасной кровавой стране коррупционеров наказывали, а не назначали на новые должности спустя некоторое время после того как «утихнет».
Да и коррупционерам деньги было не на что тратить — яхты, виллы, суперкаров в стране в продаже не было, за рубежом счета не откроешь, да и семью туда на пмж не вывезешь.
Дикая страна. Как они так жили? Поражаюсь некоторым обычным смертным которые помоями свою страну (хоть и бывшую) поливают. Да, перегибы и сарказм были, но такого пиздеца как сейчас не было.
Несогласен. Избыток экономистов и юристов - это нехорошо, так как они больше ничего не умеют делать. А математики - это не только программисты. Это и инженеры, и архитекторы, и строители, и физики, и логисты, и, кстати, даже экономисты (да, математик может быть экономистом, а экономист математиком - нет)... Список можно продолжать бесконечно.
Математическое образование дает несоизмеримо большее число возможностей, нежели юридическое или экономическое.
Каждому производству, например, экономист и юрист нужен.
Инженер- тоже нужен. Да, должны математику знать в объемах, нужных для должности. Но даже инженерам не всем приходится что-то реально обсчитывать. С интегралами, я имею в виду, дифурами и прочим. Более того, если это нужно часто, то на рынке будет присутствовать софт, который уменьшит требования к квалификации инженера как математика. Заодно и от ошибок убережет.
А вот кому нужен математик без уклона во что-то мирское?
Инженерных специальностей и отраслей - тоже много. Я бы даже школу с инженерным уклоном делать побоялся.
Не надо думать, что математика - это циферки и интегралы с дифурами. Математика в современном мире - это, прежде всего, умение поставить задачу. Вы верно подметили - в нынешние времена, с задачей справится компьютер. Но он не сможет поставить себе задачу. И юрист с экономистом поставить задачу компьютеру не смогут без знания и понимания основ математики - алгебры, анализа и прочих дифуров.
В наше время, с разделением труда просто нет смысла учить всех дифурам и матанализу. Да даже алгебра не так уж и применима. По поводу того, что математика - главная во всем- вам лучше поспорить с историками ,философами (вот уж кого хрен переспоришь) да и всем кем угодно. Вы что, школу не помните- в каждом кабинете висело изречение известного кого-то о том, что именно эта наука есть альфа и омега всего сущего.
Вернемся к разделению труда: дешевле для разовых задач рассчета чего-нибудь нанять опытного консультанта с головастым математиком и парой программистов. Опытных, ибо оказывают всем только эти услуги. И они же сделают user-friendly интерфейс. Чем подбирать в отдел 20 сотрудников с такими же знаниями. Базовыми, ибо в школе применению знаний к конкретной бизнес- задаче не учат. Которые по факту 99% своего времени будут заняты операционными делами. То есть рутиной по разработанным ранее документам. И забывать ту самую математику.
К тому моменту, когда мне пригодилась статистика (и то в узком объеме) я просто прочитал книгу по SPC (надо) и сходил на тренинг, где мне разжевали только нужное мне для выполнения задач.
Может еще и от программы зависит. Вот взял недавно учебник американский по операционному менеджементу, а там все то, что сейчас происходит. А не то, что было 30 лет назад как в отечественных (когда я учился).
Практически любая наука сейчас использует математический аппарат. Без знания основ математики нет физиков, химиков, биологов и т.д.
Кстати, насчет философии. Философия - единственная самодостаточная наука (для развития ей не требуется ничего, кроме нее самой). Следом за ней идет математика - для развития математики не требутся ничего, кроме философии и самой математики. Затем остальные естественные науки.
Вы правы в том, что глубоко изучать дифуры и матан мало кому нужно, но иметь о них представление, я полагаю, должны все считающие себя образованными люди.
в настоящее время у работодателей нет проблем с программистами
Именно по этому мы год искали к себе в команду человека. Все толковые уже давно пристроены, не обязательно зарубежом. Остались в основном те, кто по видеоурокам учился.
Важно понимать, что мы не требовали супер-пупер технологий или сеньора-помидора. Наш стек не очень сложен. Для начала требовалось лишь хорошо знать язык программирования.
Но люди, претендующие не такую зарплату, порой не могли ответить на вопросы с первых страниц учебников.
Искали мы джуна-мидла. По джунам статистики нет. Но мойкруг говорит, что сейчас джуну мы платим мидловую зп.
Давайте с другой стороны зайдем. На указанную вами зарплату те, кто вам нужны даже не откликались? Может у вас контора не самая привлекательная, или описание вакансии плохо составлено?
На собеседовании на текущую работу я, кстати, имея опыт в отрасли, не смог ответить на пару вопросов именно с первых страниц учебников. Потому, что со времени учебы оно мне ни разу не пригодилось )) Тупо забыл. Вернее частично помнил, но только на русском. А собеседование шло на китайском и английском.
Блять, сначала орали что слишком много лишнего школах преподают, теперь что слишком узко преподают.... Да пошли они нахуй, гандоны... Сука, я школу с ужасом вспоминаю, когда у нас каждый год направления менялись, вплоть до расформирования классов... Слов нет.
Греф умнейший человек, и наряду с Чубайсом (которого еще больше здесь ненавидят) - чуть ли не единственный среди "приближенных к телу", кто всерьез говорит о неочевидных - но крайне неприятных тенденциях нынешнего курса в никуда.
Слушай, бигбой, ты уже не первый месяц пытаешься тут всех очень жирно троллить, но ты упустил один момент - это нужно делать с разных аккуантов. И, если по началу у тебя что-то получалось, кто-то принимал тебя за умалишенного и пытался вразумить, то теперь уже практически никто не воспринимает тебя всерьез, и твои комменты сразу падают в бездну
Ха, я тебе уже где-то оттоптал вяличие? Прости, не запомнил, я вас таких по десятку в день на кукан насаживаю. Последнего ватриота довел до такой истерики, что он сам попросил модератора его забанить (!). А ты говоришь "не воспринимают".
(Насчет бигбоя ты совершенно прав, я 20+ лет в интернетах и непобедим мвахахахах.)
Не, меня тут всего лишь дважды взбесили, и оба раза это никак к политике не относилось. И я слишком хорошо разбираюсь в вопросах политики, что бы хоть как то повестись на твои весьма слабые провокации.
Про двадцать лет тоже пиздишь, от силы лет семь-десять
Ебаной кучей либералов, монархистов и буржуа, которые вместо аргументов кинули меня в игнор. В моем же листе только 6 человек, и то, потому что они часто постят, а я у них в игноре и не могу комментировать
Подробности Вашей личной жизни не интересны. Никому) а позиция по поводу моего аккаунта "я так решил, значит это единственно верно" - тупость или упёртость. или, вероятнее, всё вместе. Такой феерично альтернативно одаренный мне встречается впервые. Позорьтесь креативнее, штоли, скучно
7 плюсов - это замечательный результат, на самом деле. Не знаю, кто вы, 7 вменямых людей в толпе одуревших от швятой ненависти к пррррроклятым дерьмократам совков, но живется вам трудненько, наверное (если вы живете в России).
Вот в ВУЗе мне дали эти 360 градусов, а на работе из них я использую процента 2, причем если посчитать предметов по направлению у нас было меньше чем расширяющий кругозор
Правда, что народу власть доверять нельзя. Но вот можно ли ее доверять зажравшейся стае свиней, которые остановиться не могут пока не поглотят все в пределах досягаемости их грязных ручонок?
Мне кажется в какой-то мере он прав. Математика приводит ум в порядок, тут без какого-либо спора, но кругозор расширять тоже нужно, я вот такого мнения. Я не в курсе что и как в таких школах, но считаю товарищ Греф тоже не понимает, что в этих школах не сидят и с утра до вечера изучают математику, там есть и другие предметы. Главный вопрос в каких пропорциях это все подаётся
90% того, что мы учим- хуета ненужная. Я вот в физмат лицее последние 2 года перед универом учился, сдал вступительные, пожалуй, лучше всех в лицее. В универе поступил на компьютерную инженерию/компьютерные системы и сети, где учил матан, мат. статистику и тд и тп. Сейчас по сути работаю по специальности, сисадмином уже полтора года. И до сих пор не могу понять нахуя я эти ебучие, блядь, интегралы, производные, комплЕксные числа и прочую ебалу учил. Лучше бы научили "основам взрослой жизни" или чёт такое.
Тебя научили думать. Если бы ты пошел дальше кодить, то благодаря высшей матке мог бы сокращать вес кода в разы, но нужно реально шарить во всей этой херне. И быть ебанутым чутка. В любом случае ты должен быть умнее птушника.
Поспорю. В современном программировании решает командная работа. Есть свои эксперты в команде, но в целом команда не экспертная. Если начать сокращать код матаном - уволят нахуй, т.к. код станет неподдерживаемым. Применить матан в программировании сейчас можно лишь в паре узких областей, типа анализа или вычислительных движков, где матан и оптимизации на первом месте.
Быть умнее птушника это очень сложно. У птушника есть какая никакая база, и хотя бы какое то количесво практики. Получается сразу какой то профессиональный разряд и человек готов жить в этом мире тк профессия уже фактически есть, можно просто сидеть и нихуя не делать до конца жизни. А разбираться во всяких матанах и прочей ебале которая в жизни никак не пригодится(с) это далеко не всем дано. И это прсто отлично видно, когда видишь сколько людей приходят в технические вузы и ноют, что им там ничего не надо, все ужасно непрактично и дипломом только подтираться можно будет.
Ну да, когда за подлизывание всем преподам или просто за симпатичную мордашку имеешь 5 по всем предметам все 4 года обучения на технической специальноси твоим дипломом даже подтираться на самом деле неприятно будет - она кажись грязнее моего говна из жопы.
Если сравнивать знания в ПТУ и вуза-качество не в пользу пту(зачастую). В целом я бы одобрил вводный экзамен и нахер ЕГЭ. Получил профильное, отработал на заводе или предприятии 3 года-можно в вуз от предприятия по льготным вступительным. Тогда имеет смысл. Сейчас в вуз идут кто хрен пойми зачем. Преподы половина оторваны от реальности-сами незнают куда выпускникам применить себя. Если что-я не против пту) просто я против того, что бы народ застаивался. Нужна движуха специалистов. А то мы на очередной заводик со всей России ищем спецов. Это жопа. PS диплом это здорово, но при приеме на работу смотрят профильные знания. Так как доверия к вузам нет
Понятно, что я- всего лишь веб-макака и немного учил джаваскрипт, нтмл и ксс, но это все и тут нахуй не надо. Для каких-то игроделов, возможно. То есть для крайне узких специалистов. В итоге, по факту матан нахуй не нужен, но защитники и свидетели "лучшего в мире" постсовкового образования все ещё яростно дёргают свои гениталии, услышав слова "высшая"/"математический"/"анализ"/"математика" в одном предложении. При том, что даже если вырвать слова Грефа из контекста, по сути он будет прав.
Вы правы. Частично. Но это только в том случае, когда приходится решать типовые задачи. Как только ваша задача становится чуть менее тривиальной, все, вы сразу сталкиваетесь со всеми вышеперечисленным.
Например: для того, чтобы сжимать изображения, как jpeg, необходимо использовать разложение в ряд Фурье.
Или внезапно оказывается, что при расчете некоторых экономических процессов, очень удобно использовать комплексные числа.
Здраво говорите. Но в ВУЗе также изучают кучу способов например, получения отливки, литье разных материалов. Также кучу способов мехобработки. И все это нифига не на экспертном уровне. А на предприятии, куда идешь работать используется только малая часть из них.
ещё комментарии
2
DELETED
"МНЕ КАЖЕТСЯ, что это не очень хороший опыт" Аргументный аргумент, однако
Они гуманитарии и потому за громкими речами не увидим мы реальной деятельности. Я заметил гуманитарии работают таким образом, что просто подменяют смысл слов. Плохо обученные студенты с дипломами станут специалистами высокого класса не на основе знаний, а по факту наличия диплома и кто то среди министров получит новую медаль за печать необеспеченных дипломов.
И я поражаюсь рассказам, например своей родной сестры, о «жёстких» преподах, которые «валят» и относятся «предвзято». Это последние оставшиеся идейные люди, которые не соглашаются с нынешними уёбищными реалиями, с тем что студенты нихера не учатся, страдают хернёй по жизни, а учреждения тупо зарабатывают деньги и заставляют преподов «не валить» по полной, один хер на пересдачах будет тройбан.
Ну одно дело когда это преподы профильные, тут они правильно делают
а что говорить о таких пидорах на непрофильных предметах? Когда к его предмету готовишься больше чем ко всем кафедральным вместе взятым. Моё направление занимается криптографической математикой и программированием, но на полностю бесполезную физику(которую нам дают как будто мы студенты физфака) я трачу больше времени чем на все кафедральные. И вот таких принципиальных никак иначе как валящими пидорами не назовешь.
Вот гады, лишь говорят, и ничего не делают. А мы слушаем, и тоже ничего не делаем, но мы - молодцы, а они - гады, потому что за нас ничего не делают. Гады!
При "хорошем" Ельцине, мой отец, инженер, получал з.п. 1-2 раза в год, да и о не всю. Чтобы выжить он был вынужден торговать на рынке. А сейчас у меня друг инженер и его отец, получают от 150 000р и жалуются что работы слишком много. А когда строили олимпийские объекты они там еще леваками подняли больше ляма.
Когда дурачки говорят что вот смотрите, вбухивают деньги в Крымский мост или олимпиаду, этим дуракам не известно что при этом огромное количество инженеров и рабочих получают работу.
Нравится мне когда приписывают выход из жопы 90-х в заслуги Путину. А где же взяли деньги на все это, не из-за повышения цен на нефть это все произошло? Да не бред. Это все ВВ молодец.
Не важно какая цена на нефть, если ты ни копейки за ее продажу не получаешь. Путину приписывают то, что он собрал хоть какой-то костяк элиты вокруг себя и заставил иностранные компании платить налоги в казну, а тех кто отказался выгнал. А еще он закончил войну в Чечне и навел порядок в армии. Хотя мог оставить все как есть и просто вывести все деньги за рубеж и с**батся в США или Англию после первого же срока.
Я тоже на стойках работаю (Сабетта, Восточный, еще много где) и поднимаю дохуя вчёрную - но у меня своя контора, а чтобы наемные инженеры вытаскивали 150 нетто белой - не верю. Стройконтроль может на взятках столько настричь, может и больше - но это не "заработок".
Ты радуешься объедкам с капитанского стола (я тоже им рад, чо), а тем временем наш атомный титаник идет ко дну под звуки хора Александрова.
Насколько я знаю, мои друзья получают "белую" з.п. Это не объедки, а работа. Все равно что сказать - смотрите, американская компания построила новую ракету, а их инженеры, которые её проектировали, получили только объедки. Если ты считаешь что наша власть только что и делает, так это ворует, так почему они вообще строят эти мосты и стадионы, когда можно просто все деньги класть себе в карман? Ты серьезно веришь что если они не построят стадион, а просто незаметно заберут себе всю сумму, то завтра народ каким-то чудом об этом узнает и скинет их? Наш Титаник так идет ко дну что его ставят в топы развивающихся стран Мира. Можешь поехать на любую строку и рассказать там: узбекам, таджикам, украинцам, молдаванам, белорусам и т.д.; - как в России все плохо.
Куда они его повезут? В Сирию? Палево для кого? Весь Мир тупо дает бабки друг-другу. В США это называется - фонд. Или ты боишься что Путина наша налоговая пресанет?
почему они вообще строят эти мосты и стадионы, когда можно просто все деньги класть себе в карман
лол, на этот вопрос давным-давно ответил Пелевин в "Generation П", но отчего-то большинство думает, что он писал только про рекламный бизнес 90-х:
Когда примерно половина «Смирновской» или «Абсолюта» еще не выпита, джип еще ездит, а смерть кажется далекой и абстрактной, в голове у человека, который все это заварил, происходит своеобразная химическая реакция. В нем просыпается чувство безграничного величия, и он заказывает себе рекламный клип. Причем он требует, чтобы этот клип был круче, чем у других идиотов. По деньгам на это уходит примерно треть каждого кредита. Психологически все понятно. Открыл человек какое-нибудь малое предприятие «Эверест», и так ему хочется увидеть свой логотипчик по первому каналу, где-нибудь между «БМВ» и «Кока-колой», что хоть в петлю.
Я, повторюсь, работаю на стройках и знаю совершенно точно, что и как у нас плохо.
(Например, я категорически советую избегать буквально любых присутственных мест #comment_135438489
Но вы приходите в театр, лучше с семьей, я же всё вру. Фильм "Дурак" смотрели?)
Ну не могу я согласится с тем что олимпийские игры в Сочи стали рекламой для Путина. У народа есть такое любимое занятие - поливать грязью власть. Даже если бы Путин все лично бы проконтролировал и добился бы того что ни одной копейки бы не украли, а потом предоставили полный отчет о том сколько потратили и заработали, то большинство людей все равно бы говорили что все подстроено и все разворовали. Так что бы не делало правительство люди все равно будут уверены что то плохо и лучше бы ничего не делали вообще. В итоге тихо воровать лучше для репутации чиновника, чем пытаться что-то делать. А если хочешь величия, то можно памятник сам себе поставить или город в честь себя назвать.
Я не спорю что у нас на строительстве разворовывают все что только можно. Но это не только у нас, это во всем Мире. Я для всех открываю один страшный секрет - проблема не в чиновниках, а в людях. Большинство людей волнует только их личность. Это начинается с парковки авто. В большинстве случаев люди идут работать чиновниками не для того чтобы помогать людям, а чтобы получить власть и зарабатывать большие деньги. И это все появилось не в России и не вчера. Этой проблема тысячи лет. Путин может хоть каждый день сажать чиновников, но на их место будут приходить точно такие же, а может и хуже. Уж лучше иметь дело со знакомыми ворами, чем постоянно знакомится с новыми. К тому же нужно понимать важную вещь - Президент это даже не царь, он не может с кем угодно делать что угодно. У нас был ИМПЕРАТОР Николай. Ему все вокруг клялись в верности. Но он даже себя не смог спасти. А еще Янукович был президентом. А где он сейчас?
А как ты её поменяешь?! Капитализм он во всем Мире. Ну в 1917 году попытались изменить Мир. И чем это закончилось? В Мире исчезли алчные люди, которые грабят и убивают людей ради собственной наживы? Или же капиталисты объединились и развалили коммунизм?
Как ты планируешь искоренить жадность во всех людях на Земле?
Коммунизма вообще нигде никогда не было, а социализм по совковым лекалам - нежизнеспособное говно, и развалился исторически закономерно.
Почему-то во многих странах получается вполне себе социальное государство при зверином оскаленном капитализме, а в Великой Прекрасной России - не получается. Почему-то там. в этих страшных странах работают суды и полиция, а ВПР - не работают, удивительно! Наверное, люди не те.
Я всего лишь хочу, чтобы Россия стала по-настоящему федеративным демократическим государством, где соблюдаются базовые права человека по американскому образцу.
Я не хочу сейчас вдаваться в тонкости почему социалисты проиграли, я лишь говорю о факте что капиталисты победили.
Сначала нужно понять о какой стране говорим. Во-вторых, по тому что никому в Мире не нужна сильная и богатая Россия. Мы уже дружили с США в 90-е. Как сильно они нам помогли? Как сильно США сейчас помогают Украине? Западные страны рассматривают Россию как территорию для добычи и вывоза полезных ископаемых. Зачем кому-то сюда вкладывать силы и деньги на развитие? Они слали Ельцина и его правительство на х*й и вывозили из России все что только можно, даже не уплачивая должных налогов.
Во-вторых, давай пройдемся по странам. Про англо-саксонский Мир думаю очевидно почему он не бедный. Германия и Япония стали форпостом против СССР. Польша стала форпостом против России. Остальные европейские страны, кроме Франции, уступают России.
То что в западно-европейских странах уровень жизни выше, ну на это много причин: нестабильная политическая обстановка в России, плохой климат, низкий уровень культуры населения и т.д. Зачем какому-то миллиардеру жить в Норильске, когда он может жить в Италии? И дело не в дорогах или воздухе, а тупо в том что в Италии тепло и есть море. а вместе с миллиардером уезжает и его миллиарды. Я и говорю даже не про сами деньги, а про то что у богачей есть свита, которая их кормит и моет. И при этом ни как нельзя остановить такой отток капитала .Если для чиновников законы еще выпускают, то бизнесмена ты на цепь не посадишь.
Если ты попытаешься поговорить о скандинавских странах, о могу задать вопрос- почему скандинавы сортируют мусор, а мы бычки на землю бросаем?
А еще в низком уровне жизни так же виноваты мы, русские. Как часто ты или твои знакомые обращаются в гос.органам, чтобы те сделали что-то правильно? Я каждый день хочу на работу и иногда вижу такую картину, что в одном месте заливает водой асфальт и там образуется огромная лужа. А все люди пытаются эту лужу обойти и так каждый день. И никто из них не пойдет в управу и не по требует исправить дорогу. Все так и будут обходить лужу и ругать Путина.
Остальные европейские страны, кроме Франции, уступают России.
В чем уступают? в кол-ве танков,ракет и etc или в комфорте и качестве жизни населения?
о-вторых, по тому что никому в Мире не нужна сильная и богатая Россия.
самое херовое что элитам россии это не надо.
И при этом ни как нельзя остановить такой отток капитала .Если для чиновников законы еще выпускают, то бизнесмена ты на цепь не посадишь.
Можно, нужно просто захотеть, но власти это не нужно,им деньги нужны и все, а потом хоть трава не расти.
Как сильно они нам помогли?
ну в некоторых фрагментарных вещах действительно "помогли", фонды типо соросовкого как мог спасал нищую науку, наса закупала ракетные двигатели на годы вперед и этим спасла двигателестроение, плюс они хорошо башляли за запуски. да это немного,но все же.
Западные страны рассматривают Россию как территорию для добычи и вывоза полезных ископаемых.
ну как и рфские "илиты"-их жены дети и т.д. уже на пмж за бугром,в тех странах которые они "считают врагами".
А еще в низком уровне жизни так же виноваты мы, русские. Как часто ты или твои знакомые обращаются в гос.органам, чтобы те сделали что-то правильно? Я каждый день хочу на работу и иногда вижу такую картину, что в одном месте заливает водой асфальт и там образуется огромная лужа. А все люди пытаются эту лужу обойти и так каждый день. И никто из них не пойдет в управу и не по требует исправить дорогу
С первым согласен, по поводу луж вообще не согласен. В ваш говорит какой то махровый ватник-москвич, у которого гос-органы действительно работают, за пределами же мск и городов миллионников всем настолько на все похуй что вы не представляете. И да вопрос на засыпку, если бы в рф все было бы как в вашем маня мирке, то зачем нужны были те пресловутые прямые линии со светлоликим когда он выслушивает какую лужу в каком дворе залатать и да было бы здорово если бы я утрировал, но люди реально идут за починкой ямы перед домой к президенту.. я не знаю как вам но по моему это просто символ скоро конца страны, потому как не должен глава государства заниматься лужами и ямами, но беда то втом что ту самую вертикаль,создал он.
1. В промышленности и науке. А некоторые еще и в уровне жизни.
2. Худо-бедно формируется своя элита, хоть и слабая пока еще. 3. Они у нас пуски стали покупать по тому что боялись что мы из-за нищеты по всему Миру технологии распродадим и у каждого папуаса будет ядерная ракета. 4. чепуха какая-то просто опущу.
5. Я знаю что у нас народ по всякой х*йне обращается к президенту и винит его во всем. По этому и говорю что люди них*ра гражданскую инициативу не проявляют. А только грозятся, когда придет время, революцию устроить.
Худо-бедно формируется своя элита, хоть и слабая пока еще.
Своя "илита" это когда они и их дети буду жить и работать в рф ну и еще хоть как соблюдать местные законы. В рф такого не будет. и что значит слабая? сотня с лишним человек контролируют всю экономику, это по вашему слабая?
По этому и говорю что люди них*ра гражданскую инициативу не проявляют.
Какая может быть гражданская инициатива в стране где уже есть жесткая вертикаль власти которая может сокрушить обычного человека либо бюрократией либо силой. Вы видимо никогда не сталкивались с полным произволом всех инстанций и считаете что то что у вас в московии-так везде в рф. вот чт вы будете делать в такой ситуации? пойдете в суд,где судья друг какого нить местного чинуша с которым вы бодаетесь? писать в спортлото?звонить светлейшему вместе с другими холопами чтобы он вам "лужу" у подьезда? или со стволом устраивать локальный экстерминатус?
П.с. Ах даа, совсем забыл, после 11 года по сути запретили любые митинги и в целом отдали приказ ментам вязать любые случаи неповиновения,а ваша гражданская инициатива как раз таким и является. Про всякие посадки за репосты я вообще молчу. Так что да, "проявляйтей инициативу",не забудьте только с бутылки слезть во время.
В промышленности и науке.
ну тут сложно спорить качать столько нефти и газа как рф может всего пара стран в мире, есть чем гордиться, да. Да и в науке тоже, особенно когда после смерти Алферова в стране нобелевских лауреатов не осталось и мозги с каждым годом постоянно сваливают за рубеж.
чепуха какая-то просто опущу.
чепуха про то что дети,жены гос чиновников живут за границей? так они этого даже не скрывают.
Они у нас пуски стали покупать по тому что боялись что мы из-за нищеты по всему Миру технологии распродадим и у каждого папуаса будет ядерная ракета.
Хахахахахах, жееесть) Вы даже хуже тех кликуш из телека)) они покупали потому что тупо выгодно, дешевле чем делать у себя,а больше никто и не умеет.
И да, слава богу что вы вообще не пизды не знаете о чем говорите и поэтому порете хуету про то что "любой папуас может иметь ядерные ракеты". Вы не опнимаете что в целом "технология" производства этого самого ядерного оружия настолько сложна и многоступенчата что никогда никакой папуас не сможет ниче это производить ввиду невероятного кол-ва нюансов которые ни в какой "технологии" не описаны и никогда не будут,как раз таки дабы избежать того что вы пишете.
П.с. Если вы думаете что я вру, то погуглите сколько всего фирм и стран в свое время производили динамит-технология производства которого во многих развитых странах так и не наладили потому что там есть как раз эти самые "нюансы".
2. Ты прикинь что все что ты говоришь есть и в США, и они об этом даже фильмы снимают. Но если ничего не делать, то ничего и не изменится. Наша вертикаль власти просто детский сад по сравнению с вертикалями США, и Британии. Я тоже могу жаловаться. Хочешь я напишу пост о том как все плохо и получу за это миллион лайков. Но я стараюсь убедить людей что не нужно сдаваться и ныть, а нужно действовать. Действовать значит не устраивать кровавую бойню в виде революции, которая только все ухудшит, а бороться за свои права цивилизованным способом. 3. У нас учетные всегда уезжали за рубеж. Начиная с Российской Империи. Ну и как? Россия отстала от всех в науке? Россия лидер в атомной промышленности. Один из лидеров космической, военной и научной промышленности.У нас в стране производятся компьютерные процессоры. Понятное дело что они уступают Интел, но ты назови 10 стран, помимо США и Китая, где еще производятся процессоры. на Украине вон тоже есть и нефть и газ,. Ну и как они живут? 4. Ты ничего не знаешь о российской космонавтике. По этому твои фантазии я даже обсуждать не буду, ибо я интересовался этой темой у знающих людей.
1. Во всех?) ну ну ну) успокаивайте себя этим) даже приводить примеры честно говоря не хочется, вы настолько утоплены в свою «религию» что вам все равно ниче не даст.
2. В США вертикаль власти??? Вы обкурились или просто кретин? Почитайте конституцию, там жесточайше и четко закреплено(в отличии от поноса в рф в виде общих слов) и прописано какие полномочия и в какой степени даны штатам, фед правительству, министерствам. Все, и это соблюдается уже как 300 лет фактически без изменений, и это учитывая что были гражаданские войны, кризисы и т.д. В рф же расклад сил меняется даже не от президента к президента(который не сменяемый), а чуть ли ни год от года( как например отмена выборов губернаторов, а потом возврат этого как фикции). Тобишь там даже самый могущественный вождь не может крутить обществом как хочет он и его гоупра влияния, а в рф может. А в плане действовать «не кровавыми методами» - ну действуйте , но только будьте уверены что максимум что вы сможете сделать это заделать ту яму перед домом.
Блииин, как буду дома поскидываю вам историй когда фед правительство пыталось согнать людей с земли и обосиралос в судах после чего уносило хвост, а потом что поджечь жопу тупым ебанам скину че было в сочи перед олимпискими стройками, где зачастую и судов не было и людей выгоняли с «нужной» земли.
3. На украине есть нефть и газ?) если это был сарказм то я оценил) там есть газ в нормальном кол-ве только в транзитных газохранилищах. В плане ученых. Ну то есть это нормально что они уезжают? Ок, те же англичане например уже тревогу бить начали в связи с тем что их крупные ученые валят в штаты или китай. Но раз это норм как считают тупые трепачи, то видать им надо это прекратить.дураки че сказать.
4. А вы знаете? Вы пиздабол который не выдвинул ни одного пруфа.
Почитай конституцию США которой 300 лет. Ахахаха. Прямо вижу женщин и негров в 1910 году, чьи права защищает конституция. С дураками конечно весело общаться, но иногда утомляет. Если тебе нужны пруфы на мои слова, то это лишний раз доказывает что ничего не знаешь о том что здесь пишешь и даже не интересуешься. Разговор окончен. Нет желания тратить время на школьников.
Ну раз начали то поехали. Где в конституции США в первой ее редакции написано что рабов быть не быть? Где написано что они были гражданами? Конституция США документ прямого действия, он гарантирует только то что в ней написано, остальное дается на откуп федеральным и региональным властям. Можете сглатывать и губы вытереть.
Да я понял уже ваши взгляды, необязательно мне пересказывать весь телевизор.
Народ не тот, все воруют, но эти уже наворовались (на самом деле нет) - а новые придут еще больше украдут (на самом деле нет), кругом враги, америкосы нам хуево помогали в голодные годы, короче белые тоже едят людей но просто тщательнее это скрывают.
Бизнесмены и чиновники, которые здесь зарабатывают, а живут в Ницце, тоже рассуждают похожим образом, видимо.
Что же касается последнего абзаца.
Постоянно обращаюсь, в жилищник и префектуру как к себе домой захожу, с ноги дверь открываю (на самом деле букетом или бутылкой открываю, конечно.) Меня там хорошо знают и все делают без волокиты и бумаги. Но это я один (на самом деле нет, не один) такой охуенный, а так-то вы правы, народ пассивен и лишен гражданской ответственности - и это тоже наследие совка и стабильности, выученная беспомощность называется.
И что касается не того климата, не тех людей и не тех законов:
DELETED
учитывая что СССР хотел уничтожить США - США как то по доброму отнеслись к РФ ;)
Инженеры
179 постов2.5K подписчик
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил Пикабу.