Опыт атеиста - Доказательство существования Бога
Звонивший в прямом эфире приводит неопровержимые доказательства существования бога. Честно искал по разным запросам, но такого, вроде, еще не было!
Звонивший в прямом эфире приводит неопровержимые доказательства существования бога. Честно искал по разным запросам, но такого, вроде, еще не было!
Да потому что это промывка мозгов, люди всегда были и будут тупым стадом, а о плаканье у камушка дак ваще пиздец, то у них говорится что душа умершего на тебя с небес в любое место смотрит, то что она только у камня находится, охуели в край над тупыми уже издеваться, тысячи лет продолжается
дык религия, в плане христианства и соответственно все его ответвления, и создавалась для того, чтоб было проще управлять стадом)) тут же даж недавно какой-то из РПЦшных деятелей во всеуслышание высказался, что православие это рабская религия и верующие люди должны стать рабами, должны себя ими чувствовать, отказаться от всех материальных благ и довольствоваться только тем, что им дал бог.. а куда они понесут свои блага от которых они будут отказываться? пральна в храм)) вот и очередная голимая пропаганда, воимя обогащения, причем вполне правдивая и как-раз таки нацеленная на тупое стадо блаженных баранов))
ну мы и есть рабы, государство и управляет нами как рабами и пладит как рабов, и методы управления такие же, я всегда считал что кстати какой нить путин работает часа по 4-5 в неделю учитывая что ни кому не ясно что он именно делает, и насколько он поделился со своими коллегами полномочиями
но в какой стране родится ты не выбираешь, да и ни одно правительство в мире еще не смогло добиться полноценно позитивного отношения к нему.. везде, по сути, своя диктатура, свои проблемы и свои недовольства.. по сравнению с некоторыми европейскими маразмами, у нас еще вполне не плохо все.. да и, собстно, твое недовольство правительством никого не колышит, особенно учитывая то, что кроме срача в интернетах ты ничего не делаешь, чтоб изменить что-то в стране или в своей жизни.. а как раз таки религиозные взгляды люди вполне себе имеют право выбирать.. пока..
ну мы на 116 по уровню жизни среди стран, я ни чего и не могу изменить, но я хочу может быть, скажи что мне сделать что бы страну при всех её природных богатствах хотя бы на 80 место вынести
а кто тебе мешает выучиться и пойти в политику, раз уж затрагиваешь такие темы, хотя бы на уровне своего району и начать там не деньги пиздить, как предшественники, а что-то реально делать? ну это хотяб для начала.. в интернетах пиздеть все горазды)) я вариант предложил, реализовывай))
Выучится? блин по моему, что бы выучиться на политика надо определенный порог финансовый преодолеть, я имею в виду что бы выучится и стать им, в политику дети рабочих заводских редко пробиваются
опять же все в твоих руках)) кто мешает перейти на более высокооплачиваемую работу)) и не надо тут плакать о том, что в газпромах всяких уже на 100500 лет очередь расписана, на самом деле хорошо зарабатывать можно много где, было бы желание что-то менять в своей жизни)) у меня вот пока есть вариант годика полтора посидеть за 20к на одном месте и, возможно, потом жизнь наладится, а если нет, то дальше я на жопе ровно сидеть не намерен))
С кремацией все сложно. Даже в Красноярске крематория нет. Для кремации тело нужно увозить в Новосибирск, что довольно дорого и хлопотно.
Да, и не надо забывать, что хоронят не сами себя - тут родня пгмная тоже старается во всю силу закопать атеистов под крестами
Как бы востребован, местные ПГМнутые мешают. Поэтому красноярский крематорий сейчас из себя представляет просто здание, где оформляются документы. А тела увозят сжигать в Новосибирск.
Мне казалось делать текущую жизнь приятнее, хотя б не для себя, а для других лучше чем мечтать о своей загробной. Я думаю, что мечта о хорошей жизни это основной аргумент на вопрос зачем они верят.
Вера в бога - отчасти это упрощение мира. Раньше все природные явления объясняли божественными деяниями: будь то гром, наводнение, даже восход и закат; сейчас же, когда людям все это объяснили с точки зрения науки, у них в голове сложилось представление на этот счет, но попробуй представить себе, как из неживого может произойти человек - это же бред! Только сверхразум может создать настолько сложное творение, как человек. Так же можно объяснить множество вещей, которые тебе непонятны.
Плюс к тому мозг человека так устроен, что он постоянно сам себя оправдывает и перекладывает ответственность на другого, а оправдывать себя проще, когда есть что-то, что по твоему мнению тобою управляет (туда же теория заговора): я совершил плохой поступок - дьявол попутал, надо помолиться и я уже не понесу за это ответственность.
Туда же можно отнести и желание выигрыша, ничего не делая. Из личного опыта: в ВУЗе я постоянно 3 раза в неделю ходил в церковь. Каждый день по два раза молился. Перед экзаменами я молился более рьяно. Но экзамены все равно проходили тяжело. Тогда я решил посмотреть, как я сдам экзамены, если "забью" на бога. Как вы думаете, что получилось? - правильно, экзамены проходили так же тяжело. Т.е. эффективности в том, молюсь перед экзаменом или нет не было. Мне правда хотелось верить, что молитва облегчить сдачу экзаменов.
Вообще, данный вопрос относится к сложно сфере психологии поведения человека. Так просто не объяснить. Вера, несмотря на то, что она обманчива, иногда нужна, как плацебо, когда других препаратов под рукой нет.
я не против веры, елси она , так сказать, во благо, но последнее время, вера стала очень агрессивной, не вся, но все больше проявлений, все равно чья вера, ну кроме буддистов, те пока спокойные. Как я смог понять, вера менялась с ходом развития человека и его понимание мира, я думал что когда люди выйдут в космос , вера должна уже была устареть, но пока она довольно сильно закрепилась.
А так - живучая вера из-за своей структуры. Это же информационный вирус, паразит мозга человеческого. Приспосабливается и мутирует постоянно, ищет новые способы заражения, меняет поведение заражённых для собственной выгоды. Почти зомби-апокалипсис.
не вера агрессивная, а люди. это неправильно. но и неправильно по людям веру судить. они такие же преступники, мы ведь закон не судим, если кто-то его нарушает.
Просто люди "верующие" появились. потеряли совесть, зацепились за внешнее и пошло-поехало. но это не значит, что Бог плохой, это просто для людей Его нет, вот и все.
Ну если мне не изменяет память, то по библии бог убил больше людей чет сатана или кто там)
но не об этом) В чем то ты прав. Вера скорее всего не виновата, просто ее по разному трактуют или трактуют так, как удобно на текущей момент, и следовательно используют в своих интересах.
да... не корректно я высказался) я хотел сказать что люди агрессивно пропагандируют свою религию.
Бог убил кучу людей, а потом люди убили Бога.
так как верующим важнее (по идее, но многим почему-то насрать) жизнь вечная, после смерти, то то, что Он людей убивал, не так страшно как то, что могли бы они натворить, оставшись в живых
сложные предложения сформулировал. стараюсь быть кратким
Ммм... ну так можно любое его убийство обозначить тем, что оно во благо))) а если он не прав?) и почему он не убил других?
А разве люди по мифологии его убивали ли ты это образно сказал?)
Христа распяли, я об этом.
Он не убивал просто так. Да и это были не убийства, а, скорее, изъятия из этого мира, ведь Бог - бесплотный дух
ааа... так он же сын божий. самого бога то не трогали или я путаю?
и у меня возникает еще вопрос, если бог бесплотный дух, то как он создал по образу и подобию? ты не думай, что я издеваюсь, просто это первые вопросы которые у меня возникают)
я бы вк нормально пообщался, не часто есть достойный собеседник.
Христианский Бог - Троица, Отец, Сын, Дух святой. Христос - воплощение, как Геракл, если Вам угодно, но Геракл - сын, а Христос - Сам Бог во плоти.
По образу и подобию создана душа. человек, прежде всего - это душа. А плоть - пожалуйста, по образу обезьяны. Но у обезьяны нет подобной Богу разумной души.
мммм.... я думал у всех есть душа, даже у животных. Ну в принципе вы прав, рассуждать тут можно много) вопросов еще много) но все равно спасибо за ответы)
а дожив век, они бы не обреклись на муки? Эти люди были закоренелыми грешниками, коих не переубедишь
не все так однозначно. например, касательно экзаменов. молитва - это не заклинание. важнее, сохраняешь ли ты веру. если не будут минусить и дадут говорить - покажу логику молитвы и веры, и приведу пример с экзаменом.
как раз упрощение жизни - отказ от веры. не нужно теперь каяться, работать над собой, у тебя нет греха как явления. ты не обязан трудиться духовно, можно жить и не париться.
(не надо меня гнобить), но с точки зрения веры, когда ты отказался от Бога и получил - это искушение. да, ты получил здесь, и тот, кому это выгодно (дьявол), помог тебе и ты закрепил свое видение. Но тогда в жизни вечной ты уже не получишь ничего, потому что предпочтение отдал земной.
на самом деле, если разобраться, все логично, и когда человек действительно адекватно общается, ему можно объяснить.
НО, очень часто человек просто плюется желчью и не пытается даже услышать то, что ты говоришь
Вот я отлично тут услышал, что человек не может развиваться ни морально, ни как-либо ещё, только если над ним не висит плётка в виде Ада. Интересная позиция, считать что все люди без б-га несамостоятельное говно.
там никто не будет на сковородках жарить, человек накажет себя сам. Это будет как то чувство, когда осознанно выбросил лотерейный билет на миллион. все самостоятельно делают свой выбор, можно развиваться и без веры, просто это сложнее
Какая разница, что там будет в виде Ада, Вы, видимо, вообще не уловили, на что следовало акцентировать внимание в моём комментарии.
я ответил, что без плетки в виде Ада можно вполне самостоятельно развиваться, просто это сложнее. Вы не увидели моего ответа из-за того, что я верующий, а не из-за того, что я не так ответил
Ага, "это потому что я чёрный".
Суть Вашего утверждения - человеку тяжело развиваться без веры, потому что иначе зачем ему всё это. Т.е. вера заранее (как стимул) ставится выше огромного разнообразия, для чего человек может развиваться внутренне и внешне.
а для чего он еще может развиваться? сейчас единицы честные просто потому что. Потому считают это правильным, а другое недопустимым. Но много ли таких людей? не отрицаю, и среди верующих есть нехорошие люди, это все человеческое.
и под сложностью я имел в виду не трудность заставить себя, а средства работы над собой
Если судить по среднему образу зэка, среди верующих не просто есть нехорошие люди, а большая часть нехороших людей - верующие (причем как в абсолютном, так и относительном исчислении).
А чем средства не от веры настолько хуже, что труднее ими пользоваться?
не хуже, просто дополнение эффективное было бы, скажем так. а у зеков обыденное человеческое мнение "мне простят". намеренные обдуманные убийства и в состоянии аффекта - разные вещи. все факторы всегда учитываются.
Если придет проститутка и исповедуется, священник, прежде чем прочитать разрешительную молитву, спросит, будет ли она продолжать. ответ "конечно, это же мой заработок" уже говорит о непокаянии
без плетки в виде Ада можно вполне самостоятельно развиваться, просто это сложнее.
упрощение жизни - отказ от веры
Аплодирую стоя!
Методичку стоит поправить.
я говорю о разных вещах, всеми любимые сектанты используют Ваши методы - вырывание из контекста. на этом фоне сарказм на пустом месте)
А понятно. Атеистам житье проще, но развиваться сложнее?!
Типа десятину церковную не платят, зато за саморазвитие могут на кострах инквизиции гореть?
Вот на мой взгляд фраза: "все самостоятельно делают свой выбор" очень бредова. По религии Бог это всезнающее существо, которое может из ничего создавать что-то, и в любой момент времени знает, что каждый человек на земле делает, или сделает. Так вот: Для Бога не должно быть сюрпризом то, что ты стал атеистом, насильником, алкоголиком, или истинным верующим, так как он сам создал тебя и знает всю твою судьбу наперед)) У него не может быть момента в котором он не знает, что человек выкинет, или какое решение примет)) Так что "выбор" в комбинации с всезнающем существом - это всего лишь иллюзия
знал, но по любви свободу все же дал. мои родители так воспитывали. они мне один раз сказали утюг не трогать, а дальше уже моя свобода действий. обжегся - запомнил. Такую свободу Бог дал.
Почему он уничтожал грешников? ради человечества, чтобы был пример. Это как дать по жопе ребенку, который лезет в розетку, потому что на самотек пускать опасно - погибнет
Разница между Богом и Вашими родителями в том, что родители не знали будете ли вы после запрета трогать утюг)) А вот Бог как раз знал, что яблоко будет съедено и эта свобода всего лишь фикция)
я к тому, что по крайней мере Он понимает, что это грехопадение не так страшно, и Он знает уже, как людям показать их ошибки, как исправить, тут другое знание. Родители не ограничивают свободу с утюгом, так как волдырь на пальце повисит две недели и сойдет. а палец, сунутый в розетку, погубит всего ребенка. и Он так же, зная, что у людей все равно будет шанс, все же дал свободу и шанс учиться на ошибках, а безнадежные моменты разрешал иначе.
Опять же не нам Бога судить, Его поступки, это нехорошо. просто хочу показать логику действий, и не навязываю веру, если что)
зачем принимать ответственность за происходящее в своей жизни? если можно возложить всю ответственность за происходящее на Бога, который за всё в ответе) будь богом своей жизни, прими ответственность за свою жизнь!
Вера нужна как моральный устой, до моего знакомого верующий доебался, он ему втирал что убил бы его не будь он верующий, который каждый день молиться.
Благо что у подобных субъектов мозга не хватает.
Я пытался,ток 1 из 10 воспринимает мои вопросы адекватно) и то наверное потому что он мой друг) знакомые вообще странно смотрят потом)))
Ещё бабосики. Некоторым легче читать реп, помахивая кадилом, нежели на стройке арматуру вязать, нежели в офисе печати ставить, нежели в магазине сидеть за кассой. Есть фанатики - те, кто волею божьей туда идут, но я вас умоляю - дальше серой массы они там не проходят, дальше идут карьеристы. А карьерист - это уже как-то не по-божески, не находите? :D
По щегляне я был верующим. Сейчас стал атеистоверующим агностиком. В общем, хз как я могу себя назвать. Но моя позиция заключается в том, что вера в Бога в перспективе принесет мне профит. Допустим, что вероятность существования Бога - 50 на 50, по крайней мере для меня. Значит, верующие и атеисты находятся в равнозначных позициях, т.к. доказать существование и несуществование Бога они не могут. Когда говорят о макаронных монстрах и единорогах, атеисты мыслят в ограниченных рамках своего понимания реальности. Поэтому категорически отрицать Бога нельзя. Но все мы мыслим в рамках человеческого понимания Мира, который мы изучили, а вера в Бога - это исключение, которое не поддается никакому анализу, и это единственное исключение в нашей реальности. Поэтому я решил, что быть полным атеистом не принесет мне профита в загробной жизни, если она есть (50 на 50), а вера в Бога может принести пользу, типа он поощрит меня и тп. Ведь верить в Бога легко, как бы ничего от тебя и не требуется, кроме осознания возможного существования Бога, зато тебя может ждать выгода, а отказываться от веры и жить думая только об этой жизни, это как выкинуть лотерейный билет с шансами 1 на 1000000000000 что выиграешь, но с главным призом 1000000 долларов. Как бы, пусть билетик лежит в шкафу, не сложно же. Это моя позиция) Я не сторонник никакой религии, и живу как атеист, но с верой в возможность существования Бога. Я не еврей.
Собирался читать. Но руки никак не дойдут. Просто я не разделяю некоторых мыслей Докинза, поэтому вряд ли будет польза от книги. Но ради интереса почитаю.
Я не отрицаю никакую из религий, но и не поддерживаю их. Для меня Бог это - создатель или создатели Мира или Вселенной, будь то это человекоподобное существо, энергия или сверхразум в любом обличии. А если он христианский или мусульманский Бог, то, скорее всего он поймет мою позицию и простит. А если он не простит, то значит он туп как пробка, а тупой Бог не мог бы создать Мир. Значит он не тупой и простит меня.
Ну у него должны быть мощнейшие способности, которые позволили появиться такой сложной системе как Вселенная, и на протяжении миллиардов лет он не позволил разрушиться ей, значит он как минимум умнее Хокинга или Эйнштейна. Возможно он самый тупой в своем роде, но этого все равно достаточно, чтобы он меня понял)
Возможно) Но вера в мертвого Бога не может мне принести никакой пользы в будущем, а вера в живого может) А так как мы не знаем ответа на вопрос о его живучести, то выберу вариант, который наиболее потенциальней)
изложенная логика напомнила мне анекдот.
корреспонденты вышли на улицы чтобы спросить людей "какова вероятность встретить динозавра при выходе из дома утром"?
мужчины ответили 0% т.к. динозавры вымерли
женщины ответили 50% т.к. всего два варианта - или встретишь или нет.
Простите, а вот без богов сбалансировать силы добра и зла в себе никак? И зачем вы отняли духовность у части людей?
Погодите, погодите. То есть, я атеист, и априори не могу быть духовным человеком? То есть вы, человек бога- можете, а я не могу. Странно, но даже Википедия не отказывает мне в этом праве. И вот еще вопрос, не кажется ли вам, что своим утверждением, вы делите людей на первый и второй сорт? Хотя, по Библии, вроде как все люди одного сорта.
Но по вашей религии и вере в бога получается, что у каждого есть душа. У вас, верующего, у меня атеиста, и даже у бушмена тоже есть душа. Получается, что не получается - и все мы обладаем духовностью. Но тогда выглядит так, что вы пытаетесь делить людей на первый и второй сорт. Или есть записи в Книге, о том, что тот кто не верующий- души не имеет?
Ожидал более развернутого ответа.
Но мантры? А как они соотносятся с верой в христианского бога? Вы же в христианского бога верите?
Но все равно, хочется понять все точки истины.
если так подумать то я с детства всегда задавал разные сложные вопросы. мне просто было интересно мнение собеседника.
ну щя эпоха капитализма) а давно уже пора сделать планетарную империю и докапываться до других планет)
А у верующих "Бог дает ориентиры". И кто из них по-настоящему духовно богаче?
Про лицемерно абсолютно с тобой согласен, это лицемерие быть святошей ожидая ништяков в бессмертии. Особенно на фоне людей, которые творят добро бескорыстно.
Я сам раньше верил, пока не повзрослел. Понял что меня крестили еще в детстве без моего спроса, просто лишили выбора, не спросили меня хочу ли я верить.
Удобно думать, что кто-то очень могущественный о тебе заботится и твоя жизнь полностью расписана, и можно не волноваться, но свечки покупай только в церкви.
А разве он заботится? вроде он же ток говорит как надо себя вести , чтоб в итоге тебе было хорошо. или я путаю?
да коммерческая составляющая тут странная немного)
Я, будучи мелким, был пиздюком очень любопытным. Меня очень интересовал окружающий мир, мне было до жути интересно узнать откуда все взялось, как наш мир работает и зачем вообще существует. Поэтому я бесконечно залипал в детские научные энциклопедии. И однажды залип в брошюрку от пресловутых свидетелей иеговы. Там не было всякой религиозной обрядной херни, только рассказы о том, что есть наша Вселенная, и трактовка различных научных фактов в пользу своей религии. Мне тогда все казалось логичным, и я ощущал, что наконец понимаю то, что меня всегда так интересовало.
Иными словами, рассказы про бога стали инструментом удовлетворения любопытства. Только это и было единственным источником веры.
Так я и верил, до тех пор пока плотнее не стал интересоваться наукой.
Более глубокое знакомство с астрономией, физикой и Ричардом Докинзом сильно растянули рамки восприятия и тогда уже меня осенило)
Я думаю твое высказывание - "рассказы про бога стали инструментом удовлетворения любопытства" должно было быть верным еще в средневековье, когда многое объяснить нельзя было =). А сейчас то уже человечество довольно далеко заглянуло и как бы странно что кого то в вере держало бы ток любопытство ) Мне кажется должно быть еще чтот )))
а в детстве да) все интересно) да мне и щя интересно откуда что взялось и как создалось и есть ли еще кто)
все просто - всегда будет вопрос на который нет ответа, и всегда его можно будет трактовать в пользу божьего промысла)) для неокрепшего детского разума вполне достаточно)
меня держали аргументы о невообразимой сложности и слаженности обустройства земной жизни и организмов, а так же вопрос, ответом на который служит антропный принцип.
Т.е. мне проще было верить в разумный замысел, нежели в хаос. До поры до времени, пока не познакомился со статистикой и теорвером))
А сейчас уже вызывает улыбку, когда радикальные верующие используют это как основной аргумент)
Вообще религиозная вера сравнима с детской верой в деда мороза или любые другие сказки. В детстве в него веришь, т.к. не подозреваешь о том как устроен мир и общество, это просто за рамками твоего детского мировосприятия. Взрослому не нужны доказательства отсутствия деда мороза, чтобы в него не верить.
Дети воспринимают окружающую действительность не как "мир и я, как часть него", а как "я и мир вокруг меня". У верующих, кстати, то же. Для них мир = человеческое общество, а все остальное вокруг него. Для мало мальски знакомых с астрономией это умилительно) Как кто то уже писал в комментах, где то там во вселенной две черные дыры сливаясь гнут пространство-время в бесконечную спираль, а у тебя тут ватку бог подожигает))
Имхо сейчас человечество достаточно изучило вселенную чтобы просто сложить лапки и нечего не делать вообще, так исход все равно 1 и тот же. А возник такой парадокс самовыпила из за того что развитие значительно опережает эволюцию. Так что вера это просто временный механизм чтобы двигаться хоть в каком то направлении.
Да как то пофиг впринципе) даже если бы она была реальной. и это все матрица. так хай так. если я в ней , то я не главный герой))) буду ждать когда Нео всех спасет х)
Да дело не в Нео.) Каждый пусть себе выбирает то, что по душе. Хочет верить, пусть верит, не хочет, да на здоровье. Никто нихера доказать толком не может, но что те, что те, точно уверены, что истина на их стороне )
Не будут обвинять бога, будут обвинять других людей, политиков, коррупцию, все пропало )
Лично я считаю что это как метод позитивного мышления, только для всех)
Тяжело вот так взять и начать мыслить, что "Надо верить в лучшее и что завтра все будет хорошо и т.д." А если веришь в бога, то считаешь это как часть своей жизни - верить, что бог с тобой и он тебе поможет и все наладится)
Я конечно смотрел рен тв , где типа доказали что обезьян есть подобие религии, но чет я не особо верю в такую иерархию)
http://oper.ru/torture/read.php?t=1022087371
интересная статья на тему, там наверное многое притянуто (про кошек, змей и т.п.)
но примеры с иерархией, моралью и ритуализацией поведения довольно логичны.
Вакантное место наверху
Сам принцип образования иерархической лестницы через борьбу за власть таков, что она не воспринимается мозгом как завершения: всегда есть возможность того, что над иерархом или группой таковых встанет кто-то еще (что регулярно и происходит).
Иными словами, на лестнице есть место для как бы сверхиерарха. Причем им может стать и особь другого вида. Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел — для них сверхиерарх, никто из синиц на его ранг и не помышляет претендовать. В стаях собак (ездовых, пастушеских) хозяин сверхиерарх. Право человека стоять над вожаками стаи для собак самоочевидно: он им не ровня, он — божество. Если хозяин сам управляет стаей, очень хорошо. Но если ему недосуг, стая управится собственными вожаками, но пиетет к хозяину от этого не убывает.
Сверхиерарх выгоден иерархам: заполнив вакантное место над ними, он укрепляет их положение и власть. Кроме того, он становится как бы их покровителем, страшным не только внешним врагам, но и субдоминантам. Поэтому не требуется интеллектуальных усилий от людей, чтобы додуматься до использования иерархических программ, они срабатывают сами. И нет ничего удивительного в том, что повсеместно и многократно возникает идея поместить на вакантное место сверхдоминанта нечто воображаемое, наделенное всеми сверхдоминантными качествами в их беспредельном выражении. Стоит сделать это — и иерархи становятся как бы субдоминантами сверхиерарха, его служителями, жрецами, а он — их могучим покровителем.
На роль воображаемого сверхдоминанта пригодно и грозное явление природы, вроде грозы или вроде вулкана. Пригодно и все, что находится так высоко, что выше некуда,- небо, небесные светила. Годится и животное-покровитель, и предок-герой.
Вот интересный отрывок. Т.е. инстинктам человек может следовать не только внутри себя, но и среди группы, для поднятия себя по иерархии.
Все просто:
Даже если я не прав в своей вере, то я живу хорошую жизнь, с хорошими моральными принципами. Мне определенно не о чем сильно жалеть.
А если я прав?)
хороший ответ)) так же ответил один мой друг, ну единственный, кто в плане веры ответил более менее внятно)))
Я не могу себя назвать набожным человеком, но я верю что в наш мир гораздо сложнее устроен, чем считает научное сообщество, потому что современная наука сейчас мало чем отличается от плохой формы церкви.
1) Многие вещи, которые впечатлительными людьми воспринимаются как "чудо", когда нибудь будут научно обоснованы. Сейчас же наука предпочитает отрицать и высмеивать всё, что выходит за рамки их концепции, тем самым ограничивая своё развитие (вспомни для примера историю с признанием шаровой молнии).
2) Изначально религия помогала создавать общество, храмы выполняли административную и образовательную роль, в них вёлся учёт гражданских состояний, при них были приюты для сирот, школы, ратуши, больницы, а священнослужители так же занимались изучением и распространением наук.
3) Библия (как и любая другая священная книга из Авраамических религий) - очень интересный документ, она не просто список притч и законов, в ней ты видишь противоречия, ты их начинаешь решать и сам для себя принимаешь выбор, что такое хорошо, а что такое плохо.
Например я для себя усвоил такую мудрость "Не создавай себе кумира" - которую я трактую так: "если ты начинаешь свято верить в какой либо догмат, созданный человеком, то ты уже искусственно ограничил своё мировоззрение и никогда не сможешь стать лучше, чем он."
4) Вопрос понимания Бога, понимание его природы и поступков это полезная пища для ума, заметь, что многие атеисты (да и многие верующие) ассоциируют его с "торгашом", который что то тебе лично даст взамен на твою веру.
Кстати, образ волшебника сидящего на облаке и посылающего людей в ад - придумали атеисты
P.S. Лично я стал верующим после определённых событий, которые я не могу объяснить с научной точки зрения, несмотря на свой скептицизм.
А православие, это достаточно удобная религия с точки зрения свободы действий, ты сам ищешь ответы на свои вопросы, и ни один нормальный священник не будет тебя учить жизни и навязывать своё мнение.
Они до недавнего времени отказывались признавать возможность существования ШМ (т.к. не могли создать её в лабораторных условиях), а все зафиксированные случаи списывали на галлюцинации, на массовые галлюцинации (если свидетелей было много) и на неосторожное обращение с огнём.
Воспроизвести подобное более чем на 1 сек (или что то около того - я не помню) - у них вроде как не получилось.
кто его любит и всегда готов помочь
И у невидимого мужика есть особый список из десяти вещей, которые он не хочет, чтобы вы делали. И если вы сделаете любую их этих десяти вещей, у него подготовлено особое место, полное огня и дыма и пламени и пыток и страданий, куда он сошлёт вас жить и мучиться и гореть и задыхаться и плакать до скончания веков! И при этом Он любит вас.
Дж. Карлин
Я не спорю, это было мое мнение, оно не обязательно верное) Я просто хочу послушать почему другие верят. не часто же встретишь собеседника, который готов обсудить свою веру.
Я никому ничего не навязываю. Я просто спросил. Я не еду дискуссию кто прав или нет, я просто хотел узнать зачем, понять чувства или просто хотяб понять причину. Понятное дело что вера эта дела каждого и как он сам решит для себя, так будет правильно, тут даже нет смысла спорить.
Нее, отнюдь, я сказал что по моему мнение вера нужна тем, кто не нашел сил внутри себя. Я не имел в виду что это не логично или чтот типо того, я просто хотел сказать, что для меня вера , на данный момент оказалось индикатором того, на сколько сильный человек. И я пытаюсь понять почему другие дальше верят, так как я раньше верил и , так сказать потерял веру.
Но не буду отрицать, для меня щя вера не логична, у меня есть на то причины, возможно я заблуждаюсь, возможно я прав, тут можно рассуждать много) я не ищу ответа который устроит меня, я ищу логичного ответа, сходится ли он с моим мнение или нет не важно, это точка суждение другого человека и я не могу ее оспаривать, я лишь могу просто задать интересующие себя вопросы и все)
Да не переживайте, я даже не думал что вы спорите или пытаетесь быть негативным. Просто не часто можно поговорить о религии) вот я и общаюсь тут =3
Да госпаде)) не виляйте) мое мнение не канон) я умею принимать мнения других) мне просто оно интересно) Мы помоему тут уже начинаем филосовсвовать. я просто говорю свою позицию) чтоб не шокировать своими вопросами или овтетами)
Не не , в чем то вы правы. меня раньше удивляло что все верят, но я понимаю, что некоторым она нужна, некоторые в ней находят покой. Я не хочу щя никому ничего навязать) у меня прошел тот период) я просто описываю, и походу очень криво, то как я относился) чтоб когда мне объясняли верующие, относились более терпимыми) может мои некоторые высказываение резки, но я не имею никакого злого умысла, просто рассуждение)
по поводу раз) Ну это я понимаю, что раз моя вера ушла, значит как таковой ее не было и приравнивать ее к другим не правильно
по поводу два) Хороший вопрос. я к сожаление не могу ответить. я ходил в церкви, выполнял разные службы ,и т.д. но я не получал от этого никакого успокоение, ни радости, вообще ничего, у меня были ток вопросы, которые чем больше оставались без ответа, тем менее была моя вера.
не не ) у вас немного не правильное понимание моего вопроса.)
да я отказался и не понимаю, но не осуждаю, это дело каждого. Конечно, если ктот переубедится, я буду рад внутри, но я понимаю что это не раельно , так что это ток мечты)
что касается меня, так это только, ТОЛЬКО, ради интереса. мне интересны мнения людей. Возможно оправдаться, возможно убедится, возможно у меня проблемы, но я не могу это подтвердить) я по крайней мере это расцениваю просто как любопытство)
у меня есть друзья, есть поддержка, и я верю. я не ищу в вере упрощения жизни и объяснения своих проблем, в своих проблемах виноват я, а справляюсь с трудностями своими силами. Как раз "бывшие верующие" упрощают свою жизнь отрекаясь от веры. Всегда ведь проще не работать над собой, можно не париться о своих грехах, они оправданы - это личное дело ведь, никто же не осудит и не накажет
а зачем ты веришь? ты так получаешь спокойствие? или для чего, ток честно, я просто хочу услышать хоть один нормальный ответ, который объяснит мне , что я верю просто так или для чего то.
ну в чем то ты прав, "бывшие верующие" мало заботит своя загробная жизнь и грехи, но это не значит что мы не сожалеем о неправильных поступках) Мне кажется твое высказывание в сторону "бывшие верующие" немного не корректное) Как бы были случаи когда убийцы спокойно ходили в церковь и спали спокойно, теже самые олигархи которые разводят тысячи людей и ходят в церкви и не парятся о своих грехах)
суть в другом. Зачем ты начал верить и почему ты продолжаешь верить?
пс. я потерял веру гдет на 3 год. когда мне было лет 16. Может я ошибся, может нет, но меня начали терзать разные мысли относительно всего происходящего вокруг меня , про фанатизм людей и тд. и я понял что это не мое. я это никому не навязываю. я ток хочу узнать почему другие за это держаться?
просто люди смешивают мир духовный и мир земной. Если человек убил, но раскаялся, не просто батюшке рассказал, а перед Богом покаялся, начал "отрабатывать" путем добродетелей, это одно. А если он просто ходит в церковь и создает видимость. что бы он ни думал, он получит по заслугам.
Насчет олигархов есть анекдот.
Умер бизнесмен. И вот стоит перед вратами рая, а его ангел не пускает. Он говорит, мол, как так? я и храмы строил, и бедным помогал, попам машин-часов-телефонов надарил. Да, подворовывал, но и Церкви же помогал! Ангел выслушал и полетел к Богу за Его ответом. Вернувшись, передает вердикт: "деньги вернуть, а в рай не пускать". Пускай, не парятся о своих грехах. Это их проблема. Когда маньяк не парится о своих уголовных преступлениях, это ведь не значит, что мы не должны, верно?
я верю. у меня много было столкновений с кошмарными верующими, священниками, занимающими большие посты, решающие очень важные вопросы. Но Бог им судья, они получат свое. Очень много людей говорят о том, что вот тот делает так, а этот иначе. Нужно заботиться о своей душе.
Зачем я верю. это не совсем корректно. не зачем, а почему скорее. вот это "зачем" - проблема современного мира, у всех "торгово-рыночные" отношения с Богом. Я тебе свечку - а ты мне денег привали и благополучия. Это не так, никто вам благополучия не даст. Самое лучшее для верующего - нищета. самое главное - внутри. то, что ты думаешь, это самое главное. Я верю потому, что я получаю доказательства Бога. Всегда происходили в мире чудеса, и основной камень в сторону атеистов, говорящих "Случилось что в природе - приписывают Богу" то, что они не учитывают, что эти редкие явления после обращения к Нему и происходят. Приписывают не потому, что не объяснить, а потому, что по просьбе получили.
Я на себе испытал и искушения, и чудеса и просто понимаю, что законы морали мирской не выполняются в полной мере потому, что нет средства. А если обратиться к вере, эти средства найдутся.
Чтобы узнать, есть ли Бог, не надо лететь в космос, надо лететь к Богу. Нужно начать соблюдать заповеди, Законы Божьи, участвовать в жизни Церковной (Церкви Христовой, пусть РПЦ не хороший пример, они получат свое. Божья благодать к тебе перейдет и через самого грешного священника, главное, чтобы ТЫ смог ее вместить). И тогда только ты убедишься в том, что Он есть.
а убедишься в том, что Бога нет, только если с этой целью и придешь. пример:
Вычитала женщина, что "имея веру с горчичное зерно, скажешь горе сей перейти отсюда сюда, и она перейдет". А у нее гора навоза стояла за забором. И вот стала она поститься строго молиться, в храм ходить, и спустя месяц вышла во двор, и приказала горе в сарай зайти. Ничего не произошло. "я так и знала", сказала она.
Когда я не допускаю малейших сомнений, я получаю то, что хочу. Потому и верю
Настоящая вера - это не зачем, не почему. Уровень веры у всех разный, все зависит от морального уровня каждого. Кто-то боится, кто-то желает, кто-то просит. Наивысший уровень, это понимание, признание, уважение и любовь.
Некоторые верят, потому что тупые.
Приведу пример: есть друг, сидели с ним на работе давненько, кушали, смотрели телевизор, ну и шла передачка "Битва экстрасенсов".
Завели диалог на тему этой хуеты, я ему говорю: "Да это просто шоу, чтобы бабло поднимать, все ж подстроено", а он мне: "Да ну, ты че? Это точно правда, ведь бог есть, значит, экстрасенсы тоже". Ну ок. Логика укатилась нахуй. Я даже спорить не стал - бесполезно. У таких все очень плохо. Один мне втирает, что по картам гадает, бабушке своей звонит и просит узнать, продавать ему машину или нет, а то вдруг че. Это какой-то пиздец.
Ого, а его не смущает, лано про бога(там свои точки) но передача,там же четкое название шоу))) и что там однажды чувак из дома 2 выступал)))) Ну да , переубедить кого то сложно, тут только если сами дойдут)
Бесполезно. Абсолютно похуй. Для них это не шоу, а реально типа битва. Они верят в это на полном серьезе. Я даже говорил им, что ни один в мире "экстрапидор" не доказал, что он что-то может.
Был мусульманином до тех пор, пока меня не обрезали в 5 лет. После этого я начал ненавидеть Аллаха, а потом лет в 12 понял, что ненавидеть то собственно нечего. Так я и перестал быть религиозным. Я верю лишь в то, что бог создал большой взрыв, а потом всё образовалось так, как пишут учёные. Мб и жизнь(Именно ЖИЗНЬ, а не человека) он тоже закинул на землю. Ибо я не верю в то, что живую природу можно получить из неживой.
Почему??? Простите не понимаю, как вы можете это объяснить. Я ниже описал причину, почему я считаю это слабостью. Просто без объяснение такое высказывание выглядит как лозунг или качалка, которая не несет никакого смысла, а сделанная лишь бы усилить свою точку зрения. Фактов коллега, больше фактов)
Ок. В свою очередь я думаю, что у тебя подгорело, так как допустил в своем высере большое количество ошибок, особенно пунктуационных. Либо ты просто малограмотный идиот, тогда твоя вера в древне-жидовские сказки простительна.