ОРИТ завершение. Размышления

1795 человек - вы восхитительны!

09.06.2020 года из нашего отделения перевели последнего пациента с ковидом.

Этот пост - попытка подвести какие-то первые итоги, ответить на вопросы и прокомментировать некоторые мнения. Не буду  скрывать - очень меня вдохновил пост пикабушника @demonword. Остальных прошу не обижаться, но в этом посте отражены многие задаваемые вопросы и заблуждения. Поэтому, для начала, давайте прямо по пунктам разберём вопросы и утверждения, опираясь на пост demonwordа от 12.06.2020 года. Это не разбор и не ответ именно на этот пост, просто автор очень удачно собрал множество вопросов и заблуждений.

1. 

От короновируса не защититься несмотря на изоляцию, маски, антисептики...

Скорее да, чем нет. Действительно, опыт работы с ковидом и другими инфекционными заболеваниями вирусной этиологии показывает, что защититься не то, что на 100%, но даже на 75, очень и очень трудно. Невозможно заставить всех сидеть дома, невозможно организовать к каждому индивидуальную вентиляцию с фильтрами. Да и этот вирус сам по себе очень заразен и способен жить на поверхностях помещений, одежде, вещах до 5 суток. И оставаться при этом способным вызывать заболевание. Но, тут надо понимать следующие моменты: Во-первых, ресурсы любой системы (и системы здравоохранения РФ) ограничены. И одно дело, если все будут болеть одновременно, и совсем другое, если болеть будут все, но по очереди. И основная масса ограничений направлена именно на это. Во-вторых - несмотря на то, что основная масса заболевших болеет в лёгкой форме, за счёт массовости заболевания, количество тяжёлых пациентов (в абсолютных цифрах, а не в %) очень велико, что и создаёт нагрузку на больницы. В третьих - невозможно даже с 50-ти процентной вероятностью предсказать в какой форме это заболевание будет протекать именно у вас, поэтому рисковать всё же не стоит. В четвёртых - этот вирус новый, он появился (в рамках медицины как науки) вот только что. Поэтому никто не знает что именно поражает этот вирус, как он это делает, что можно противопоставить ему, да и вообще, вопросов чуть больше, чем до хрена, а ответов как таковых нет... И, как мне кажется, лучше уж болеть когда эту гадость хоть как-то изучат.

2.

Лечения от вируса до сих пор нет, все лекарства назначаются просто потому, что так где-то ещё делают/нельзя же ничего не делать/заговор компаний/испытания на людях...

Отчасти да. Действительно, лекарства именно от этого вируса нет, и не будет ещё долго (вы же помните, что он только что появился?). Однако это не отменяет того, что мы (я имею ввиду медиков) должны попытаться как-то помочь пациенту. И отсутствие лекарства от самого вируса не мешает нам бороться с его проявлениями и проводить профилактику возможных осложнений. Именно поэтому и появляются самые разные назначения препаратов, на первый взгляд не имеющих никакого отношения к вирусу, пневмонии и т.д.

- гепарин и низкомолекулярные гепарины - антикоагулянты. Они препятствуют свёртыванию крови. При 95% заболеваний (за исключением гематологических, некоторых аутоиммунных заболеваний и продолжающихся кровотечений) этот препарат доказал свою эффективность. В том числе при различных пневмониях. Лично мне повезло - я уже более 6-ти лет работаю в клинике, где мне не приходится объяснять необходимость профилактики тромбо-эмболических осложнений. Это аксиома: если пациент ограничен в движениях (в том числе постельным и палатным режимом) - он должен получит антикоагулянт или антиагрегант (в зависимости от его состояния), разумеется, при отсутствии противопоказаний и род контролем свёртываемости крови. Т ем более, что при ковиде мы действительно сталкиваемся с гиперкоагуляцией. Сам я болел в лёгкой форме (однократный подъём t до 38,7 на 8 часов, ансомния  и слабость около 3-х суток) колол НМГ.

- Хлорохин и Гидроксихлорохин - антималярийные препараты, которые весь мир стал использовать по "наводке" Китая. В последнее время стала появляться информация о том, что эти препараты не эффективны и, более того, у них много серьёзных побочных эффектов. Однако, исследований (с высоким уровнем доказательности) пока нет (и быть не может - для них минимум два года необходимо) и, при отсутствии показаний и под контролем ЭКГ (нарушение ритма - одно из самых частых и тяжёлых побочных действий) эти препараты применяются. Сам их принимать не стал - на момент осмотра врача данных за их необходимость не было, а потом уже и показаний не было.

- АЦЦ и другие бронхолитики - препараты разжижающие мокроту. Эффективны и имеют смысл при бронхите и пневмонии, для лёгких (ОРВИ) и бессимптомных форм бесполезны.

- антибиотики - препараты против бактерий (не вирусов!). Тут тоже не всё однозначно. Дело в том, что они не действуют на вирусы (в том числе и ковид). И их применение для лёгких и бессимптомных форм, вызывает некоторые вопросы. Но, начиная с бронхита, а тем более при пневмонии они необходимы. Поражённый эпителий (а он поражён вирусом) бронхов и лёгких это входные ворота для бактерий. Причём ворота открытые (эпителий поражён и барьерную функцию выполняет плохо) и оооочень большие ( по площади). К тому же на момент постановки такого диагноза, как правило, ещё нет данных о возбудителе, поэтому в таких ситуациях это назначение более чем оправдано.

- арбидол, кагоцел и прочие фуфломицины - даже комментировать не буду.

- омепразол - ингибитор протонной помпы (снижает секрецию желудочного сока). Имеет смысл при наличии в анамнезе Язвенной болезни или гастрита и/или применении препаратов повреждающих слизистую желудка.

- Тоциллизумаб и пульс-дозы гормонов (метипред и гидрокортизон) - препараты с иммуносупрессивным действием. Они угнетают иммунитет. Тот самый "цитокиновый шторм" - реакция организма на чужеродное внедрение. Иногда настолько сильная, что организм перестаёт понимать где свои, а где чужие и начинает воевать во все стороны. При тяжёлых формах эти препараты помогают его успокоить. Эти препараты доказали свою эффективность. Коллеги из ГКБ 52 (Москва), надеюсь, порадуют нас своими разработками (там городской гемоцентр и ревматология - основное поле применения этих прапаратов).

- Плазма крови, переболевших людей - она содержит в себе антитела к ковиду, которые после переливания должны включится в борьбу. Со слов коллег из ГКБ 52, не имеет ожидаемого успеха, но работы по изучению этого ведутся. К слову сказать, у нас в стране, плазма перед переливанием должна пробыть в заморозке 6 месяцев - карантин. Но тогда смысла в её переливании с целью привнести антитела никакого нет. Интересно как решается вопрос с юридической стороны?..

3.

Инфекционистов не хватает, лечат хирурги, гинекологи и т.д....

Да. Действительно инфекционистов не хватает. Другой вопрос нужны ли они? Мы же не вызываем инфекциониста на грипп, на аденовирус, на ангину или на аппендицит. А все эти заболевания вызваны вирусами или бактериями. С этим прекрасно справляются терапевты, хирурги и другие профильные специалисты. От "инфекционности" тут только высокая контагиозность и, как следствие, необходимость изоляции больных и контактных. И то, это больше эпидемиология. Для того, чтобы лечить бОльшую часть ковидных пациентов не обязательно быть инфекционистом. Разумеется у нас была теоретическая и практическая подготовка перед тем, как начать принимать пациентов и её вполне достаточно. К счастью, ситуация у нас не пошла пошла по сценарию Италии. У нас не было массового поступления тяжёлых пациентов, всем хватило коек, аппаратуры, лекарств и, самое главное, персонала. Хочется отметить тот факт, что все достойно справились со своей работой.

4.

Бюрократия....

Да, да и ещё раз да!!! Это бич нашей современной медицины, да и всего общества. С одной стороны я прекрасно понимаю, что возможность такой эпидемии, а уж тем более её сценарии никто не мог себе представить даже в январе, и действовать приходилось в ситуации когда данные, поступившие в Минздрав, на момент прочтения уже утрачивали свою актуальность. С другой стороны никто даже не попытался как-то упростить и ускорить их передачу. Про бумажную волокиту вообще молчу - вместо двух историй болезни (электронной и бумажной, благо бумажная копирует электронную) мы получили три - электронную, бумажную в грязной зоне и бумажную в чистой зоне. Списание наркотиков - тоже тот ещё квест. В целом, конечно терпимо, пока мы всё-таки имеем возможность лечить пациента. Но сама по себе такая система показало свою полную неготовность к такого рода условиям. Российская даже оказалась лучше, чем американская, итальянская и испанская, и не хуже французской и немецкой.



Блин, простыня-то получилась... А ведь даже половины не написал. Давайте так, на сегодня я заканчиваю, а через несколько дней напишу продолжение.

Спасибо всем за внимание, не болейте!

ОРИТ завершение. Размышления Карантин, Медицина, Реанимация, Коронавирус, Длиннопост, Текст

Все о медицине

10.8K постов39.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
11
Автор поста оценил этот комментарий

И не согласен с выводом: Российская даже оказалась лучше, чем американская, итальянская и испанская, и не хуже французской и немецкой.

Во-первых у немцев очень хорошо получилось выстоять (достаточно взглянуть на смертность), они всех мигрантов быстро в клетки посадили и избежали катастрофы, во-вторых специфика самих стран разная. Взять допустим Италию - у них куча людей пожилого возраста, которые заражались сотнями в домах для престарелых (или пансионаты), чего у нас скажем единицы. В третьих реакция самих стран на пандемию. В то время как мы закрыли границу с Китаем (февраль), другие страны смотрели на нас как на идиотов. Я сам живу рядом с Китаем и прекрасно помню как китайцы все рванули к себе домой на празднование нового года, а мы закрыли за ними дверь на замок. Поэтому зараза к нам пришла не из Китая, а из Центральной России, которая туда пробралась из Европы с туристами. Почему нельзя было туристов военными бортами оттуда вывозить (как это сделали из Китая)? И плевать что кому-то условия транспортировки не понравились - главное ни одного заражения! Видимо кто-то решил сэкономить бюджетные средства - сэкономил. Это был наш самый огромный промах. Но тем не менее мы уже были готовы (насколько это возможно, готовясь к тому не знаю чему).

По поводу США, в частности Нью-Йорка. По статистики больше всего зараженных из неблагополучных районов и это мигранты. Они обычно живут десятками в одном доме и у них нет страховок. Вызвать скорую помощь стоит больших денег и они вызывали уже когда человек все, ему осталось пару часов. Т.е. это проблема ихней системы страхования - об этом подробно рассказывал человек, который там живет. К тому же культура у мигрантов (мексиканцев, африканцев) гораздо ниже, чем у остальных. Также и с домами для престарелых как в Италии. Ну и болт в США положили изначально на коронавирус, как и в Европе, опомнились поздно.

раскрыть ветку (18)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так у нас помощь доступна большему количеству людей. Стационаров хватает, где возникают трудности - туда перебрасываются резервы. Ни в Италии, ни в Испании, ни в США, насколько известно из открытых источников таких возможностей нет. Чем наша система хуже??? Она лучше. Я не говорю, что она идеальна, но она лучше. Другими словами, это не у нас всё отлично, это у них всё плохо.
раскрыть ветку (14)
7
Автор поста оценил этот комментарий

эх, меня заминусовали за похвалу российской медицине. Ну как так то? :)))

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я не минусил. Я сам считаю, что мы не плохо справились.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стационары - да, наверно справились. А вот насчёт лабораторного звена, по крайней мере в Петербурге, есть большие сомнения... Мазки/результаты теряются, задерживаются вплоть до месяца, гуляют по городу и т.д.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я общался с нашей лабораторией - там они говорили, что у них все строго и полный контроль за их деятельностью (еще бы столько жалоб). Насколько я понял, проблема не в лабораториях, а в логистике.

Тупо сама больница направляет машину с дядей Васей забрать результаты, а тот вместо нужной пачки документов забирает пачку другой больницы. Как-то так.

В моей больнице медсестры брали мазки и запутались кому брали. Потом ходили и спрашивали в том числе меня, был ли у меня утром мазок. В итоге сведения о взятом мазке мне в историю болезни не внесли. Врач долго матерился.

Автор поста оценил этот комментарий

Москва, окраина, 2 недели полного игнора, потом звонки по утрам каждый день (3 раза), в оговоренное время пробы и пожелание дальнейшего здоровья. НЕ ГОТОВА была наша медицина к этому, но на твердую 4 справились, нужна была адаптация. Родители в регионах, там %меньше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И да, но правда опять Москва, результат мазка на следующий день, в гос клинике, не в Гемотесте за 2500

Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю насчет Италии и Испании, но в Нью-Йорк целые бригады скорых перебрасывали из других штатов, плюс плавучий госпиталь на 1000 мест приплыл. Чем не резервы? Говорю же у них проблема была это мигранты и возраст пациентов. Нет тут победителей и проигравших. Все работали на пределе своих возможностей.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Как это победителей нет??? Все мы победители.
Резервы резервами, но смертность-то у них повыше нашей оказалась. Я не злорадствую, ни в коем случае, но это факты. Я прекрасно понимаю, что без этих резервов было бы хуже. Гораздо хуже. Но и с ними не всё же и с ними не так всё радужно. У нас тоже много мигрантов болели, но такой смертности не было. У нас из всего похожего только очередь из скорых в Химках - но это косяк отдела госпитализации и руководства больницы. Который был исправлен и больше не повторялся.
Ещё раз - я не злорадствую, я ценю работу каждого вне зависимости от того где она была сделана - в Италии, США или Иране - вот вообще не важно. Я просто пытаюсь анализировать и делать выводы.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я лишь доношу что однобоко делаете выводы. Взять хотя бы средний возраст заболевших у нас и у них, а как известно шансов у людей в возрасте гораздо меньше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не однобоко. Возраст тоже учитываю. И наличие сопутствующих патологий, что на мой взгляд более важно.
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве-то, несомненно, лучше. Стационары и скорые в большем количестве и доступности. Но если сравнивать глубокую провинцию, в которой многое недоступно совсем и территориально, и материально, то сравнение не в нашу пользу. И даже в крупных городах нехватка врачей серьезная. Один человек, бывает, ведёт несколько ставок, естественно, качество работы страдает. Но, вдруг, он уходит на больничный, а коллега остаётся один на десятки пациентов. Раньше работали на ставку+ вели прием в платных клиниках, сейчас по 4 участка запросто бывает на одного доктора.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А это не та провинция, которая в ковид не верит, самоизоляцию/карантин не соблюдает, ходит в гости, в общественные места, выходит на митинги? Та самая, где на протяжении многих лет уничтожалась муниципальная медицина, где нормой считается угрозы и побои медработников?? А действительно, почему бы и нет??? Ведь теперь к ним московских врачей посылают...
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, не та. Я может и не разбираюсь в провинциях, но, в выборке "немолодежь" нет такого, чтобы не верили в телевизор, чтобы не будучи в делирии нападали.  И, наоборот, командировки в Москву,  на выгодных условиях врачам предлагали по весне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, что-то накатило...

в выборке "немолодежь" нет такого, чтобы не верили в телевизор
достаточно категории «молодёжь», чтобы у всех остальных пошло всё не по хорошему сценарию.
чтобы не будучи в делирии нападали.

медику в принципе-то одинаково не хорошо от того, в делирии или нет.
А про командировки - там не всё так хорошо, как рекламировалось.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"у них куча людей пожилого возраста" - в РФ тоже куча людей пожилого возраста. Просто в связи с образом жизни - питанием, движением, экологией, социально-эмоциональной составляющей - в РФ "пожилой" возраст наступает лет на 10-15 раньше.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной любитель выдернуть пару слов из предложения. Скоро будут три буквы выдергивать из речи и составлять слово "хуй", а потом кричать о культуре речи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очередная мелкота сочла, что может давать советы. Смешной

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку