От одного счастливого негра к экономике

Добрый день. Продолжим нашу рубрику "их нравы".

Житель Алабамы Элвин Кеннард был досрочно освобожден из тюрьмы, где отбывал пожизненное заключение. 36 лет назад он украл из пекарни 50 долларов. Дело Элвина было пересмотрено совершенно случайно - оно просто попалось на глаза окружному судье, который посчитал его нелепым. Выделенный государственный адвокат Кеннарда после оглашения приговора добавила, что подобных Кеннарду сотни только в одном штате, но у них нет адвокатов, чтобы пересмотреть их дела.


Источник

От одного счастливого негра к экономике Экономика, Нравы, США, Пенициарная система, Капитализм, Трудовая теория, Длиннопост

Если имела место судебная ошибка, почему адвокат говорит про сотни подобных случаев? А дело тут в интересном подходе к судебной практике во многих штатах, которые носят общее название "three strikes law", или "Закон о трёх проступках".


Суть его достаточно проста. Человек, совершивший несколько уголовных преступлений (от 2 до 4, варьируется от штата), автоматически получает значительное увеличение наказания за следующее. Обычно это означает либо значительный срок, либо пожизненное заключение, без права условно-досрочного. Казалось бы, логично - если человек из раза в раз совершает тяжкие преступления, а тюрьма его не перевоспитывает, то проще отправить его жить в тюрьму, где он будет есть на налоги граждан, а трудиться за доллар в час на частные фирмы (мечта, а не работник). Но тут, как водится, есть нюанс - а именно, что считать серьёзным проступком?


И тут выясняется, что во многих штатах под применением закона понимают любое уголовное преступление, включая мелкие кражи (в том числе и магазинные), подделку документов, мошенничество с кредитками и прочие ненасильственные нарушения закона. Некоторые штаты вдобавок, например Калифорния, считают преступления не по судебным процессам, а по статьям (то есть, вполне вероятно за один процесс по мелочёвке "удачно" поймать 25+ лет). Профессор Калифорнийского Университета доктор Дэвид Шихор удачно сравнил закон трёх ошибок с конвейером МакДональдса, стабильно поставляющего массу "легкоусвояемых" заключенных для тюрем США (люди, совершающие серьёзные преступления, значительно менее управляемы и подконтрольны, а значит, менее способны к рутинному тюремному труду).

От одного счастливого негра к экономике Экономика, Нравы, США, Пенициарная система, Капитализм, Трудовая теория, Длиннопост
От одного счастливого негра к экономике Экономика, Нравы, США, Пенициарная система, Капитализм, Трудовая теория, Длиннопост

На 2004 год, в штате Калифорния около 26 процентов заключенных (каждый четвёртый) было осуждено по закону о трёх ошибках.

Однако как теоретическая возможность сочетается с практикой? К сожалению, найти конкретные цифры по применению данного принципа в судопроизводстве найти не удалось, только косвенные показатели. На 2017 год в тюрьмах США находятся более 200 тысяч человек, осужденных на срок от 50 лет (для чего используется термин "фактическое пожизненное"), большая часть из которых не имеют возможности УДО, и это число постоянно растёт. Общее число осужденных на значительные сроки (от 25 лет), значительная часть которых поставляется законом о трех проступках, по приблизительным оценкам на текущий момент приближается к миллиону человек.


Может, спросите вы, данная практика является устаревшей и показывает только неповоротливость и бюрократичность судебной системы? Напротив, действовавший всего в нескольких штатах принцип в активно распостранился в США в конце 20 века. С 1994 года принцип был включен в Федеральное законодательство и в настоящий момент действует в 28 штатах. Последним из них его принял штат Массачусетс в 2012 году.

От одного счастливого негра к экономике Экономика, Нравы, США, Пенициарная система, Капитализм, Трудовая теория, Длиннопост

Зачем это надо? Заключенные трудятся за ставку ниже минимальной на различных низкоквалифицированных работах, что конечно оказывается крайне привлекательно для рассматривания их в качестве рабочей силы. В США более 10 процентов заключенных находятся в частных тюрьмах, которые с одной стороны получают гранты от правительства, с другой - предоставляют фактически рабский труд в аренду, что сулит неплохие барыши. Неудивительно, что например один только CoreCivic тратит только официально полтора миллиона долларов в год на лоббизм, который в том числе помогает отклонять поправки к суровости подхода к законодательству.


Логично теоретически предположить, что пока сохраняется финансовая заинтересованность владельцев капитала в увеличении числа заключенных, их число будет расти. Эта теория подтверждается практикой - при этом, совершенно не играет фактор, частная тюрьма это или государственная, ведь государство по сути является самым главным капиталистом, а значит, получает ровно те же выгоды. В этом США являются не особенным примером, а опережающим - в разных вариациях сверхэксплуатация тюремного труда для снижения себестоимости производства товара (но конечно же не его цены) это реальность практически для всех стран.

Единственное, что может переломить эту (и миллионы других подобных ситуаций) - это отказ от устаревшей системы товаро-денежных отношений и переход к экономике потребностей.

Источники:

http://newsland.com/user/4297731894/content/ssha-liderstvo-p...

https://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2017/05/05/report...

http://www.sentencingproject.org/publications/oklahomas-life...

https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p16.pdf
https://lenta.ru/articles/2018/03/07/goldcoats/

https://www.theguardian.com/world/2004/mar/08/usa.danglaiste...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
74
Автор поста оценил этот комментарий

А мне закон о трех проступках нравится.

И не важно тут, насильственное преступление или нет, тяжкое или нет.

Если человек с двух попыток не смог понять, что закон нарушать нельзя. Совсем нельзя. Зачем он такой в обществе нужен? Пускай пользу приносит, хотя бы и капиталисту, который его эксплуатирует.

раскрыть ветку (112)
27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе соглашусь, как не читаешь новости про убийства, изнасилования. разбой и т.д. так все время "ранее судимый", "ранее неоднократно судимый", "отбывавший срок за ..." ...

раскрыть ветку (18)
28
Автор поста оценил этот комментарий

"Принцип выжившего".
О тех, кто исправился после тюрьмы, в новостях не пишут.

раскрыть ветку (5)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и пусть себе живут припеваючи, кто их трогает то?

20
Автор поста оценил этот комментарий

так для таких не опасен закон о трех проступках

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так те, кто после тюрьмы исправился, не заедут туда повторно, а значит, им до этого закона нет никакого дела.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Больше половины попадают в тюрьму снова. Это официальные данные. А те, кто не попадают - их этот закон и не коснулся бы. В чем проблема?

При таком же законе количество преступлений сократилось бы так же, как и в США - те, кто вышел и совершил бы в 4й раз, в этом случае уже будут сидеть в тюрьме.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Где то была мысль, что в тюрьмах сидят те, кто не смог 'тихо спиздить и уйти' идиоты короче. А те, кто смог - в тюрьмах не сидят, потому, что их не поймали
7
Автор поста оценил этот комментарий

все верно, но только за судебные ошибки надо с судей сдирать кожу заживо, а потом варить в масле на медленном огне. С полицейских за подставу - то же самое

раскрыть ветку (11)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, закон должен одинаково для всех работать. За ошибку отвечать должен, но не жестче чем положено по закону, иначе хрен репы не слаще будет.

раскрыть ветку (10)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно. И делать всё это нужно именно по закону. Просто потому, что если ты судья, то цена твоей ошибки - человеческая жизнь, а то и не одна. А если ты полицай и сам осознанно нарушаешь закон - то тем более кары должны быть такими, чтобы другие даже не думали повторить.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Всё дело в законах, и в том кто их принимает ( лоббизм не дремлет). И в ответственности за принятые, или не принятые решения.
Автор поста оценил этот комментарий
Можно им присуждать сумму отсиженных несправедливо и незаконно людьми сроков. Только вот и подразумевает наша система пересмотра дел.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если только в трёх-, а лучше - пятикратном размере.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так с этим вроде никто и не спорит же...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно тебе. Мне про кожу и масло понравилась идейка.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не.  я бы лично наверное с удовольствеим четвертовал некоторых судей и добрую половину чинушь начиная с самого... но мозгами то я понимаю что это было бы не правильно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Серьёзно? Вот ты сам, лично, топором/мечом отхуярил бы конечности и головы сотне людей и сделал бы это с удовольствием?

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я такого никогда не делал поэтому точно сказать тебе не смогу, НО ненависти к отдельным личностям из правительства моей страны у меня достаточно что бы, при очень важном условии - знай я что мне ничего за это не будет, казнить их. Повторюсь что я не считаю такое правильным и вообще выстапаю против смертной казни, но вот если плюнуть на разум и чисто на эмоциях то их бы стоило пустить в расход.

Автор поста оценил этот комментарий

А я бы нанял соседа. Он алкаш, в Афгане служил, людей стрелял. Ему нелюди отхерачить я думаю запросто.

44
Автор поста оценил этот комментарий

Законы разные бывают.
Например, закон об авторском праве.

Готов уехать на всю жизнь работать на благосостояние важного дяди за 3 скачанных фильма?
Или в ту сторону стрелочка не вертится?

раскрыть ветку (48)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста примеры с длительным сроками заключения за нарушения закона об авторском праве - в студию! Очень интересно послушать.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

О, это феерический персонаж. Он упорно педалирует тут тему, что в США проклятые буржуи специально засаживают ну совсем невиноуатых рафиков вроде того ниггера в тюрьмы ради бесплатного труда...

3
Автор поста оценил этот комментарий

ну да готов. я бы с первого раза понял и стал бы покупать фильмы. может меня в данный момент только это и не останавливает качать с торентов. тогда все бы покупали, может на эти деньги даже и сняли чего получше всяких притяжений.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
26
Автор поста оценил этот комментарий

Да толку-то объяснять что-то диванным специалистам. У них мир бывает исключительно чёрно-белый. И если что-то не происходит рядом с их диваном, то и в принципе этого нет

Не знают они что такое кража из нужды, незапланированное преступление или из-за чего происходит самосуд. Да чего говорить, если вон комментатор выше долбится в глаза и не может прочитать твой же пост, где написано, что такое наказание можно получить за одно преступление по сумме статей.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только негр из его поста получил наказание не по сумме статей, а за три разных преступления, одно из которых было тяжелым.


Уехать в тюрячку за три скачанных фильма тоже не получится. Очередной наброс. Законы каждого штата четко определяют, что такое тяжкое преступление, а именно за него могут приговорить по закону трех ударов.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вооруженное ограбление не может быть незапланированным. А еще ТС не написал, что этот подход признан ошибочным и смягчается. А для наброса он взял один пример, который вкладывается в картинку "Как несправедливо в США осуждают на пожизненное". А почему не серийного насильника? Не бандита-рецидивиста? Уже одно то, что об этом случае написали в газетах, говорит нам, что случай исключительный.
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так в этом то и проблема, что у кого то три вооруженных ограбления, а у кого то граффити на пустырях, курение травки и драка в в деревенском клубе, а наказание для обоих пожизненное.


При том что законы во всех штатах разные и одно и тоже будет в одном штате уголовкой а в другом административным нарушением, что ещё больше усугубляет ситуацию. Человек в молодости получил два срока один за драку отсидел 2 месяца , потом получил ещё условку и штраф за пиратство и раздачу торрентов , исправился, через 10 лет решил переехать в другой штат, и у него нашли автоматическую винтовку. А короткоствол запрещен в этом штате, все попадает в ситуацию когда все зависит от адвоката, либо пожизненное либо придётся отдать все деньги на юристов, что для небогатого американца тоже очень плохо.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте мой подробный разбор этого поста - #comment_148838547


Ваши выдуманные примеры не подходят, потому что для закона 3 ударов нужно тяжкое преступление (что это такое - описано в законах штата). Некоторое исключение - это Калифорния, но я не стал расписывать как там, ибо текст и так большой получился. Скажу только что всего там по этому закону сидят 7234 заключенных.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да понятно, тут разбираться нужно. Т.е. все эти споры по поводу этого закона в основном только в калифорнии? Почему тогда вообще сейчас там такая шумиха вокруг этого?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну товарищ нам дает пример из Алабамы :)


Шумиха там уже давно, это пост на Пикабу только сейчас. Там много спорных моментов, это и перегруженность тюрем, и эффективность этого закона в снижении преступности, и дополнительные траты налогоплательщиков

Автор поста оценил этот комментарий

А что такое кража из нужды? С хуя ли кто то другой должен страдать из-за твоих проблем? А если у твоей жертвы это были последние деньги, ему тоже идти воровать?

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас смотрю фильмы на puzzle-movies.com. Виндовс лицензионный.


Тарелка спутниковая стоит недорого, вполне доступно для всех.


Программы конечно дороговаты, но вполне подъёмно. Полно бесплатных аналогов.


При этом вокруг куча ранее судимых, которым явно не место на свободе. Так что да, я готов отказаться от иллюзорной возможности скачивать что-то пиратское (реально это нужно только школоте), лишь бы этих АУЕшников убрали туда, где им самое место.

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Еще недавно там за траву сажали, многое наверн пожизненно так и сидят, хотя теперь она декриминализирована. А лет 50 назад его посадили бы за то что он был негром в пятницу вечером (утрирую).

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Прикольно, моя хата с краю. Ну а если на наши реалии перевести? Посидел с 8-летней, репостнул картинку, оскорбил верующих. достаточно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас запрещены наказания выше пожизненного!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и правильно если ты мудак и не можешь платить десять баксов в месяц за нетфликс то иди зарабатывай на свои фильмы на зону

1
Автор поста оценил этот комментарий

Скачанный с торрента фильм или музыка - это не уголовное преступление. Не путайте теплое с мягким. Если заметят - вам просто провайдер пришлет емейл, что так делать нельзя. Если повторять - получишь штраф.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ коммунист, приведите пример, что человека отправили по "закону о трёх проступках" в тюрьму за три фильма. Закон хороший, нигра справедливо присел, можно было даже не отпускать. Единственный минус, это возможность судебной ошибки, но я думаю со временем, вместе с развитием системы уличного наблюдения и. т. п. это уйдет в прошлое. А использование их труда за доллар... Я думаю вполне оправдано. Хотя можно было бы допилить дополнительные налог с работодателя за использование труда заключенных.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ коммунист, приведите пример, что человека отправили по "закону о трёх проступках" в тюрьму за три фильма.

Откуда я его возьму? У меня нет доступа к делам осужденных и протоколам судов.

Закон хороший, нигра справедливо присел, можно было даже не отпускать.
Знаю я ваш тип. От "сажайте этих нигеров" до "а нас-то за шо?" за секунду.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А суть в том, что идея о пожизненном за три проступка работает только если человек совершил "три тяжких насильственных преступления", а не просто скорость нарушил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пост читали?

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А разве пиратский фильм - уголовка?

раскрыть ветку (8)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Не везде, но это бесполезное уточнение. Вместо фильма можно скачать программу, стоимость которой делает это уголовкой. Суть не меняется

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну не качайте программу в стране, где это воровство. Да, да, пиратская винда - это такое же воровство как и пенсия у старушки, которую крадет цыганка. В том то и дело.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Это может квалифицироваться как кража интеллектуальной собственности, а в некоторых штатах это приравнено к преступлению. Леандро Андраде украл несколько видеокассет. Осужден по закону о трёх проступках.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А то что он был ранее судим за ограбление квартир, транспортировку наркотиков, побег из тюрьмы и мелкое воровство вы наверное забыли упомянуть? Нелюди за кражу 9 ти касет арестовали.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вы занимаетесь оффтопом. Речь о том, что считают вообще преступлением.


Учитывая, что за "транспортировку наркотиков" он даже не получил условку (то есть, явно штраф), это скорей всего просто найденный косяк или пакет в машине/кармане. Но написал, будто это сам Пабло Эскобар и должен сидеть 17 пожизненных.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Транспортировка и хранение это разные вещи, транспортировка значит что он перевозил ее через границу штата, либо ввозил в страну и за косяк можно сесть на 5 лет, а можно заплатить весьма внушительный штраф. Если он получил штраф то это преступление не считается одним из трех по закону "Трех ошибок", но ухудшит положение обвиняемого, так как он не только не исправился после первого преступления но и увлекался наркотиками.

Автор поста оценил этот комментарий

Как ловко то приравнял скачивание в сети фильма к воровству физического носителя фильма.

Сами по себе кассеты чего-то стоят.Это обычное воровство чужой собственности, а не кража интеллектуальной собственности.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы уверены, что его никогда не сделают таковым?

Автор поста оценил этот комментарий
Законы разные бывают.
и статьи разные бывают вообще то. за нарушение авторского право в тюрьму не сажают. Нам нищебродам в принципе не понять, что за чужую музыку как бы нужно платить, это ведь труд как никак. 
Автор поста оценил этот комментарий

Закон применяется к РЕЦИДИВИСТАМ. Не за 3 фильма, а за изнасилование, после которого был судебный процесс, обвинительный приговор и спустя время 2 фильма. Можно 3, если тебе именно трилогия принципиальна.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это уже проблема не закона о трёх проступках как такового, а в очаровательном американском праве, чсх прецедентном.

По хорошему закона надо привязывать ещё и к понятию умысла в преступлении. За фильмы таки да сидеть, потому что это ты решил скачать эти фильмы. Твой выбор , твои риски. Вообще, меня радуют попытки жителей СНГ оправдать цифровое но воровство.
Но вот случай превышения самообороны например, не должен попадать под закон, во всяком случае без дополнительной экспертизы. Человек не хотел нарушить закон и получить выгоду от его нарушения, он должен понести ответственность за преступления, но самого правового нигилизма в его действиях нет.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, меня радуют попытки жителей СНГ оправдать цифровое но воровство.

А у кого там что при этом самом цифровом воровстве пропадает?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доходы у производителя или ретейлера, а что?
Даже не билеты на кино. Какая-нибудь подписка на амедиатеку или нетфликс, даже её доля, ссаные десять рублей. Но это всё ещё краденые десять рублей.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Доходы у производителя или ретейлера, а что?

Неправильно. Доходы у правообладателя. Который с производителем или даже ретейлером может быть нихуя не связан (и зачастую так оно и есть).
Фактически, тебе говорят - плати мне, чтобы пользоваться этим. Потому что я так хочу. А ты будешь платить, потому как иначе это преступление.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже неверно.

Доходы у правообладателя.

Нет. Право на доходы у правообладателя. Он делегирует это право по своему усмотрению, от показа в кинотеатрах до продажи права издательствам для печати книг. Он - конечная точка. Но да, можно считать что ты воруешь у него, так как пиратский ресурс это просто распространитель которому не выдали право делиться интеллектуальной собственностью.

P.s. важное уточнение про амедиатеки и явление локализации. Иногда правообладатель вместе с правом распространение, передаёт и прочие права, тогда воруешь всё же у локализатора, а не правообладателя, у него голова о пиратах после передачи права уже не болит. и будучи пиратом ты уже срёшь только своим соотечественникам которые решили довезти эту интеллектуальную собственность на твой рынок на законных основаниях, а не как ссаную контрабанду.


Потому что я так хочу. А ты будешь платить, потому как иначе это преступление.

А вот это заявка на самую лютую ложь, которую я видел.


Платишь ты не потому что правообладатель хочет, а потому что он владеет правами на эту интеллектуальную собственность, фактически он единственный владелец, а ты так, арендуешь эту собственность при помощи носителей. Не важно как он получил право на эту собственность, он является автором или он купил лицензию у автора, или вовсе автор создавал эту собственность за твёрдый прайс под заказ. В любом случае этот копираст затратил ресурсы и теперь отбивает их , продавая этот товар тем или иным образом.

И кража будет иметь последствия. Не в виде пропажи товара. В виде нерентабельности развития. Режиссёр/автор/музыкант чья интеллектуальную собственность не окупает себя, или окупает слабо, становится нерентабельным для правообладателя, а значит нет оснований инвестировать в его новые проекты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Право на доходы у правообладателя.

Среди меня есть мнение, что это те же яйца в профиль.

А вот это заявка на самую лютую ложь, которую я видел.
А в чём ложь-то? Миллионы людей по миру не признают право частной собственности на интеллектуальное творчество. Я в их числе. Это обязанность фактически нам навязана и ни чем не обоснована, кроме жадности. Расскажи мне, как правообладатель недополучает копеечку, чтобы заплатить автору, что тормозит развитие, и я расскажу тебе, как охуевает целый мир от того, что доступ ко всему платный (но это, как понимаю, на развитие никак не влияет).

Однако, это тема холивара, поэтому пожалуй не будем её поднимать.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Доходы у производителя или ретейлера, а что?

Эм. Нет. То есть они, конечно, упали, но это не кража. По вашей логике я, когда жарю картошку фри дома - ворую у макдональдса, а каждое заваривание чайного пакетика дважды - считай его кража?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я три раза завариваю- это разбой?)
Автор поста оценил этот комментарий

Заваривание пакетика - вообще мимо. Ты купил товар, дальше можешь хоть подтираться им.


А вот с картофелем фри уже поинтересней.

Вообще это хороший пример в сфере общепита и как украв название бренда, ты всё ещё обкрадываешь компанию-владелец.

Ты де-факто не воруешь, ибо уж извини но едва ли ты буквально используешь те же технологии и процессы что и мак. Соответственно твой картофель фри это не кража интеллектуальной собственности, а малость другое преступление. Ты пользуешься названием для продажи своего товара, то есть ты не поделился с Маком долей за рекламу, которую твой картофель косвенно получил.
Ничто не мешало тебе назвать это просто картофель, картопля фрЫ, да хоть кудяпликом и получать с него деньги как с своего продукта. Но и самому объяснять покупателю что это такое и почему им стоит это купить.

Соответственно в сфере питания, рецептов и тому подобного, крадёшь ты не столько доходы или интеллектуальную собственность, а чужую репутацию для своего продвижения.

И только если продаёшь. Для личного пользования можешь хоть роял чизбургером свою стряпню назвать, мак не в против , да и повторюсь нарушить именно тут права сложно, ибо запатентован не только рецепт, но ещё ингредиенты, процесс приготовления, вообще всё это в совокупности.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тот факт, что кто-то скачал фильм, не означает, что он бы купил подписку. Более того, при невозможности скачать, значительная часть пользователей просто перестает потреблять этот продукт.


Что касается амедиатеки, именно пираты создали для нее и ей подобных сервисов рынок, который она сейчас эксплуатирует, так что говорить о каких-то мифических потерях - это лицемерие чистой воды.

Было даже исследование, что пиратство, до определенного уровня, наоборот экономически выгодно официальным дистрибьюторам, поскольку приучает пользователя к определенным товарам и услугам, которые он начинаем впоследствии приобретать за деньги, когда те у него появляются. Поэтому с ним борются довольно символически, создавая помехи для нормального использования, но не устраняя полностью.

Автор поста оценил этот комментарий

Цифровое воровство очень неоднозначная тема. И люди не могут для себя провести грань где начинается именно воровство. Если на одном сайте просмотр стоит 3$ а на другом можно скачать бесплатно то кто ворует я когда скачиваю, тот кто даёт скачивать, или тот кто просит у меня денег за то что можно взять бесплатно (а вдруг он делает это незаконно, откуда мне знать).

Могу ли я дать другу почитать свою книгу? Могу ли я ему её вслух прочитать? Могу ли записать как я читаю на диктофон и дать послушать? А если не одному а 100500 друзьям? А если не полностью текст а по частям? Могу ли переписать от руки и дать записи? А отсканировать  и распечатать? распознать текст и привести в удобный для передачи формат?

У людей нет ответа самим себе где начинается цифровое воровство отсюда и отсутствие чувства вины за такие "преступления".

3
Автор поста оценил этот комментарий

В статье указано, что за один эпизод можно получить 3 статьи и уехать на пожизненное. Не за три преступления, разнесенных во времени, а за одно, которое просто поделили на три статьи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот только автор, похоже, сам не совсем верно его понял. Закон применяется к РЕЦИДИВИСТАМ, то есть людям повторно совершившим преступление

3
Автор поста оценил этот комментарий

Идея хорошая - исполнение дрянь. В таком виде он не столько пресекает дальнейшие преступления, сколько плодит закоренелых зеков на ровном месте. Одно дело, если маргинал отсидел за изнасилование, вышел и тут же совершил разбой или убийство. Другое, если отсидел за драку, вышел и спер что-то в магазине. В первом случае это уже не человек, во втором - велик шанс на исправление.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не расплодит.Эти зеки чаще всего уже не окажутся на свободе.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что это закон не очень хорош.
На мой взгляд, напрашиваются корректировки:
1) срок давности. Если ты по молодости любил подраться и 2 раза получил минимальную уголовную статью (чего то немножко сломал, но так, чуть чуть) - как то странно отдуваться за это всю жизнь.
2) странно давать пожизненное за совсем мелкое преступление.

По сути, мне кажется более справедливой такая формулировка:
В зависимости от тяжести преступления, на какой то срок у человека должен появляться дополнительный множитель на последующие преступления (например х2). Произошла какая то мелочь - множитель на 3 года, сел за убийство - множитель на 20 лет. Если в период действия множителя совершил преступление - получи срок во столько раз больший, сколько у тебя множителей.

раскрыть ветку (8)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как показывает опыт судебных систем всего мира, повышение наказания не уменьшает преступления. Более того, чем хуже, тем сильнее развивается преступность и более опасными становятся преступления. Так что это не метод, к счастью или к сожалению.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если речь идет именно о изоляции отдельных особо упоротых личностей?

Ну вот малолетку за первую кражу закрывать надолго - это плохое решение. Но вот за пятую - вполне можно и на достаточно солидный срок, т.к. человек видимо законченный дятел и нечего ему на свободе делать.

Тут именно идея не в большом сроке в принципе, а в нарастающем, наказывающем за тенденцию к рецедиву.

раскрыть ветку (5)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что тенденция к рецидиву в большей степени зависит от тюрьмы, а не от самого преступника. Есть отдельный пласт особо упоротых личностей, но их количество незначительно, все остальные становятся рецидивистами уже во время отсидки. И вот тут срабатывает довольно контринтуитивный момент: чем хуже условия и длиннее сроки, тем больше вероятности, что преступник вернется в тюрьму.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я думаю, что если за первые пару ходок пациент не встал на верный путь - тогда дальше уже только изоляция и воздаяние по заслугам.

Кстати говоря, если сроки начинают расти с каждой следующей ходкой - тогда первые ходки как раз можно сделать более подходящими для перевоспитания.

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри, проблема в том, что станет ли человек на верный путь даже после самой первой ходки в большей степени зависит от того, в какую тюрьму он попал, чем от него самого. Более того, даже если его в первый раз посадили случайно, т.е. никаких преступлений он не совершал, то после американской или русской тюрьмы, он скорее всего очень быстро совершит новое преступление.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть вообще статистика, в каких странах лучше именно с исправлением людей? Как я понимаю, в штатах на исправление довольно пофиг, лишь бы наказать

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько мне известно, в норвежских и в тех, где начали применять их опыт. За пределами Европы я знаю про Доминиканскую Республику, несколько лет назад они как раз начали реформировать свою пенитенциарную систему и результаты впечатляют.

Автор поста оценил этот комментарий

1. Так уже и есть: там как раз мелкие преступления "стираются" в момент совершеннолетия. Так что этот закон применяется только к тем, кто уже в сознательном возрасте напортачил.

2. Нихера не странно. Если чел настолько себя не контролирует, что от нефиг делать совершает кражу с ножом, хотя знает, что рецидивистам срок увеличивают, то его лучше изолировать от общества насовсем, потому что лучше уже вряд ли будет, а хуже - запросто!

3
Автор поста оценил этот комментарий

а то что даже ранее не судимый может по такому закону уехать на 25+ это ничего. И право на исправление у него быть не должно, пусть как и серийные убийцы чалит на зоне всю жизнь.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что входит в эти три проступка.

Так ведь можно на пожизненное уехать просто по юношескому приколу.

Купил несовершеннолетним друзьям пива. Пошёл на дискотеку и скурил косяк. Шлепнул на дискотеке девчонку по жопе.


  Этого всего конечно делать нельзя. Но и пожизненное за это многовато.

раскрыть ветку (24)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальновато. Если человек делает осознанный выбор и совершает преступления подряд (а не раз-два по ошибке) - то пускай валит лес валить. Почему из-за какого-то биомусора должны страдать нормальные люди? Не хочешь жить по законам страны, в которой находишься? Ну окей, собрал вещи - валишь в другую, где это разрешено. Почему под преступников должны переделывать законодательство? Ждать, когда он от не больших преступлений перейдет к убийствам и вооруженным грабежам, и уже потом сажать? То есть вы согласны были бы, чтобы такие люди грабили и убивали вас и ваших близких, или "гуманизм" просыпается, только когда хата с краю? :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете я почти уверен что и вы и ваши родственники за свою жизнь тоже совершили три преступления.

Например посмотрели пиратский фильм. Превысили скорость. Покурили косячок. Подрались с одноклассником. А ведь все это преступления. Я например все это делал. Уверен вы тоже. Думаю 3 пиратских фильма вы посмотрели, и скорость наверняка превышали. А может даже вы или ваши родные взятки давали. И  убеждён, что когда нибудь, вы и ваши родные что нибудь воровали, например бумагу из офиса, или канцелярку или ещё какую мелочовку с работы. И что мы все биомусор который надо на пожизненное? Зачем ждать когда я или вы или ваши родители/дети перейдут к серьёзным преступлениям?

1
Автор поста оценил этот комментарий

первое - не стоит путать три преступления и три судимости. В данном случае речь идёт именно о трёх судимостях

второе - в той же калифорнии есть правило, что с совершеннолетием преступная история обнуляется. То есть ходки по малолетке объявляют не бывшими. Сделано это как раз для тех, кто "по юношескому приколу" умудрился натворить дел. Единственное исключение - реальная жесть, при которой человек совершеннолетие встречает в тюрьме.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про обнуление не знал. Это действительно важно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

речь об уголовных преступлениях. Пиво друзьям КУПИЛ, а не продал, скурил косяк - это, наверное, хранение, но в таком незначительном размере вряд ли это что-то серьёзное, шлёпнул девчонку - это даже вряд ли административка. Тем более, что суть закона, похоже в повторении цикла совершил преступление->был осуждён, а не в том, что было совершено 3 преступления, за которые и дали пожизненное.

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это в России. В Америке купить или угостить пивом несовершеннолетнего преступление. Косяк он и в Африке косяк. Ну в как в Америке относятся к сексуальным домогательствам думаю не надо объяснять, за шлепок по жопе вполне можно присесть.

Я не просто так привёл эти примеры. Это все вещи за которые можно реально присесть в тюрьму.

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий
В России за 5 грамм наркотика можно уехать лет эдак на 25, чет вы не особо против.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Если дело касается травы то против. Если чего-то более серьёзного то за.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так и в чем, блядь, проблема?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда мне знать в чем ваши проблемы. У меня их нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Это ж где шлепок по жопе будет считаться таким домогательством, за которое сажают? Преступление-то преступление, но не насильственное и не кража или ограбление. Иначе бы все америкосы поголовно сидели за неправильную парковку, превышения скорости, езду в пьяном виде и тому подобное

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это ж где шлепок по жопе будет считаться таким домогательством, за которое сажают?
Ну может например в США?
Явно нежелательный физический контакт на основе пола жертвы - это violation.
Повторный инцидент - class E felony (уголовка).
В два шлепка до реального срока.

https://definitions.uslegal.com/h/harassment/
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

заметили, что везде, где вы пытаетесь показать жЫстокие бесчеловечные законы, направленные на эксплуатацию гопников, моральных уродов, и прочих "жертв обстоятельств" проклятыми кровавыми капиталюгами, фигурирует понятие "повторно"? Мне чёт кажется, что это неспроста. Это может быть связано с тем, чтобы не сажать пожизненно тех, кто залетел по дурости и/или незнанию за мелкие правонарушения. Ну и опять таки, что-то мне подсказывает, что судьи - не машины, строго выполняющие предписания. Если ты патологический шлёпатель женских жопок, то в принципе вряд ли опасен для общества, просто урод. В этом случае имеет смысл направить такого правонарушителя на принудительное лечение от сексуальной зависимости какой-нибудь вкупе с общественными работами. А вот если у тебя аллергия на работу, живёшь на пособие, воруешь, грабишь, толкаешь дурь белым детишкам и тому подобное, то имеет смысл тебя закрыть, чем постоянно тратить ресурсы на расследование твоих преступлений, слушания, транспортировку, гос.адвокатов и так далее. Давайте так, если бы потребителями выгоды от труда заключённых было государство, или те, кому непосредственно был причинён какой-либо вред, а не корпорации, такая форма рабства устроила бы вас больше? Или это было бы относительно справедливое наказание, а не рабство?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не понял смысла комментария кроме того, что они изобилует различными допущениями и гипотетическими ситуациями.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

если бы это было единственным, что осталось непонятым...

Вот кратенько:

Вводная:  в вашем подъезде проживает некое существо с АУЕ головного мозга.


Варианты:
1)
несмотря на партак Сталина на левой титьке, симпатии этот персонаж у вас не вызывает, ввиду своего антиобщественного поведения - краж, драк, хулиганства, бабулек до инфаркта доводит, детей пугает, ссыт в ваш почтовый ящик, жене вашей неоднозначные намёки намёкивает и в гости приглашает, да и кенты у него такие же. Но вы как человек не лишённый гуманизма не хотели бы, чтобы его закрыли на 50 лет за такие мелкие проступки и соглашаетесь терпеть это чмо.

2) случилось чудо и любимая страна переняла с загнивающего запада не то, что его так активно загнивает, а что-то, возможно, полезное. Приблатнённого кретина закрыли за то, что он, угрожая ножом, отнял 200 рублей у очкастого студента не на два года, как обычно, а на 25 лет. Следующую четверть века он никого не побеспокоит, но при этом вынужден будет за тарелку жидкой баланды и 40 рублей клепать стеллажи для "Ашана".

Что выберете? Можно только одну циферку.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Что выберете? Можно только одну циферку.
А это ложный выбор. Базовый демагогический приём.

Навроде - убили бы вы безобидную бабушку? А вдруг это бабушка Гитлера? Подумайте об этом!
Логично, мы должны рассуждать не с позиций индивида, с позиций общества. А обществу закон, позволяющий студента, совершившего три лёгких уголовных преступления по году каждое, вместо перевоспитания закрыть на всю жизнь, явно не полезен.

Потому как система исправления должна внезапно приоритетной целью ставить исправление - а не поставку рабов для Ашана.

И сколько бы ты гипотетических ситуаций в своей голове не изобрел - кривость закона, которую даже судьи порой признают, это никак не исправляет.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что и требовалось доказать. Когда встаёт конкретный вопрос - начинается тупая демагогия, Гитлер где-то обязательно всплывёт и тому подобное. Если кто-либо совершает ТРИ УГОЛОВНЫХ преступления, то "система перевоспитания" уже дважды всралась и чуда в дальнейшем не произойдёт. Судьи (сюрприз-сюрприз) для того и нужны, чтобы разобраться в ситуации и вынести максимально адекватное решение, а не тупо по бумажке зачитать. Три страйка - это ВОЗМОЖНОТЬ оградить общество от неисправимого мудака, а не предписание поголовно сажать всех дебилов, до которых с первого раза не доходит, что скачивать пиратки, хватать дам за филейные части, барыжить наркотой, воровать/грабить, пусть даже в до смешного малых объёмах - это преступление и так делать нельзя. Именно ВОЗМОЖНОСТЬ, которой может воспользоваться или не воспользоваться судья в каждом конкретном случае.

раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не учитываешь, что после классической американской (как и русской кстати) тюрьмы, вероятность совершить повторное преступление выше, чем у никогда не пойманного преступника. Есть неисправимые, но, как показывает опыт исправительных тюрем, их процент на самом деле не очень высок. В Доминиканской республике удалось за счет изменения типов тюрем снизить его с более 50% до менее 5%. Поэтому нельзя все только на их собственную неисправимость возлагать.

Автор поста оценил этот комментарий

он очень хуево работает когда каждое нарушение если они совершаются одновременно считаются вместе

Автор поста оценил этот комментарий
Закон признак власти, а не справедливости. Холокост был законным, а быть жидом незаконно. Думаю жидам было трудновато отказаться от происхождения даже после 3х. попыток, так что правильно что их жгли.
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в концепции а в реализации. Речь как раз о том , что в системе есть стороны которые денежно заинтересованы чтоб реализация была максимально кривая, чтоб завербовать побольше рабов.

Автор поста оценил этот комментарий
Ага. А то реально есть рецидивисты, у которых по 6 "ходок". Я бы срок множил на "коэффициент рецидива". Первый суд - равно единице, присудили 5 лет - значит пять второй - в два раза больше, за то же преступление уже десять, третий - в три итд
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку