А Якутия уже впереди планеты всей. Мы на нефтегазовую компанию и.о. генерального поставили борцуху , без образования , опыта и прочец лабудени =) каждый имеет право быть директором , если он нужный зять =)
Впереди? А как же Сечин и прочие друзья Путина, ставшие мультимиллиардерами с приходом пахана к власти, которые получают посты просто по тому что друзья, хотя не имеют квалификации?
Смотря на кого выебнется. Когда Арашукова брали - Валентина, та, которая "Стакан" Матвиенко чуть не начала дрыгать лапками лежа на спине прямо в зале парламента (или где они там располагались). Все чего-то боятся и все могут присесть, вопрос лишь в том нужно это будет кому-либо или нет. У нас закон - это механизм в руках выгодоприобретателей.
Как развивать детей равномерно? У Грефа есть совет.
"Не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ, потому что математические школы - это там, где отбирают людей и пичкают их одним монопредметом. Так было в Советском Союзе, и мне кажется, что это не очень хороший опыт", - так председатель Сбербанка порадовал собравшихся на форуме неологизмом "монопредмет".
Забавный он. Насколько я помню, он какое-то время назад говорил «зачем нам столько программистов?! Потребности нет!», а потом почти сразу «Где все программисты? Стране нужно больше программистов!»
Аж такой, что дважды женился, от первого брака сын и от второго еще двое детей. До чего гомосеки дошли! Конкуренцию обычным гетеросексуалам составляют!
Наличие неподтвержденных слухов о том, что Греф гомосек, не говорит о том, что он гомосек. Тем более открытый. Открытые гомосеки - это Элтон Джон, Йэн Маккеллен и так далее.
Если ругаете Грефа за что-то конкретное - проще сказать "вот пидр", именно в обычном ругательном смысле, а не навешивать какие-то бездоказательные фантазии.
11
DELETED
Да все правильно - стране нужны не "программисты", а программисты.
Человек способный писать нормальные программы "с нуля", а не присобачивать интерфейсы к скачанным из сети библиотекам, или громоздить хтонических монстров на макроязыках, там где можно легко обойтись С/C++. А то уже дожили, что калькулятор жрет по 20 МБ, и находятся индивиды, которые считают ЭТО нормальным.
Зачем писать с нуля то, что уже сделано и отлажено в библиотеке? И уж тем более если на условном Пайтоне получается "хтонический монстр", то что выйдет на плюсах (про С даже не вспоминаю)? Каждой задаче свой инструмент.
За тем, что не всегда библиотека под ту задачу. А если копнуть глубже то выясняется, что вообще изначально написали для чегото другого, потом в несколько этапов "доработали напильником", и в конце концов приспособили к той задаче, для которой оно вообще не предназначалось. То что глючит, и реcурсы жрет "как не в себя", и то что уже никто толком разобраться не может "а что же там внутри накручено" - уже всем насрать. Сейчас вот у меня сильно подгорает от программы Derive - пакет для работы с математикой. Начинался еще с DOS..... и похоже что с тех времен, основное "ядро" которое решает алгебраические уравнения - оно так и осталось. (специально достал из архивов DOS- версию, сравнил время решения тестовых задач - секунда в секунду !) Более того, сейчас начал довольно плотно использовать, и наткнулся на лимит в 640к !!! Похоже что если выражение становится больше, то каким-то образом таже библиотека запускается над его частью рекурсивно. И это блин, Texas Instruments, мать его так...
Получается, что еще в 89 году, некий настоящий программист написал нормальный код, и с тех пор говнокодеры его только упаковывают в новую "красивую обертку". Специально залез на их сайт, думал может посвежее сделали... Не ! Версия для PC как была так и осталась, из нее сделали аппаратный калькулятор !! т.е. тоже самое запихали в коробку с процессором и графическим дисплеем. Сейчас сижу, разбиваю ручками задачу на части.
И к сожалению случай далеко не единичный. Сейчас многие требуют приличного ARM процессора, для задач которые решались на ПЭВМ АГАТ, мать его... А все потому, что скаченное из Сети решение на меньших ресурсах не идет, а как сделать самому - они просто не знают, не умеют, и что самое страшное - НЕ ХОТЯТ не знать не уметь. Вот дай им ARM, более 100мгц, и все. Иначе задача не решается !
Вот свой пет-проект и можете пилить на плюсах. А в реальном мире надо успеть разработать продукт и продать его, пока есть бюджет. Для этого и используются эти самые электроны. Если программа решает реальную проблему, то никакой большой разницы 20кб или 200мб она использует (в современном мире). Идеальная программа без реального применения никому не нужна.
Если программа решает реальную проблему, то никакой большой разницы 20кб или 200мб она использует (в современном мире).
Вот за такую логику, кастрировать надо, ржавой пилой. Причем сразу, и без сожаления. Ибо потом выясняется, что на задачах немного отличных от демонстрационных, эти 200мб ВНЕЗАПНО ревратились в 20Гб, и все "легло". Классика, это как Word напрочь коматозит машину, при использовании обширного поиска с заменой несколько раз подряд и по большому количеству позиций, в документе в несколько мегабайт (там история UNDO, превышает всякие мыслимые пределы).
Или захотелось запустить еще 3 таких процесса в параллель , и опять все легло, потому как эти самые эти 200мб еще както обрабатывать надо, а это ВНЕЗАПНО, жрет еще и производительность ЦП.
Сейчас, процентах в 80 коммерческого программирования наблюдаю:
Ещё раз, хочешь чтобы было быстро, мало ресурсов ело и функционально и тебя не устраивает решение на рынке - готовь миллионы (1 разраб 3к$ +налоги) или пиши сам. В 90% случаев, баг в программе - следствие компромисса между качеством и стоимостью. Готовы платить за ворд в 2 раза больше, при этом падать он будет в 2 раза реже? Ну так многие не готовы.
Как вы задолбали со своим Си++. Вы с этим С++ потрахайтесь, особенно со сборкой сложного проекта. Мир не зря движется к всяким мерзким электронам ,потому что снижает уровень вхождения для написания оболочек и так далее. Что такое оболочки, кстати?
Плюсы хороший язык, но писать на нем бизнес-логику - долго, дорого и очень муторно. Да и нет смысла. Вся такая логика обычно упирается в io или пользователя. На плюсах хорошо писать инструменты, рендереры и движки.
Так в том то и суть, если ты не будешь делать много программистов, у тебя не будет и специалистов высокого уровня, потому как эти крутые специалисты не из воздуха возникают, а вырастают из среды
Не уверен, что хоть какая-то показательная доля высококлассных программистов может выйти из среды программистов-выпускников всяких-разных "колледжей", в которые идут по той-же причине, что раньше шли в путягу.
А год назад они(Сбербанк) взяли и открыли бесплатную(!) школу программирования в Москве (и где-то ещё, но знаю только о столице). Проходной тест, затем первый этап обучения 2 месяца (кодишь и вникаешь сутки на пролёт!). Отсеелось >50%, и вот потом началось суровое обучение. Так, что работа по выращиванию своих специалистов ведётся!
Греф странный и как любой публичный человек может порой и пургу нести, но задумайтесь как часто вы на камеру/выступлении внятно изъясняетесь?! Это не защита Грефа, а факт того, что и над собой нужно работать.
Со школой молодцы, но именно публичный человек не должен пургу нести. И отвечать за свои слова. А то публичных сейчас много, но чуть что - вы меня не поняли, фраза вырвана из контекста, это монтаж.
Вы своим НО перечеркнули значимость создания специалистов, браво, вы умеете закапывать труды. Он сказал, что программисты не нужны?! - да, сказал, но здесь в комментариях уже привели пруф, что это вырвано из контекста! Нарезка - дело плёвое! Такая вот пропаганда - топить в говне всех. За слова в нашей стране есть последствия и они всем известны, но вы, об этом забыли и манипулируете, что мол не отвечают за слова. А теперь к делам. Школа это не просто молодцы, это отлично, это ДЕЛО, а не СЛОВА которые вы так любите(вы всё равно имеете собственное мнение, зачем вам слушать кого-то, даже если он отлично лебезит).
Я удивляюсь Пикабу! Пруф на школу собирает меньше плюсов, чем за критику речей. Вот вы и выросли, теперь подавай: скандалы, интриги, расследования... Печально!
*многие публичные люди считают всех вокруг тупыми* - почему ВСЕХ?! Зачем снова обобщаете?! Зачем вы за кого-то додумываете как они считают?! Вы себя дискредитируете.
Смотрите на дела, а не на слова. Человек может ругаться с товарищем битый час, но в итоге окажет помощь!
Яркий пример (был пост - лень искать): машина в снегу буксовала, выбежал дед с лопатой. Обматерил, но помог, и что теперь, обижаться на слова?! Это слишком по "женски".
Ну и что, что государство не просило рожать. Главное, что помогает!..... Потом.... Может быть.
Почему считают тупых всех? Потому что после своих "гениальных" высказываний говорят - это монтаж. Потому что повышение ндс не повышает цены. Потому что у медиков зп выше 100к.
Хотя ок, они не считают тупыми всех. Они считают тупыми тех кому все это втирают на всю Россию.
*Обиженный* - термин не жаргонный, а согласно толкового словаря. Не додумываете, что я плохо к вам отношусь и перехожу на личности, у нас с вами лишь недопонимание. Мне честно, не интересны глупые высказывание депутатов и других личностей. Как говорил Преображенский: не читайте светских газет.
Кто вам сказал, что я посчитал, что обиженный это жаргон?
Вы своей фразой составили простую цепочку - вы обиженны на всех, поэтому ничего не можете оценивать объективно. Да и еще в крайности пускаетесь.
Это разве не личностные оценки?
Если в крайности пустится то можно кричать - почему одна школа? Но я же этого не делаю. Хотя от полугосударственной компании хотелось большего участия.
Греф не странный и не пургу несёт. Он немножко с "припиздью" (ну собственно как и все мы, степень и направление припизднутости разве что отличается), т.к. живет в своем тесном мирке и иногда несёт лютейшую поебень, либо же невзначай говорит о том, о чём ему стоило бы помолчать.
Вырвано из контекста, и подано под другим смыслом. Греф правильно всё сказал, вот полностью:
"Когда мы пытаемся сказать, что мы сейчас будем развивать специальности "математик" и "программист", мы попадем ровно в такую же ловушку, как у нас было какое-то время назад с юристами и экономистами", — сказал он, выступая на московском международном форуме "Открытые инновации".
Глава крупнейшей кредитной организации считает, что математическая подготовка важна, но школьники должны быть развиты равномерно, "на 360 градусов".
"Нужны все специальности, нужны люди всех дарований и таланты. И не нужны нам математические школы. По-моему, это пережиток прошлого. Я категорический противник математических школ <…> Так было в Советском Союзе, и мне кажется, что это не очень хороший опыт", — подчеркнул Греф.
Глава Сбербанка также указал, что в настоящее время у работодателей нет проблем с программистами. В то же время существует очень много специальностей, которые на должном уровне не готовятся. "Поэтому мне кажется важным не допустить очередного перегиба", — заключил он.
Очень много профессионалов новых специальностей не состоят и не создают такой мощный инструмент воздействия на работодателя как профсоюз. Они вымерли. Каждый борется только за себя, но выигрывают не все. Там где специалисты смогли доказать свою пользу и значимость зарплаты выросли, остальные в пролёте.
У нас на градообразующем предприятии есть профсоюз. И толку от него как от козла молока. Ни чьи интересы он не защищает - просто собрали массовиков-затейников и назвали профсоюзом.
Это все что угодно, но не "мощный инструмент воздействия на работодателя". Бывают другие профсоюзы?
Так создай свой проф.союз. В США это очень хороший бизнес. Работает этот как страховка. Рабочие ежемесячно отчисляют тебе небольшую сумму денег. Если рабочего пытаются уволить, снизить оплату или увеличить часы работы, он обращается к тебе и твои юристы вступаются за рабочего.
Ага. Только в штатах профсоюзы развились из-за того, что их мафия под своё крыло взяла, а не потому что правильные рабочие стали бороться за свои права, а те профсоюзы, которые бандиты или коррумпированные чиновники не покрывали (это ж охрененная кормушка при "правильном" подходе) - разгоняли ссаными тряпками. И только потом они уже развились в что-то более-менее правильное.
А у нас мафия имеет несколько другую структуру )) И профсоюзы имеют возможность существовать в нашей стране только при условии полной своей декоративности, в ином случае - да поможет им бог хотя бы живыми остаться. Добиться чего-нибудь профсоюз мог бы стачками и забастовками, но все ведь знают, чем у нас может закончится стачка или забастовка - организаторов (читай, профсоюзное руководство и активистов) посадят на полвека каждого "за экстремизм", просто участвующих в стачках или забастовках рядовых членов профсоюза - укатают лет на 5-10 ещё по какой-нибудь статье (болотников все помнят, или уже забыли про аресты на Болотной площади? Я их никогда не одобрял, но методы борьбы с ними весьма показательны).
"создай свой профсоюз"... У нас не страна розовых пони, и весь карательный аппарат государства - не какать бабочками предназначен, а защищать власть имущих , в том числе и борясь со всякими активными профсоюзными деятелями. Снимите розовые очки и возвращайтесь в реальность уже...
представляю такого, мама с папой устроили за взятку в банк или суд, а он такой в профсоюз, ага)) сидят тепличные в москвабаде своем о профсоюзе в России размышляют)) Скажем так в своем регионе очень хорошо знаю региональное начальство Магнит и Агрокомплекс. люди мне звонят, просят устроить или туда или туда через начальников. называли суммы в 30 тысяч рублей чтоб стать на зарплату продавцом в агрокомплекс или магнит(с москвабаде это обычно узбеки которые на кассе сидят или полки наполняют) в 16 тыщ в мес при рабочем режиме с восьми до восьми два дня через два.
Слушай кулстори, как я пытался к гос кормушке пристроиться.
Нормально собеседование ИТшика выглядит примерно так: на каждую строчку в твоем резюме приводят местного спеца по этой части. Резюме в скромные 5 строчек - это разговор на 2 часа с целью выяснить, ты реально это знаешь или от балды написал.
Собеседование в наш зоопарк: ни одного технического вопроса. у тя машина есть? а женат? а фамилия как? а этот не твой папа? а этот? а этот? херово, сори мест нет)))
И таких собеседований у меня было 3 штуки.
Для них эти места - предмет торга. Мы твоего здесь пристроим, а ты через пару лет моего к себе возьмешь, когда диплом получит.
телку поебывал, работала в администации района. чет там по зарплатам бюджетников. с упоением рассказывала, ка кона сама пошла в администрацию устраиваться. там ее спросили, а эта тетя не твоя мама? она мол да, моя, но я все сама) мама выучила, мама пристроила, но телка эта все сама сделала. не мама же её нести должна ьбыла, в самом то деле) мама там чуть ни замглавы администрации района))
Не куда угодно, а туда где дешевле сырьё и логистика, например, в Китай, где развитая промышленная база и есть почти все ресурсы для производства конечного продукта, потому что это проще даже с точки зрения управления, нежели перевозить в те же штаты вагоны сырья со всей планеты, а потом на десятках предприятий в разных штатах готовить его для производства конечного продукта, после чего снова распределять продукт для продаж по всей планете)
Да только американский профсоюз для убеждения работяги о вступлении присылал 3-4 качков и те если работяга сразу не вкуривал, массировали ему печень. И с таким профсоюзом, работодателю очень тяжело бороться, тк представители профсоюза могут и с автоматами подъехать.
Вообще то это общеизвестный факт. Практически все мафиозные кланы сша, именно классическая италоамериканская мафия использовала профсоюзы как своё законное прикрытие.
Если гражданин и его коллеги сидят 3 года без зарплаты и молчат в тряпочку. И прочитать ТК не могут. Откуда среди них возьмется грамотный профсозник-самородок, который им и зарплаты и виллу на канарах отсудит?
Тут ещё важен вопрос мотивации. Я вот профсоюз организовывать не стану тупо из-за того, что это по большей части нужно мне, но всем остальным насрать. Даже когда их права нарушались коллеги молча пожимали плечами. Накой мне напрягаться ради таких людей?
Более того. Допустим, если вы решите с мотивацией. Эти же ,что сидели не захотят вам за работу платить. Еще и классовую ненависть к вам же начнут испытывать.
Люди, которые там работают - лишний раз бзднуть бояться. Потому что работа на градообразующем предприятии это местная американская мечта. Из госкормушки регулярно отсыпают, можно тихо сидеть и платить свои кредиты. Шаг в сторону и отлучат от кормушки сразу. Некоторые годами место теплое ждут, а тут д'артаньян с профсоюзом нарисовался=))
Да и тихо там, никого особо не ущемляют,кормят сытно))
И самое главное, я там не работаю. Просто рассказал, на что похож этот профсоюз - дочки и сынки правильных пап и мам посажены на теплое место и занимаются хрен знает чем. То в тур православный поедут, то еще какой херней займутся.
В Америке мафия пошла работать в руководители профсоюза, поэтому у них стальные яйца. Скажут работодателю - повышай отчисления, иначе работники на работу не выйдут - и работодатель даже не пикнет. А у нас мафия 90х пошла в бизнес...
Не правда. Сказать или потребовать, ни с хуя профсоюз ничего не может. Единственное это то, что жёстко обязаны соблюдать контракт. То есть тема "Подождите зарплату ещё полгодика", там действительно не пройдет. А вот на "повысь отчисления" работодатель сам отстрелит яйца любому профсоюзу
Насколько я понимаю, не только "соблюдать контракт", но ещё и сами члены профсоюза не заключают контракт на условиях, которые хуже стандартного профсоюзного образца. Иначе их из профсоюза выгонят за штрейкбрехерство.
Да, профсоюз решает вопрос ТБ и переработок. Ну и главное своевременной оплаты. Но минусом это обязанность быть "стандартым". К примеру продвижение по должности идёт по старшинству. То есть кто дольше отработал, того и переводят на новую должность, даже если есть кандидаты по достойнее
По сути да. Но именно поэтому профсоюзы есть не везде. И не везде они столь могущественны, чтобы реально остановить работу всего предприятия. Обычно они есть в тех областях, где реально работник в одиночку делает более 80% итогового продукта. А работодатель просто гребет бабло. Это к примеру профсоюзы всяких футболистов. Типа NFL
Огромные зарплаты профсоюз может выбить только в том случае, когда у работодателя нет выхода. Метро тут очень показательно, так как, чаще всего, цель метро не принесение прибыли, а разгрузка наземного транспорта и, соответственно, уменьшение социальной напряжённости. Капиталист же, при слишком сильном давлении от профсоюза, может либо вывести производство в другую страну, либо просто закрыть, потому что выручки просто не хватит на нужный уровень зарплат (или чистая прибыль в ноль уйдёт, что тоже ему не надо). В общем, хорошо, когда и профсоюз и капиталист ведут себя разумно и взвешенно.
По-настоящему нужные спецы нужны и без профсоюзов. Я, работая прогером, резюме обновлял последний раз лет 10 назад, но работы меняю и в зарплате расту. Сам работу не ищу, только откликаюсь на предложения. Почему страна решила, что ей нужней всего прогеры - хз, но такой общественный заказ (хотя есть у меня приятель-сварщик, который тоже забыл, что такое искать работу, он тоже только выбирает, куда идти, так что, возможно, дело именно в скилах). А был на моей прошлой работе один прогер, который ушел со словами "за 10 лет ни одного повышения зп", но какую же он писал херню, откуда повышение? А вот если, не дай бог, потерять трудоспособность, тут бы, вроде, и выход профсоюза, но тут ты ему уже не нужен и неинтересен.
Самый простой способ для программиста повысить свою з/п (насчет рабочих специальностей не скажу) - найти другую работу.
Я стараюсь не быть быдлокодером - за 10 лет работы прочитал и освоил больше, чем за школьные годы+институт. Тащить проект вдвоем с инженером-электронщиком, а иногда и одному - обычное дело. То есть почти человек-оркестр(*скромно поправил корону*). Проблем с работой тоже никогда не было.
При этом у нас в городе нехватка толковых инженеров. И даже быдлокодера днем с огнем бывает не найдешь.
Но ни один начальник ни разу добровольно не повысил з/п. Чтобы что-то получить, нужно или выкрутить яйца хозяину(ласково, без шантажа и угроз) или искать новую работу.
И с этой точки зрения никакой разницы между откровенными рукожопами и красноглазыми задротами нет. Правильно товарищ сделал, что ушел, только нужно было лет на 5 раньше.
Я в этом убедился методом проб и ошибок, а потом прочитал на хабре, что оно именно так и работает.
Но бывают исключения, например у нас ходят слухи, что среди руководителей частных предприятий существует договоренность об уровне з/п. Это уменьшает беготню из предприятия в предприятие ради лишней пары тысяч и предотвращает гонку з/п ради получение нужного специалиста. Потому что остальные тоже денег захотят.
В итоге у многих з/п держится на уровне 12-14 годов. Единственный способ этому противостоять - быть нужным человеком, которому легче доплатить, чем искать замену(я это назвал выкрутить яйца хозяину=))).
На хабре есть автор nmivan, если не ошибаюсь. Посмотри его писанину, очень правильные вещи пишет.
Статья ни в чем не виновата. Нужно понимать, что в случае если не договоритесь - ты увольняешься и заранее подумать куда идти дальше.
Такие наезды на начальство делаются обдумано и очень аккуратно. Если видишь, что тебя легко заменят - этот трюк не прокатит.
Я так-то тоже не из масквабада)) Нет нормальной работы дома - будь готов ехать в другой город. Если нет возможности найти новую работу или уехать работать в другой город - забудь про такой способ повышения з/п. Он очень ситуативный и может принести проблем.
И то не всегда, работал ком.диром за 25, выложил резюме на суперджобе, пригласили региональщиком за 45 +%. Я перед увольнением попробовал попросить повышения, ну а что коллектив хороший, попросил 35, хер там Ну я и ушёл.
ни один начальник ни разу добровольно не повысил з/п. Чтобы что-то получить, нужно или выкрутить яйца хозяину(ласково, без шантажа и угроз) или искать новую работу.
Я также не видел ни одного поставщика, добровольно решившего снизить цены. И покупателей, желавших с завтрашнего дня начать покупать то же самое, но дороже.
Почему так страна решила, это как раз просто объяснить. В промышленность надо вкладываться, надо развивать, там много чего надо. А у нас промышленность уничтожается.
а для воспитания программеров -нихрена не надо, окромя компьютера. Почему, по-вашему, все страны третьего мира просто кишат программистами? да потому что это (простите меня все причастные к этому делу, но я должен сказать это!) - самый нищебродский (для государства) способ занять население, дать им работу, при этом ни во что не вкладываясь. И для этого не нужны станки, заводы, высокие всякие технологии. Программеры, конечно, молодцы и умницы - не каждому дано практически самостоятельно это дело осваивать, но если в стране окромя программистов нихрена не существует, - это не страна, а пиздец какой-то, простите мне мой французский...
Я окончил ж/д техникум, поступил в институт и я нахер никому не нужен, не было должной практики, четыре месяца я сидел на подстанции и обыгрывал дедов в шахматы или копал траншеи ищя прогоревший кабель, а также косил траву вдоль трамвайных линий, устроится на работу по специальности хуй там, если нет у тебя связей, ушёл в другое дело, но хуля тут говорить, я живу в Курске, почти в центре, до нас 30-км зона от нашей Курчатовской АЭС, и оказывается мы покупаем электричество хуй пойми где, а наша АЭС лишь проводник, но, блядь, стоимость электроэнергии в том же Белгороде ниже чем у нас..ну как так
Не только скиллы. А и сам человек. Ну у вас же явно были коллеги/сокурсники, которых вы никогда не позвали бы никуда. Даже если бы и была четко подходящая под его скиллы вакансия.
Оно и видно как профсоюз программистов борется за зарплаты. Прям всех работодателей рвет в клочья.
61
DELETED
Математические школы это в первую очередь место тусовки людей с определенным складом ума. Если ваш ребенок не попадает под эту категорию - не отдавайте его туда. В остальном вам и грефу явно надо отъебаться от того что работает уже несколько столетий.
Так уже отъебались. "просрали все полимеры" - слыхали выражение? Осталось только остатки академии наук приватизировать, продать, снести и построить вместо неё (во всех смыслах) торговые центры и 50-этажные термитники-новостройки. И тогда то, что работало несколько столетий, будет уже окончательно похоронено...
просто мне интересно, какой абстрактный "кругозор" сужается, если учиться в физмате а не в норм школе? какой бы супер мат школа не была, они обязаны выдать базовую учебную программу, так что только технических наук не будет, хотя будет бОльший упор на них с усложненной программой (пример у нас в 11 классе была квантовая физика и теория вероятности и т.п.) или может имеется ввиду "вот будешь в котле ботанов задротов вариться" - тоже пиздеж. Хоть и мой опыт, но у нас качков-спортсменов было больше чем задротов. Интересы не упирались в физику-математику. Одно но. По сравнению с обычной школой, у нас не было полоумных идиотов и совсем отбитых отморозков. Если они имеются ввиду как "кругозор", то да.
Фигня какая! Давно же известно, что лучшие промоутеры и супервайзеры выходят из технических ВУЗов! Мой год выпуска из Бауманки не даст соврать. А какие торговые представители, ух!
Да..Я не из России, но на СССР-это же было лучшее учебное техническое заведение..Про знакомых с такой гордостью говорили "Вот они из нашего Мухосранска, такие умные, в Баумана поступили".. Правда было это лет 25 назад
Бауманка и сейчас лучший технический ВУЗ. И тут вопрос не в качестве образования МГТУ, а в том, что инженер без опыта нахер никому не нужен. А при том, что Бауманка учит не столько конкретной специальности, сколько учит просто думать головой быстро и четко, то и работать за копейки на каком-нибудь заводе ты не хочешь, если тебя никто не кормит. Сидеть в КБ завода за 20т.р., или продавать за % от сделок и иметь среднюю ЗП по году в 150-200т.р.?
Это говорит о том что у нас такие специалисты на рынке не востребованы, и ещё говорит о том что процветает кумовство. И абсолютно ничего не говорит о качестве. Если при развале ссср ученные массово остались без работы - это не значит что они в один день отупели, это говорит только о том что государству любимому они стали на хер не нужны.
Почему я, студент московского алкогольного института, смог устроиться еще на 4 курсе бакалавриата в кб за 31к, а студенты бауманки этого не могут сделать? У меня из всей группы в универе все работают. Даже ребята, которые учились не прям хорошо. Причем я объективно понимаю, что МАИ хуже по качеству образования чем Бауманка.
Какое кумовство, если они ищут работу сразу главного инженера, рядом с домом и за дохрена денег? Такая вакансия может даже и быть. Но на нее возьмут кого-то с опытом, а не просто дипломом и самомнением.
И это говорит о том, что инженеров учат херово, ибо основ управления бизнесом, подбора кадров им не дают.
Раз утерпели 5 лет в ВУЗе, стоит еще и пару лет потерпеть где угодно, но чтоб реального опыта набраться.
Я вижу вакансию на ХХ, которая мне нравится, считаю что я идеально на нее подхожу, отправляю резюме. Работодатель получает кучу отзывов и нанимает самого подходящего для себя кандидата из откликнувшихся. И им могу быть не я. Вот это многим тяжело осознать. Особенно сразу после выпуска.
Вы забываете, что и год, и десять лет назад этот ВУЗ выпускал все таких же выпускников с ВО. Только они теперь с ВО и с 1-10 годами опыта. И ессно, будут стараться взять их. А с ВО и без опыта- остается подбирать то, что после них на рынке осталось. Есть шанс, что супервакансию народ с лучшим резюме не заметит. Но так можно и по улицам ходить в поисках оброненного кем-то бумажника с кучей денег.
Во первых - об уровне твоего интеллекта говорит то что ты даже не понял на какой комментарий я написал ответ. Во вторых надо быть вдвойне дебилом чтобы думать что для инженера главное это подбор кадров и управление бизнесом.
Опять пальцем в небо, ожидаемо от кадра который предлагает инженерам в первую очередь изучать подбор персонала. Королев и Курчатов например с этого начинали в первую очередь. Изучали управление бизнесом и подбор персонала.
Так стоп, я не говорю сейчас о том, что работа не по специальности это плохо, я говорю о том, что выпускник топового технического ВУЗа показывающий высокую результативность сразу после окончания учебного заведения ожидаемо будет хотеть получать высокую ЗП. И я не вижу проблемы в том, что инженер-ракетостроитель вместо КБ за небольшую ЗП идет в торгаши за высокую ЗП. Это логика любого нормального человека, зачем мне строить ракеты за условные 20т.р., если можно продавать за 150т.р. Я вот об чем))
Или ещё вариантик - развалили половину промышленности и эти инженеры стали в таком количестве не нужны. А есть ещё и третий - самые квалифицированные уехали за границу, самые шустрые нашли работу в других сферах, а самых бесполезных набрали за 20 тысяч и потом удивляются почему падают ракеты, датчики не ты стороной устанавливаются и в союзе дырки появляются.
Правильно)) Вот именно поэтому мне и непонятно, чему удивлялся выше человек, на тему, что раз бауманцы работают не по специальности, значит это кошмар и ужас)) Нет, это просто веяние времени, не более того.
Лет 5 назад смотрел интервью создателя компании трейдера на ртс. У них типа одни из лучших показателей на рынке. Так вот владелец прямо сказал - у меня работают выпускники физтеха, а экономистов я близко не подпускаю потому что они не умеют ДУМАТЬ. Их учили по шаблонам, в физтеховцев учили именно думать.
Как его фраза о том, что нужны все специальности вылилась в его же заключение о том, что математические школы не нужны? Или он имел в виду "все специальности, кроме математических"?
Я лично считаю, что нужны математические школы, также как и художественные, спортивные и прочие. А Греф мудак.
не совсем так просто на Западе таких математических школ с глубоким изучением нет, там принцип другой: у спецов среднее знание математики(без углублений куда либо), но кол-во этих спецов выше. Т.е у нас небольшая кучка математических гениев, у них куча спецов с норм математическим образованием.
Пфффф...Так было в Советском Союзе. Это не поэтому ли теперь в США в IT-сфере так много русских фамилиий среди основателей IT-компаний и разработчиков.
Сергей Михайлович Брин родился в Москве в семье советских евреев[9][10] — математиков, переехавшей на постоянное место жительства в США в 1979 году, когда ему было 5 лет.
Родители Сергея Брина — выпускники механико-математического факультета Московского государственного университета (1970 и 1971 годов).
Ну Брин и не знал советского образования впринципе. Переехал же в 5 лет. Поэтому этот пример действительно мимо. Я думаю самый яркий пример это Касперский
Что за бред?! Математическая школа - это не специальность! Математическая школа - это более прочная образовательная основа для детей с техническими способностями! Тот жже Ломоносов говорил: "ММатематику уж потому изучать надо, что она ум в порядок приводит". Но ккто такой Ломоносов, чтобы больше Грефа понимать в образовании???)
Я даже больше скажу - он не сказал вообще ничего, при этом наговорив кучу слов. При этом не постеснялся пнуть СССР и то ли намеренно, то ли случайно спутал "развитие" специальности (то есть улучшение форм, методов и содержания подготовки, которое про те самые 360 градусов) с "престижностью" (которая и привела к тоннам ненужных юристов и экономистов с дипломами).
Нет, мудачество его неоспоримо, ни и идиотизм тоже не малый. Особенно касаемо вопросов экономики, в которой он абсолютно некомпетентен. Его уровень примерно как у выпускника сильно провинциального вуза, максимум
Ну, епт, с таким же успехом ты мог написать "ФсЕм ПрИфФ". Апач - крайне попсовая личность, о нем даже на википедии одно время статья была.
Как бы то ни было, получается у тебя, все равно, крайне хуево. Да, детишек ты может и взбесишь тем, что пишешь заведомо тупые сообщения, типа вот этой хуйни с Чубайсом и Грефом. Но, ребята поопытнее либо сразу поймут, что ты жирный тролль, либо начнут насмехаться, считая что ты либераст-ебобо
Ничего удивительного, что такие как он пинают. В той ужасной кровавой стране коррупционеров наказывали, а не назначали на новые должности спустя некоторое время после того как «утихнет».
Да и коррупционерам деньги было не на что тратить — яхты, виллы, суперкаров в стране в продаже не было, за рубежом счета не откроешь, да и семью туда на пмж не вывезешь.
Дикая страна. Как они так жили? Поражаюсь некоторым обычным смертным которые помоями свою страну (хоть и бывшую) поливают. Да, перегибы и сарказм были, но такого пиздеца как сейчас не было.
Несогласен. Избыток экономистов и юристов - это нехорошо, так как они больше ничего не умеют делать. А математики - это не только программисты. Это и инженеры, и архитекторы, и строители, и физики, и логисты, и, кстати, даже экономисты (да, математик может быть экономистом, а экономист математиком - нет)... Список можно продолжать бесконечно.
Математическое образование дает несоизмеримо большее число возможностей, нежели юридическое или экономическое.
Каждому производству, например, экономист и юрист нужен.
Инженер- тоже нужен. Да, должны математику знать в объемах, нужных для должности. Но даже инженерам не всем приходится что-то реально обсчитывать. С интегралами, я имею в виду, дифурами и прочим. Более того, если это нужно часто, то на рынке будет присутствовать софт, который уменьшит требования к квалификации инженера как математика. Заодно и от ошибок убережет.
А вот кому нужен математик без уклона во что-то мирское?
Инженерных специальностей и отраслей - тоже много. Я бы даже школу с инженерным уклоном делать побоялся.
Не надо думать, что математика - это циферки и интегралы с дифурами. Математика в современном мире - это, прежде всего, умение поставить задачу. Вы верно подметили - в нынешние времена, с задачей справится компьютер. Но он не сможет поставить себе задачу. И юрист с экономистом поставить задачу компьютеру не смогут без знания и понимания основ математики - алгебры, анализа и прочих дифуров.
В наше время, с разделением труда просто нет смысла учить всех дифурам и матанализу. Да даже алгебра не так уж и применима. По поводу того, что математика - главная во всем- вам лучше поспорить с историками ,философами (вот уж кого хрен переспоришь) да и всем кем угодно. Вы что, школу не помните- в каждом кабинете висело изречение известного кого-то о том, что именно эта наука есть альфа и омега всего сущего.
Вернемся к разделению труда: дешевле для разовых задач рассчета чего-нибудь нанять опытного консультанта с головастым математиком и парой программистов. Опытных, ибо оказывают всем только эти услуги. И они же сделают user-friendly интерфейс. Чем подбирать в отдел 20 сотрудников с такими же знаниями. Базовыми, ибо в школе применению знаний к конкретной бизнес- задаче не учат. Которые по факту 99% своего времени будут заняты операционными делами. То есть рутиной по разработанным ранее документам. И забывать ту самую математику.
К тому моменту, когда мне пригодилась статистика (и то в узком объеме) я просто прочитал книгу по SPC (надо) и сходил на тренинг, где мне разжевали только нужное мне для выполнения задач.
Может еще и от программы зависит. Вот взял недавно учебник американский по операционному менеджементу, а там все то, что сейчас происходит. А не то, что было 30 лет назад как в отечественных (когда я учился).
Практически любая наука сейчас использует математический аппарат. Без знания основ математики нет физиков, химиков, биологов и т.д.
Кстати, насчет философии. Философия - единственная самодостаточная наука (для развития ей не требуется ничего, кроме нее самой). Следом за ней идет математика - для развития математики не требутся ничего, кроме философии и самой математики. Затем остальные естественные науки.
Вы правы в том, что глубоко изучать дифуры и матан мало кому нужно, но иметь о них представление, я полагаю, должны все считающие себя образованными люди.
в настоящее время у работодателей нет проблем с программистами
Именно по этому мы год искали к себе в команду человека. Все толковые уже давно пристроены, не обязательно зарубежом. Остались в основном те, кто по видеоурокам учился.
Важно понимать, что мы не требовали супер-пупер технологий или сеньора-помидора. Наш стек не очень сложен. Для начала требовалось лишь хорошо знать язык программирования.
Но люди, претендующие не такую зарплату, порой не могли ответить на вопросы с первых страниц учебников.
Искали мы джуна-мидла. По джунам статистики нет. Но мойкруг говорит, что сейчас джуну мы платим мидловую зп.
Давайте с другой стороны зайдем. На указанную вами зарплату те, кто вам нужны даже не откликались? Может у вас контора не самая привлекательная, или описание вакансии плохо составлено?
На собеседовании на текущую работу я, кстати, имея опыт в отрасли, не смог ответить на пару вопросов именно с первых страниц учебников. Потому, что со времени учебы оно мне ни разу не пригодилось )) Тупо забыл. Вернее частично помнил, но только на русском. А собеседование шло на китайском и английском.
Блять, сначала орали что слишком много лишнего школах преподают, теперь что слишком узко преподают.... Да пошли они нахуй, гандоны... Сука, я школу с ужасом вспоминаю, когда у нас каждый год направления менялись, вплоть до расформирования классов... Слов нет.
Греф умнейший человек, и наряду с Чубайсом (которого еще больше здесь ненавидят) - чуть ли не единственный среди "приближенных к телу", кто всерьез говорит о неочевидных - но крайне неприятных тенденциях нынешнего курса в никуда.
Слушай, бигбой, ты уже не первый месяц пытаешься тут всех очень жирно троллить, но ты упустил один момент - это нужно делать с разных аккуантов. И, если по началу у тебя что-то получалось, кто-то принимал тебя за умалишенного и пытался вразумить, то теперь уже практически никто не воспринимает тебя всерьез, и твои комменты сразу падают в бездну
Ха, я тебе уже где-то оттоптал вяличие? Прости, не запомнил, я вас таких по десятку в день на кукан насаживаю. Последнего ватриота довел до такой истерики, что он сам попросил модератора его забанить (!). А ты говоришь "не воспринимают".
(Насчет бигбоя ты совершенно прав, я 20+ лет в интернетах и непобедим мвахахахах.)
Не, меня тут всего лишь дважды взбесили, и оба раза это никак к политике не относилось. И я слишком хорошо разбираюсь в вопросах политики, что бы хоть как то повестись на твои весьма слабые провокации.
Про двадцать лет тоже пиздишь, от силы лет семь-десять
Ебаной кучей либералов, монархистов и буржуа, которые вместо аргументов кинули меня в игнор. В моем же листе только 6 человек, и то, потому что они часто постят, а я у них в игноре и не могу комментировать
Подробности Вашей личной жизни не интересны. Никому) а позиция по поводу моего аккаунта "я так решил, значит это единственно верно" - тупость или упёртость. или, вероятнее, всё вместе. Такой феерично альтернативно одаренный мне встречается впервые. Позорьтесь креативнее, штоли, скучно
7 плюсов - это замечательный результат, на самом деле. Не знаю, кто вы, 7 вменямых людей в толпе одуревших от швятой ненависти к пррррроклятым дерьмократам совков, но живется вам трудненько, наверное (если вы живете в России).
Вот в ВУЗе мне дали эти 360 градусов, а на работе из них я использую процента 2, причем если посчитать предметов по направлению у нас было меньше чем расширяющий кругозор
Инженеры
179 постов2.5K подписчик
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил Пикабу.