Опять мошенники

Ребята, пишу не рейтинга ради, а ради ликбеза для других. Читал тут недавно как инстаграмщица ничего не взяла, всё вернула. А здесь совсем по другому. Друг попал на 76 тысяч рублей. Он очень давно работает курьером. Вчера встретились, он чернее тучи. Рассказ от его лица.
Привез на адрес заказ из интернет- магазина. Дамочка принимает три позиции на примерку, и удаляется. Приносит коробки назад, говорит ничего не подошло. Я по быстрому забираю, спешу ещё куча точек. Сдаю возврат, а там то, да не то. По цветам что-то похожее, а по факту вообще не то. К дамочке, та в позу, ничего не знаю. К начальству, чтобы заяву в полицию, они в отказ, не хотят, у них не всё бело. Говорят мне твой косяк, бабки с тебя. И только после этого случая со мной, созывают экстренное собрание и дают инструкции, чтобы при сдаче на примерку и при приёмке после, сверяли все артикулы. А мне дали в рассрочку погасить всё за шесть месяцев
Вот так человек попал. Дамочка, которая так кидает людей, если читаешь, аукнется тебе такое западло.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
472
Автор поста оценил этот комментарий

Лол.

У него украли товар.

Адрес он знает.

Но в полицию он не пойдет, будет выплачивать все сам...

Логично

раскрыть ветку (102)
275
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Раз выплачивать ему, то и в полицию идти ему. Не всё белое начальство пусть само думает как разрулить потом с органами правопорядка. Может на лапу ментам дать. Тысяч 76 например. Может и проканает.
А то как зарабатывать, так заработали все вместе, дружным сплочённым коллективом, а как кинули, так это кинули не нас, а тебя. Очень удобно, я вам сообщу.
В общем, баба чмошница, она не могла не понимать, что кидает в первую очередь именно курьера, а начальники у пацана и вовсе говно полное, вот и весь сказ.

раскрыть ветку (37)
35
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если его начальство послало нахер, т.к. у них не всё белое, то таким же образом можно и самому послать начальство нахер по тем же причинам.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
И не можно, а нужно
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не нужно,а НУЖНО!!!!
75
Автор поста оценил этот комментарий

Вот честно, мне кажется это курьера вина. До момента продажи он несет ответственность за товар, после продажи - за деньги, полученные за этот товар. Все просто.

Дамочка, конечно, та еще мразь, но курьер видимо еще молод сильно, жизни не знает. Доверяй но проверяй, как говорится. Отмазка, что дохуя точек еще надо объехать - вообще не отмазка. И начальников его можно понять - ему доверили делать работу, а он оплошал. И ебать их не должно, как это случилось. Судя по тексту - целиком его косяк.

Как сказал один мой знакомый - это все платные уроки жизни.

Имхо, он после этого случая не только коробки будет проверять, но и в ресторанах в чек смотреть, что ему там наплюсовали, и сдачу считать и многое другое.

раскрыть ветку (28)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Прям так и вижу, суд рассматривает дело и признает виновным в краже курьера)

Он может и лох, но виновны мошенники, а не он.

раскрыть ветку (21)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Ну прикинь, охраняет сторож склад. Уснул - склад обнесли. Кто виноват? Для ментов и сторожа - воры. Для хозяина - сторож. Он, блять, ему бабки платил за то, чтоб тот свою работу делал, а сторож взял и проебался. И как по мне - вполне справедливо, что он будет компенсировать спижженый товар из своей зарплаты. Он - материально ответственное лицо, также как и курьер.

Если воров найдут - с них будут трясти товар или бабки, а пока не нашли - платит сторож.

Все просто, не надо усложнять.


Чтобы еще больше упростить - поставь себя на место хозяев. Ты доверил курьеру товар развозить, а его наебали, причем по элементарной схеме. Должно ли это тебя ебать?

раскрыть ветку (20)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевой вопрос в том, что именно входит в обязанности курьера и есть ли с ним курьера договор о полной матответственности.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы отчасти. Дело в том, что факт материальной ответственности должен заключаться в трудовом договоре. Должность курьера НЕ ВХОДИТ в список должностей, на которых может быть заключён договор о мат ответственности. Но входит кассир/контролёр, то есть человек, получающий денежные средства и выписывающий чеки.
вопрос в том, как было поставлено дело - если курьер только передавал чек, подписанный другим лицом и привозил обратно деньги, то он не несёт мат ответственности. Даже если он лично его подписывал, но в договоре нету пункта о мат ответственности - то это не его проблема.
если же такой пункт есть - то он сам себе злобный буратино
раскрыть ветку (13)
8
Автор поста оценил этот комментарий

официальный ответ на юридическом форуме:


Согласно ст. 244 ТК РФ письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, заключаются с работниками, достигшими возраста 18 лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности и иное имущество.


Но такие договоры могут быть заключены не со всеми работниками, использующими так или иначе в процессе труда определенные ценности (деньги, вещи и орудия производства), предоставленные работодателем, а только если:


- работники достигли 18-летнего возраста, то есть являются совершеннолетними;

- работники непосредственно обслуживают или используют денежные, товарные ценности или иное имущество;

- должности или работа работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности, предусмотрены в соответствующем перечне.

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством РФ (ст. 244 ТК РФ).

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 14.11.2002 N 823 Минтруд России Постановлением от 31.12.2002 N 85 утвердил перечни должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества.

В приложении 1 к Постановлению N 85 перечислены должности, занятие которых позволяет работодателю заключить с работником договор о полной материальной ответственности, в приложении 2 - работы, выполнение которых также позволяет заключить договор о полной материальной ответственности.

Указанные перечни являются исчерпывающими. Заключение договоров о полной материальной ответственности допускается только в соответствии с данными перечнями.

При этом необходимо обратить внимание на то, что, если работник, с которым договор о полной материальной ответственности заключен обоснованно, отказывается добровольно возместить причиненный ущерб, работодатель может добиться взыскания только по решению суда.

В перечнях, утвержденных Постановлением N 85, не содержится должность курьера. В то же время в соответствии с ними договоры о полной индивидуальной материальной ответственности могут заключаться с работниками, исполняющими функции кассиров (контролеров). Должностные обязанности кассиров закреплены в Квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих, утвержденных Постановлением Минтруда России от 21.08.1998 N 37.

Если в рассматриваемом вопросе у курьера в трудовом договоре или должностной инструкции предусмотрена обязанность по приему денежных средств, то работодатель вправе заключить с таким работником договор о полной индивидуальной материальной ответственности.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Еп. Вправе ЗАКЛЮЧИТЬ. Вопрос в том, реализовал ли он данное право, прописав пункт о мат ответственности в трудовом договоре. Это исчерпывающе решает, кто прав а кто виноват в данном случае
раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по тому, что курьер платил из своего кармана, таки реализовал.

Если курьер платил, не являясь материально ответственным, то он дважды лох.


Имхо, я даже не представляю, как можно нанимать людей развозить  шмотье, ценник которого овер 70к, как в посте, без договора о материалке. Это ж насколько упоротым надо быть, еклмн

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да хрен его знает, на самом деле. По посту не понятно, указали ему на пункт в трудовом договоре, или просто начальник "порешал".
Мне, например, абсолютно непонятно, как будучи официально мат ответственным за шмот ценником 70к+, можно не проверить его после того, как неизвестный клиент вынес из зоны видимости, примерил, и вернул обратно в закрытой коробке:) Это тоже весьма упорото.

Кроме того, судя по посту, до этого в компании проверки вещей по артикулам после примерки даже не было предусмотрено. Не удивлюсь, если у них и курьеры не мат ответственны)
Короче, инфы в посте не достаточно, чтобы сделать однозначный вывод.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Причём здесь трудовой договор? Договор о мат. ответственности заключается отдельно, а потом издаётся приказ, с которым знакомят работника.
Автор поста оценил этот комментарий
Причём здесь трудовой договор? Договор о мат. ответственности заключается отдельно, а потом издаётся приказ, с которым знакомят работника.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

А как люди развозят электронику которая может сотни тысяч стоить?

Автор поста оценил этот комментарий

Берут паспорт в залог и надеются, что не кинут их

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так тут известны воры, известен адрес и схема, но компания не хочет идти в полицию или суд, намереваясь лишь поставить на деньги курьера.

Со сторожем история другая, он проявил халатность, в его должностных инструкциях есть четкие схемы действий, а судя из описания, курьеров не учили сравнивать артикулы. В таком проебе виноватым выставлять низшее звено будет лишь горе руководитель. Вероятно его непосредственный начальник не хочет встрять перед своим руководством и не дает делу ход, хочет втихаря взыскать с бедного курьера, так как депремируют в первую очередь его.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема тут одна - "мы не хотим в полицию". Ну, раз не хотите - какие тогда вопросы? Вы потеряли деньги.

Курьер имеет законное право на обращение в полицию.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так тут известны воры, известен адрес и схема, но компания не хочет идти в полицию или суд, намереваясь лишь поставить на деньги курьера.

Со сторожем история другая, он проявил халатность, в его должностных инструкциях есть четкие схемы действий, а судя из описания, курьеров не учили сравнивать артикулы. В таком про*бе виноватым выставлять низшее звено будет лишь горе руководитель. Вероятно его непосредственный начальник не хочет встрять перед своим руководством и не дает делу ход, хочет втихаря взыскать с бедного курьера, так как депремируют в первую очередь его.

Автор поста оценил этот комментарий

Если так, то и получается, что самое заинтересованное лицо в поимке негодяев — сторож/курьер.

Автор поста оценил этот комментарий

В таких случаях подписывают договор материальной ответсвенности, но все равно за противоправные действия третьих лиц курьер не отвечает.

2
Автор поста оценил этот комментарий

курьер должен так-то по сути доставлять товар. Продавать товар не должно входить в круг его обязанностей. А тут так сделали, чтобы вошли и надбавки особой за это нет

Курьеров часто разводят на деньги, схем много, но это не айфоны продавать, он надеялся, что такого быть не должно

Полагаю, что раз фирма работает по черному и повесила на него, то может с чистой совестью отдать им все, что имеет на руках и свалить в закат, а заодно и заявление написать

1
Автор поста оценил этот комментарий

А если ограбят тоже будешь выплачивать потом?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо, он после этого случая не только коробки будет проверять, но и в ресторанах в чек смотреть, что ему там наплюсовали, и сдачу считать и многое другое.
и за пару лет максимум этот урок отобъет, кругом сплошное наебалово(

но в полицию все равно надо

1
Автор поста оценил этот комментарий
Оттого что он доверяет не значит что он виноват и кражу можно не засчитывать. Да он наивный и невнимательный но это не та работа где такое необходимо. А вот клиент и работодатель у нас за рамками закона а может даже в сговоре.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если у курьера прописано в обязанностях проверять вещи то все равно суд скорее всего признает его невиновным так как определить на глаз подлинная это одежда или поддельная он не может, также допустим и с айфоном за 150 тысяч, не включая и не распаковывая он не определит, что это подделка, соответственно нужно провести следствие и если найдут доказательства обмана со стороны бабы то она и будет отвечать, если курьер не материально ответственное лицо с соответствующим договором то и работодатель  не имеет право с него ничего взыскать. По факту вещи он брал у дамочки обратно и мог только визуально увидеть, что они есть, а марка и модель непонятно какая и возможно что и на сортировке вещей их подменили. Короче расследование нужно.

Автор поста оценил этот комментарий

Он накосячил, но вполне может послать нахуй начальство, суд ему ничего не сделает т.к. по закону мат. ответственность не несет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот потому он до сих пор и работает курьером.)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну курьер если не будет дураком пошлёт к хуям начальство да и всё. Ничего они не сделают, дело даже до суда не дойдёт.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Любое начальство может сотруднику устроить проблемы вполне законными способами. Это надо понимать.

Ну и справедливости ради надо сказать, что если смотреть с позиции начальства, то это может выглядеть и как наебалово со строны курьера. Я понимаю, что это не так, но начальство может и такую позицию занять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то что придется уволиться это очевидно

Автор поста оценил этот комментарий

ну , заработали то тоже не все вместе, тут скорее - поработали все вместе, а проебался ты.

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

украли не у него, а у конторы, а конторе проще с него взять, чем связываться с полицией.

раскрыть ветку (52)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда уволился бы, нахуя ему работать в конторе, которая украла у него.

раскрыть ветку (48)
Автор поста оценил этот комментарий

Уволился от куда? Он в черную работает :D о поэтому и в полицию не идет.

раскрыть ветку (47)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну просто перестал бы работать, его там не было. Не, ну если ему норм, что с ним как с лохом обращаются, тогда тут, конечно, всё сложнее.

раскрыть ветку (17)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда контора на него в полицию подаст, записи с камер как он ходит берет коробки есть, документы ему на руки выдали, а обратно он вернул непойми что

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда покажите документы на трудоуствойство и получите полную проверку в подарок

раскрыть ветку (9)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в посте не написано, что курьерил в черную, там только про то, что у них что то не совсем белое.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не важно, я работал в одной конторе, где было половина "черного", там ОЧЕНЬ аккуратно относились к увольнениям, всегда старались расстаться полюбовно, ибо один раз вынудили торговика уволиться - "у тебя в договоре 7к зарплата, вот и будешь её получать", она уволилась, но в подарок оставила полгода налоговых проверок в т.ч. бухгалтерии и трудоустройства. Мне даже стало интересно, сколько откатов они заплатили.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда нельзя по плохому расставаться с работниками которые в курсе всяких схем оптимизации в компании.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так чел в посте согласился выплачивать все, значит все устроило и не будет никаких проверок

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

я про это же, скорее всего там есть какие-то плюсы, что перевешивают выплаты

Автор поста оценил этот комментарий

я про это же, скорее всего там есть какие-то плюсы, что перевешивают выплаты

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

99%, что курьер оформлен в "серую": МРОТ официально + %% от объёма продаж в конвертике. И наверняка ещё курьер подписал бумагу о полной материальной ответственности. Т.е. бежать из конторы особого смысла нет - догонят и вдуют.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну захотели дали, их проблемы. Он же не силой отбирал коробку?
А документ я любой могу нарисовать:

Я, ДИРЕКТОР ООО Подзалупный Творожек limited дал курьеру (собственно работающему нелегалом) 2 триллисикстилионна долларов и хочу их получить на место.

И что с таким документом суду делать?)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

изучать доказательства, вот выписка из банка, где директор ооо подзалупный творожок снимает со счета 2 триллисикстилионна долларов, вот запись с камеры, где курьер заходит в кабинет директора пустой, вот запись где выходит с фурой денег, вот бумага, где стоить подпись курьера, что деньги взяты из кассы и переданы в руки курьеру, для доставки.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У него по описи приняли обратно товар или коробки? Если брал коробки и вернул коробки то где преступление?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле есть варианты. Первый- раз парень работает неофициально и договор о мат ответственности не подписывал, вместе с с накладными о приеме товара или описи- ну и идите нахер, контора! Не хотите решать нашу проблему- пусть она будет ваша, гудбай. Никуда не идти, в том числе на работу, ничего не выплачивать. Я же у вас не работаю, обратятся в полицию- ну ок, я тоже в объяснениях все укажу.

Второй вариант- обращение и в полицию по сути события, а в трудинспекцию о том, что не заключен договор с трудоустроенным лицом, на случай неоплаты. И вот там как раз если есть хоть какая-то внутренняя документация, рабочая переписка с поручениями-  отлично, тоже послужит доказательством, будет с чем в суд, если что, сходить.

Третий- начать с обращения в полицию, а дальше по ситуации...

Ну и если что, парня жалею, но не поддерживаю: работа с деньгами и товаром предполагает постоянный пересчет и проверку. Как можно пустые коробки унести? Если он отвечает за товар, то должен осматривать, причем при возврате не только его наличие, но и состояние. Она могла ведь вещи не стащить, а, например, испортить при примерке. . Это же минутное дело- мордой в тональнике поерзать. Облить, испачкать, порвать, прожечь сигаретой, срезать фурнитуру или смять. Вы же не присутствует при переодевании. С кого потом это спрашивать? Как можно быть таким доверчивым?

1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть на него в полицию начальство подать может, а на клиентку нет?

4
Автор поста оценил этот комментарий

какие документы? внутренняя какая-то херня, в суд с такими не пойдут, отсосут у закона, так как сами на него изначально плевали

8
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы срубить с него денег конторе надо заявление в полицию. А там всплывёт работа по чёрному, трудовая инспекция, неуплата налогов. Надо он фирме. Видимо молодой парень не в теме ещё.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это фигня. Вот если всплывет то, что контора и эта дамочка работают сообща...

Автор поста оценил этот комментарий

скорее всего получает не плохо, раз решил выплачивать

раскрыть ветку (19)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит в другую контору курьером пойдёт.

раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Если в среднем по городу платят 50к в месяц, а тут 70, то выгоднее остаться и выплатить не портя отношения с начальством, возможно есть другие мотивы у человека, так что обсуждать решение без знания подоплеки бессмысленно ...

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю в МСК даже 50 не платят. Считайте, Москва, 6 пеших доставок в день по 400р =2400, 20 рабочих дней 48 тыс. И это я посчитал, что вся стоимость доставки идёт курьеру и 6 доставок - это много. Без больничных, отпуска и т.п.... Реально дай бог 30-40тыс.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему 20 дней рабочих? Почему 6 доставок? Можно сделать гораздо больше имея маленький авто или мопед.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему 20 дней рабочих?

Потому что в месяце примерно 20 рабочих дней.

Можно сделать гораздо больше имея маленький авто или мопед.

Доставка с инет магазинов по всему городу, на авто точно не успеет - пробки, на мопеде зимой не вариант и тоже весь город нереально и зима ещё.


Обычно. Мопед и авто - это, как правило, по району и там доставка меньше 400р.


Да в крупных интернет магазинах стараются компоновать заказы по районам, но там уменьшается цена доставки. Последний раз доставку бытовой техники, (стоимость 800 или 1000р - не помню точно) мне курьер на своём авто вёз аж 3 часа по пробкам, 20км по Москве.


В общем курьер - работа не сахар, но если востребованных навыков 0, то заработать адекватные деньги можно.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Цена только примерная, естественно я не знаю актуальных зарплат*)

Автор поста оценил этот комментарий

Цена только примерная, естественно я не знаю актуальных зарплат*)

Автор поста оценил этот комментарий

Значит полгода будет получать плохо :)))

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поправьте меня, если я не права, но вроде как в законах ответственности работника за работу без оформления нету? 
Если его "долг" компании документально не подтвержден, что ему мешает взять и уволиться к хренам? Если есть бумажка, то надо писать официальный отказ от уплаты "долга" в организацию, а также обращаться в полицию с этим, в трудовую инспекцию, прокуратуру и в суд. Возможно, проблема будет решена еще на этапе обращения в организацию.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Полиция считает по закупочной, а там скорее всего китайское говно, с наценкой 3000%, и все это не стоит даже 2500р, и поэтому дела не будет. А так друг ТС оплатит 75000р.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на самом деле - тут есть один момент.. если он пойдет в полицию (а заодно и в трудовую) -  и он работает в черную... то работодателю это очень не прикольно выйдет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Полиция  гражданскими делами не занимается,  и информацию в трудинспекцию или суд не передает, только если он сам обратится

Автор поста оценил этот комментарий

Так тем более можно легко послать на хер контору.

Автор поста оценил этот комментарий

А в чем печаль то? Если он работает в черную - это проблема конторы, а не работника.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И работника тоже, как минимум на все полученное придется НДФЛ заплатить.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но контора доверила ему этот товар....

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в полиции не будут разбираться и смотреть накладные, кто сдал кто принял, документов на продукцию у него нет - значит не его.

Автор поста оценил этот комментарий

украли у него, он же платит

10
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо ему в голову ломом вбили "клиент всегда прав" и с тех пор эту фразу он воспринимает слишком буквально.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну видимо в голову надо еще вбить: Лох всегда терпила.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно в полицию, но не в коем случае не замазывать замок двери холодной сваркой и не мазать дверь гавном. Повторюсь - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно на снятой на пару часов специально для этого случая квартире, ага)

Автор поста оценил этот комментарий

Зачем сваркой, не использовать копеечный тюбик супер клея.

Автор поста оценил этот комментарий
Советую также в полицию.
Автор поста оценил этот комментарий

Написано же "западло"

Автор поста оценил этот комментарий

Курьерами идут не от хорошей жизни, видимо больше никуда не может  пойти

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется что герой этой статьи в курьеры пошел по иной причине - с таким отношением странно что не в дворники...

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может там доставка одежды, да, доставка наркоты по средам.

Автор поста оценил этот комментарий
Так ему и надо
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку