Опыт отсуживания неустойки за просроченную передачу квартиры

В тему суда с застройщиком решил сделать отдельный пост, так как мой опыт суда несколько не укладывается в рамки комментария.

Итак, в 2012 году мы переехали в Нижний Новгород. Переехали, судя по всему, насовсем. Переехали да и хрен бы с ним, но в 2014году у нас родился сын, и мы, помотавшись по съемным квартирам и намаявшись с этим, на семейном совете приняли решение покупать здесь собственное жилье. От вторички мягко говоря устали оба: и жена и я. Решено брать на первичке. Была некоторая сумма, остальное решено брать в ипотеку. Выбрали застройщика, выбрали объект, взяли ипотеку (в то время под бешеные 13%), ждем сдачи дома. По договору она должна наступить до конца 2016 года, то есть до 31.12.2016. Квартиры сдаются в состоянии «от застройщика (есть стяжка пола, стены оштукатурены, сделана электропроводка, установлено остекление окон и лоджий).


Наступает 2015 год, родители жены решают переехать к нам в город. Продали в своём городе свою квартиру, решено покупать им квартиру в Нижнем Новгороде, ну и логично, если рядом. Совсем рядом, прям в одном доме. Таким образом, мы приняли долевое участие в строительстве двух квартир: двушки для тестей (50м2) и трешки себе (73м2). Тести переехали в Нижний Новгород, жить пока было решено вместе, сняли 3-комнатную квартиру.


Приходит декабрь 2016 года, мы в предвкушении скорой сдачи дома, каждый день ждем вестей, когда же этот знаменательный момент наступит (а надо оговориться, что наш дом второй в комплексе из 4 одинаковых домов, а первый был сдан со значительным опережением – в сентябре вместо декабря). Хозяйка квартиры, которую мы снимали, заранее зная, что примерно в декабре дом сдадут, еще месяца 3-4 на ремонты, уже планирует как распорядится квартирой после нашего отъезда. Мы уже составили дизайн-проекты ремонта обеих квартир, присматриваем чистовые материалы, технику, исполнителей. 21 декабря, когда многие уже отчаялись принять квартиры в этом году, застройщик позвонил и пригласил нас на приёмку.


22.12.2016 приезжаем на приемку. Кстати сказать, некоторые будущие собственники очень удивили, приехав на приемку квартиры с черновой отделкой в мехах и замшевой обуви. Мы же оделись\обулись по-простому, у нас с собой были:


• Чек-лист осмотра


• Рулетка


• Уровень


• 2-метровое правИло


• Молоток


• Свечка


• Мультиметр


• Стремянка


• Бумага\ручки\карандаши


На все про все на приемку квартиры (одной) мы потратили около 3 часов, и не успели ее принять, к нам пришли представители застройщика попросили удалиться, так как дом еще охраняется, и охрана уже настаивает на его закрытии. Приехали на следующий день, уже с утра и продолжили приемку. В итоге, не приняли ни одну из двух квартир по следующим причинам:


1. В доме не работал ни один из двух лифтов


2. Не было ни горячего, ни холодного водоснабжения


3. Канализационные отводы в обеих квартирах были смонтированы так высоко, что если подключить к ним унитаз прям рядом, то его невозможно было бы смыть, я уже не говорю о том ,что унитаз по проекту должен быть примерно в 2 метрах от канализационной трубы, а значит с учетом уклона трубы, для него пришлось бы делать пьедестал высотой сантиметров 20


4. Стяжка пола в санузлах обеих квартир и в прихожей трешки не выдерживала никакой критики: трещины, отслоения от плиты.


5. В трёшке в вентиляции присутствовала обратная тяга (что зимой человеку принимающему душ особенно кайфово)


Осмотр закончили, все записали, пофотали, поехали по работам. На работе оформил надлежащим образом (в письменном виде в двух экземплярах каждый) претензию и отвез застройщику. Вручил под роспись секретарю, та на моих копиях сделала отметку о получении с присвоением входящего номера.


Проходит новый год, никто нам не звонит, не пишет, не зовет посмотреть на исправленные косяки. Начинаем сами названивать, нас игнорируют, дескать, ждите, вам позвонят. Раза с 20-го нам удается добыть телефон прораба, ответственного за устранение. Созваниваемся с ним, он не в курсе, видимо даже не получал никакой информации. Убеждаем его что квартиры в таком виде не примем ни при каких обстоятельствах, и чем дольше они тянут резину тем дороже им это выйдет.


В начале февраля нас пригласили на приемку квартир с устраненными недостатками. 3 февраля 2017 года мы приняли квартиры. В тот же день отвез застройщику досудебные претензии где ,в соответствии с законом, расписал неустойку по задержке сдачи, обозначил сумму и предложил урегулировать в досудебном порядке. Опять же в письменном, в двух экземплярах с регистрацией входящего. Суммы по неустойкам были следующие:


Двушка 61858р.


Трешка 90284р.


Итого по максимуму рассчитывали на 152 тысячи рублей.


Спустя несколько месяцев застройщик не отреагировал на претензии, было принято решении е обратиться к юристу. Его мне порекомендовали знакомые. Сначала подали по двушке, потом по трешке. По двушке представители застройщика даже не явились ни на одно заседание, суд вынес решение о взыскании 44000 в мою пользу. Обжаловать не пытались ни мы, ни они. Подали по трешке, застройщик опять игнорирует приглашения, суд выносит решение о взыскании 100000 рублей (то есть больше чем мы заявляли в досудебке), и за день до вступления решения в законную силу застройщик подает апелляцию. Проходит еще какое-то время, на апелляцию представитель застройщика не пришел, решение оставили без изменений. Спустя еще пару недель я получил исполнительный лист и уже оба листа, отнес в банк, где у застройщика расчетный счет.


Итого: из требуемых 152 142 получено 144000

Лига Недвижимости

1.3K постов4.7K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Ну тут как обычно: оскорбления там всякие, поведение плохое, флуд и все дела,короче ничего мудрёного.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подробнее расписать про приемку? Как её правильно проводить?

раскрыть ветку (19)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Перво-наперво откажитесь от всех планов на день приемки, от того как тщательно вы будете осматривать квартиру зависят ваши дальнейшие затраты. Оденьтесь попроще, будет очень, прям очень пыльно. Возьмите с собой большую бутылку воды, от пыли будет очень сухо во рту.

Осмотр квартиры должен проходить только в светлое время суток, причем в идеале во время осмотра комнаты должны быть хорошо освещены именно солнцем. Не забудьте инструменты и приспособления, описанные в посте. Вместо мультиметра можно взять патрон для лампочки, в него вставить провода, зачищенные на конце примерно на сантиметр, для прозвонки всех розеток и выводов на светильники. Итак, по пунктам:


1. Стены, для их проверки и нужно правИло 2 метра, его прикладываете к стене, и замеряете впадины\выпуклости (не глазами, а рулеткой), причем как горизонтально, так и вертикально. Кроме того, стену нужно проверить уровнем, бывает что стена отлично оштукатурена, но завалена сантиметров на 5. Внимательно осмотрите стены на предмет выпирающих из них электропроводов (при современном электромонтаже в кирпичных домах провода разводят непосредственно по поверхности стены, а затем стена оштукатуривается, так вот если провод отойдет в процесс, то часть его может выглядывать из штукатурки, что небезопасно, в дальнейшем мастер при шпатлевке может легко повредить его мастерком). На стенах (да и полах тоже) не должно быть никаких следов влаги.


2. То же самое делаем на полу, но в дополнение его надо простучать молотком (без фанатизма, легким молотком, легкими ударами), и внимательно слушаем: если в одном помещении при простукивании вдруг другой звук – это так называемое «бухтение» стяжки, то есть ее отслоение от плиты, это брак, переделывать


3. Окна осматриваем как порш-кайен, покупаемый у перекупа: по миллиметру! Снимаем защитную пленку с рам, осматриваем на потертости, царапины. То же самое с стеклопакетами (поверьте, стекло поцарапать не так сложно). Открываем, осматриваем фурнитуру, закрываем, открываем, делаем это во всех режимах. Никаких перекосов, заеданий быть не должно. Особо тщательно осматриваем подоконники, их очень част оцарапают еще в процессе из монтажа


4. Проверяем все щели, то есть вокруг окон, балконных блоков со свечкой проверяем свищи, очень часто сквозит из под подоконника.


5. Пока не потушили свечку, проверьте все вентканалы: тяга должна быть ровной, и строго из квартиры в вентиляцию.


6. Проверяем ВСЕ!!!! розетки и выводы на светильники. Поверьте, переделать потом неработающую линию освещения в комнате будет долго и дорого, пусть это делают застройщики.


7. Проверяем все радиаторы на:


• Горизонтальность крепления


• Равномерность прогрева (температура должна быть одинаковая по всей площади)


• Работу запорной арматуры


• Если у вас верхний этаж, в радиаторы должны быть врезаны краны маевского для сброса воздуха)


8. Проверяем водоснабжение: если стояки полипропиленовые или любые другие не из стали, то они должны быть закреплены на стене в нескольких точках. Трубы не должны иметь следов деформации, прижогов (бывает при монтаже случайно припаливают), глубоких царапин. Откройте краны, проверьте есть ли вода.


9. Проверяем канализацию: трубы тоже надо тщательно осмотреть, на них не должно быть повреждений, отводы должны быть максимально низко, буквально чуть выше уровня чернового пола (не забывайте, у вас еще будет чистовой пол)


Если по результатам есть какие-то недочеты, отказывайтесь принимать, поверьте, после передачи вам квартиры ваш застройщик никак не будет заинтересован в устранении этих косяков. Отказ оформляйте письменно, с отметкой от застройщика о получении, с перечислением всех недостатков и с требованием устранить их в срок до которого они должны передать вам квартиру

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Добавлю, что неплохо распечатать примерный план и по месту измерить все размеры. Потом посчитать площадь и сравнить с проектной. Когда будут обмеры БТИ, застройщик может выставить счёт за лишние метры (если предусмотрено договором), да и коммуналка от площади считается. Одно дело, если площадь реально увеличилась и совсем обидно, если только на бумаге. У меня всё совпало, но потом от сотрудников БТИ узнал, что в площадь туалета не является место, где находятся стояки, они должны быть закрыты хоть чем-то. Можно было сэкономить денег, но время мне было дороже
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня это было отражено в договоре, что площадь может измениться и в каких случаях идет доплата

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста. А что делать если черновой ремонт уже не могут 3 месяца как доделать. Давно уже пора было чистовой начать. Фирма строительная не завозит строй материалы хотя рабочие сидят без дела. Заранее все оплачено и черновой и чистовой. Куда писать чем угрожать что делать?

Заранее спасибо за ответ ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ремонт является неотъемлемой частью договора о долевом участии в строительстве?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Еще нужно замерить высоту потолков. Брали на отделку квартиру в кирпичном доме, наш неленивый прораб снял все размеры для объемов материалов и работ, заказчик возмутился и тычет в планировку, типа другие цифры. При нем перемерили, оказалось, что по всему этажу по высоте не хватает одного ряда кирпича. Объект в итоге в работу взяли с нашими размерами. Как заказчик со строителями разбирался неизвестно, но кричал, что всех пересажает-перережет-бошки оторвет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас наоборот было в Хабаровске: дом напротив строили для себя строители, они верхний этаж сделали на 2 кирпича выше (специально считал) и на техэтаже сделали себе вторые этажи квартр
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень подробно!!!:)

Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Если не сложно, поделись советом. Квартира вообще без ремонта, голая. Кинута в гофре проводка до розеток, выводов под сантехнику нет, только дыры для проводки. Окна естественно только установлены, все щели на месте.

Как вести себя с приемом такой квартиры?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую! Первое что надо сделать, это свериться с договором и проектной документацией: там указано в каком виде квартира должна быть передана. Сразу скажу - если есть щели однозначно не принимай! Итак по шагам:
1. Выясни ЧТО должно быть в квартире (электропроводка, радиаторы, стяжка, розетки и т.д.)
2. Проверяй что есть (прям дотошно как я выше писал)
3. Пиши письменную претензию с требованием устранить недочёты
4. Отвози застройщику в офис и отдавай под роспись
5. Когда устранят косяки принимай квартиру
6. Сразу же пиши досудебную претензию с требованием компенсировать просрочку (письменную в двух экземплярах под роспись)
7. Спустя месяц можешь подавать на них в суд.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотри. Я был на первичном осмотре 20 ноября. Дотошно как ты не проверял хату.

Но у меня были откровенные недочеты:

-Электричества не было

-Были дыры сквозные в соседние квартиры в местах проводки и отопительных труб.


Была написана заява в их офисе и номером и печатями 21 ноября, копия у меня на руках. Так же копия акта осмотра с касяками у меня на руках с печатью от 20 ноября.

Второго февраля я снова прибыл на осмотр. Да не через 45 дней, которые у них по закону на устранение положены. Прибыл позже, т.к. кататься просто так туда времени нет, а по телефону не подтверждали факт устранения. В итоге 30 января мне дали инфу что все устранено и 2 числа была запись на осмотр. Я приехал. Эти молодцы из 8-9 дыр залепили только 5-6. Три дыры осталось.

Если честно электричество я не проверял, только свет где были патроны. Мой касяк.

Составили новый акт осмотра, в котором указал что дыры остались.


В связи с этим у меня вопросы:

1.Т.к. я указывал в акте только недочет по дырам, то проверять в следующий приезд остальные вещи мне смысла нет?

2.С какого числа начинают капать 45 дней? Со дня осмотра включительно или со дня написания заявы?

3.В любом случае 3 или 4 января конец срока. Т.е. пени мне капают именно с этих чисел? Или с момента первичного осмотра?

4.Объясни плиз как правильно считать просрочку и с какой суммы мне надо считать процент? Хата так же по переуступке куплена. Мне брать стоимость купленной переуступки(цена что в договоре)? Или стоимость квартиры на момент сдачи дома?

Так же в договоре переуступки ни чего про просрочку не сказано, зато есть пункт "Во всем остальном, что не предусмотрено данным договором, стороны руководствуются действующим законодательством РФ."

5.Опять же это моя единственная квартира, больше недвижки у меня нет. В это время я снимаю жилье у кооператива(у юр.лица). Если я правильно понимаю я могу требовать компенсацию средств за каждый месяц проживания на съемной начиная с ноября месяца? Или все же с января? Т.к. снимаю у юр.лица у меня есть все чеки оплат, все счета, официальный договор. Т.е. тут моя жопка хорошо прикрыта.

6.Когда писать претензию? В день получения ключей?

7.Кому писать претензию? В офис где у меня заяву на устранение принимали?

8.На каком этапе мне нужен юрист?


Спасибо огромное за предыдущий ответ!

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, давай по пунктам:

1. Устранить они должны те недостатки, которые ты им указал в претензии, но, в принципе, при следующей приемке ты можешь выявить новые, и их также указать

2,3. Про 45 дней не знаю, но любые неустойки начинают отсчитываться от первого дня после срока, когда они должны были по договору передать тебе квартиру. Предположим: в договоре указано, что передать квартиру не позднее 31.12.2017, значит с 01.01.2018 начинают тикать часики.

4. Как считается просрочка:

В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального Банка РФ, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная вышеуказанной статьей неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

5. Поверх той суммы что положена в прошлом пункте тебе их вряд ли присудят, но, по крайней мере, не сильно станут занижать, вообще все от судьи зависит. Но приложить эти бумаги обязательно нужно

6. Претензию писать надо при невыполнении ими своих обязательств, или неполном их выполнении. Например: срок сдачи еще не истек, но они пытаются тебе передать недоделанную квартиру - пишешь претензию с требованием устранения недостатков.

Если срок истек, а квартира еще не передана с устранением недоделок, то я бы подождал когда устранят, и потом уже писал досудебную претензию с предложением добровольно погасить неустойку.

7. Претензия передается ЗАСТРОЙЩИКУ по его юридическому адресу, и никому иному, никаким прокладкам, никаким риэлторам, агентствам, прорабам на стройке и т.п., только самой организации, которая по договору ведет строительство!!!

8. В принципе уже можно подкоючать

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

2,3.У меня договор переуступки, в нем не указано в какой срок сдается дом. Но по открытой информации дом должен был сдаваться в июне прошлого года, застройщик затянул до конца ноября. Т.е. официально у них была возможность продлить строительство на пол года. Опять же по другой инфе с форумов люди пишут что подавать на выплату по просрочке можно уже с июля месяца..

Так же опять ключи начали с конца ноября раздавать, т.е. получается объект сдан когда начали вызывать на прием квартир?

4.Не мог бы ты написать формулу) Буду очень признателен). Я гражданин если что)

5.Завтра на осмотр. Гляну все и поеду писать новое заявление на устранение. Потом к юристу.


Благодарю!

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое договор переуступки: это если тупо, как будто в договоре между А (застройщик) и Б (покупатель, участник долевого строительства) имя Б заменили на твое имя. То есть договор долевого участия тебе переуступили, и он должен быть у тебя на руках. И вот в нем сроки должны быть оговорены. У меня, кстати, тоже была переуступка, так что тебе же проще будет, досудебку не сильно придется переделывать.

Что касается досудебки, лови:


Кому: ОАО «Железобетонстрой№5»

адрес: 603037, г. Нижний Новгород, ул. Федосеенко 44а


ИНН 5263001405


От: хххххххххххххххххх


адрес: 603003, г. Нижний Новгород, ул. хххххххххххххх, ххх кв. ххх


конт. телефон: 8-9хх-хх-хх



ПРЕТЕНЗИЯ



Между ООО «ЖБС-Инвест» и Вашей организацией 15 сентября 2014г. был заключен договор №4 долевого участия в строительстве жилого дома по адресу: г. Нижний Новгород, ул. Коммуны, дом №16 (Жилой дом №2, 1 очередь строительства 1 пусковой комплекс 4-х 13-этажных одноподъездных жилых домов) на общую сумму 204 719 880 (двести четыре миллиона семьсот девятнадцать тысяч восемьсот восемьдесят) рублей, в рамках которого (приложение №1 к договору) стоимость квартиры №хх составляет хххххххх (ххх миллиона ххххххх тысяч ххххххххххх) рублей. Указанную сумму, составляющую стоимость квартиры №56 ООО «ЖБС-Инвест» оплатил в установленный договором срок. Свои обязательства по договору в рамках строительства квартиры №56 ООО «ЖБС-Инвест» выполнил.


21 ноября 2014 года я с ООО «ЖБС-Инвест» заключил договор уступки прав (цессии) по договору № 4 от 15 сентября 2014г. участия в долевом строительстве квартиры №56 по адресу: г. Нижний Новгород, ул. Коммуны, дом №16 (Жилой дом №2, 1 очередь строительства 1 пусковой комплекс 4-х 13-этажных одноподъездных жилых домов). За квартиру в соответствии с договором я внес в общей сложности хххххххххх (хххх миллиона хххххххххххххх тысяч хххххх) руб. Стоимость 1 кв. метра составляла 5х 000 (пятьдесят ххх тысяч) рублей. Свои обязательства по договору я полностью выполнил. Таким образом, право требования на квартиру №ххх в доме №16 (Жилой дом №2, 1 очередь строительства 1 пусковой комплекс 4-х 13-этажных одноподъездных жилых домов) перешло ко мне.


По договору № 4 от 15 сентября 2014г. Ваша организация брала на себя обязательства в срок не позднее 30.12.2016г. окончить строительство и ввести в эксплуатацию Жилой дом и передать мне в собственность расположенную в этом доме квартиру со следующими параметрами:


Квартира № хх (строительный номер)


- Количество комнат - х (ххх);


- Проектная общая площадь - хххх кв. метра;


- Проектная жилая площадь - хххх кв. метра;


- Этаж - х (хххххх);


Свои обязательства, в установленный договором срок, Вы не выполнили. На основании ст. 6 Федерального Закона от 30.12.2004г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ» застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объект долевого строительства. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального Банка РФ, действующей на день исполнения обязательства (с 19.09.16г. – 10%), от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная вышеуказанной статьей неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере. В соответствии с вышеизложенным, размер неустойки (пени) составляет: 10% х хххххххх : 300 х 2 = хххх,хх (ххххххх) рубля хх копеек за каждый день просрочки исполнения обязательства с 31.12.2016г. по 01.02.2017г., которая составила 32 дня. Общая сумма неустойки - хххххх (ххххххххххх тысяч хххххххххххх) рублей хх копейки.


В соответствии с Передаточным актом, квартира мне была передана только 01 февраля 2017 года.



На основании вышеизложенного ПРОШУ:


- выплатить неустойку (пени) в размере хххх,хх (ххххххххххххх) рубля хх копеек за каждый день просрочки передачи объекта долевого строительства.


Всего по указанным основаниям хххххх (хххххххх тысяч ххххххххххххх) рублей хх копейки.


В случае неудовлетворения моих требований в установленный законом срок я буду вынужден обратиться в суд с иском о принудительном исполнении моих законных требований.


Ответ прошу направить в письменной форме в течение семи дней по адресу: 603003, г. Нижний Новгород, ул. ххххххх, д. ххх, кВ. хх.


Предлагаю спор решить в досудебном порядке.



«01» февраля 2017 г. Подпись_____________( )

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую!

Такой вопрос, ты писал что дом у тебя сдавался в эксплуатацию 30 декабря, но на осмотр ты приехал 22 ноября. Это они дом раньше сдали? Или они осмотр проводили до сдачи дома?

Да и просрочка за которую ты получил компенсацию, это просрочка сдачи дома? Или именно просрочка исправления касяков по самой квартире?


И я съездил еще раз на осмотр, все пофоткал в том состоянии как оно сейчас. Естественно дыры остались на своих местах. И поехал в офис написал заяву на устранение касяков полностью расписанных и сделал пометку что провел фотофиксацию нарушений. Т.е. у меня бумажка со входящим номером о принятии уже от 14 февраля. Первая была от 21 ноября.


Так же я тут с одним юристом по телефону беседовал и она мне зарядила такую дичь, что мне наверняка предлагали принять квартиру с дырами и я сам виноват что отказался. Мотивировала этот бред она тем что, что бы доказать касяки по квартире нужна экспертная комиссия, которая сделает заключение о состоянии квартиры. У тебя подобной лажи как я понимаю не было. Суд принял во внимание твои акты и заявления на исправление касяков без доказательств от экспертов?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня по договору срок передачи был до 31.12.2016 включительно, а сдали дом 21.12.2016, то есть за полторы недели до срока. Про экспертизу - нет, мы не проводили ее и суд ее не запрашивал
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Значит судился ты именно за просрочку исправления касяков? Или давил именно на нарушение сроков получения квартиры? Ведь по сути застройщик тебе предлагал забрать ключи, ты сам отказывался.

раскрыть ветку (2)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку