Оправданность Крестовых Походов

Немного дат

632 г. — смерть "пророка" Магомета — официально ислам вступил в силу.
635 г. — мусульмане захватывают Дамаск;
638 г. — мусульмане захватывают Иерусалим; 645 г. — захватили и разграбили античную Александрию;
649 г. — захвачен о. Кипр;.
673 г. — попытка осады и захвата христианского Константинополя;
693 г. — мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
711 г. — мусульмане оккупируют Европу — начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
721 г. — пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
732 г. — битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
813 г. — мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
837 г. — атакован г. Неаполь;
838 г. — нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
842 г. — нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
846 г. — под атакой сарацинов опять г. Рим;
870 г. — арабы захватили о. Мальта;
878 г. — мусульмане оккупируют город Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
889 г. — мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
902 г. — мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
921 г. — большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов сарацины зверски убивают в горном перевале Альп;
935 г. — мусульмане нападают на Геную;
1009 г. — арабы оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
1010 г. — падение Козенцы (Италия);
1015 г. — мусульмане нападают на остров Сардинию;
1016 г. — сарацины сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
1027 г. — Ислам проникает в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
1038 г. — Мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
1095 г. — Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. — НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД.

Оправданность Крестовых Походов История, Религия
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
333
Автор поста оценил этот комментарий
Забыли восхититься северными крестовыми походами, когда коренное балто славянское население
Поморья, Пруссии, Прибалтики подвергалось насильственной католической христианизации и нередко прямому истреблению.
Ах да, еще как помнится Константинополь был захвачен крестоносцами ударом в спину перед лицом сарацинов, разграблен и почти весь вырезан крестоносцами, и так не оправился и покатился к окончательному краху.
Самое интересное, что Храм Господень вполне себя благополучно чувствует за эти 1400 лет, и испанцы и итальянцы несмотря на 800 летнюю оккупацию сохранили христианские храмы и веру, в отличии от поголовно вырезанных катаров или поголовно христианизированных коренных американцев.
Папы не менее яро призывали уничтожить православие как еретиков.

Вся человеческая цивилизация это борьба интересов и сфер влияния определенных групп
раскрыть ветку (80)
73
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно почему никто не шел крестовым походом на викингов, которые грабили всю европу?
раскрыть ветку (46)
174
Автор поста оценил этот комментарий

А что с них взять то? Селёдку?

раскрыть ветку (20)
86
Автор поста оценил этот комментарий

Сюрстрёминг

раскрыть ветку (1)
47
Автор поста оценил этот комментарий
— химическое оружие
43
Автор поста оценил этот комментарий
Светильник и набор ножей)
раскрыть ветку (2)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Карандашик
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

О, да)

Иллюстрация к комментарию
22
Автор поста оценил этот комментарий

треску же)

раскрыть ветку (3)
42
Автор поста оценил этот комментарий

уебу

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Же
раскрыть ветку (1)
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

(меланхолично) Уебёт.

13
Автор поста оценил этот комментарий

не трогай треску, уебут

10
Автор поста оценил этот комментарий
и немножко пи@дюлей))
4
Автор поста оценил этот комментарий
Как ни странно, Крестовые Походы оказывались настолько затратными, что почти никто из крестоносцев не получал материальной прибыли. Так что если бы в Скандинавии находились христианские святыни, Папа Римский мог бы попросить сходить свою паству и туда.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Нах прибыль, если можно кишки пускать и насиловать. Странный ты
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Пускать кишки и насиловать еретиков во имя Господа*
2
Автор поста оценил этот комментарий

Страсть к путешествиям мой мальчик, страсть к путешествиям.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут я с вами поспорил бы, Викинги очень долго богатели и сами у всех всё брали. К примеру бонды на острове Готланд (ещё раз, простые бонды) имели домики в 2-3 этажа... из КАМНЯ!!! ТО есть за аналогичный период в Новгороде каменные домики в 1-2 этажак себе могли позволить очень зажиточные граждане.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Количество камня в Скандинавии примерно сопоставимо с количеством дерева в Новгороде) и цены соответственно тоже)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага (не во всей но принимается), но тут конкретно про остров Готланд.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Селёдку, в ебало и воспаление лёгких

1
Автор поста оценил этот комментарий

треску

25
Автор поста оценил этот комментарий

Они бы от них уплыли,крестоносцы плохо плавают в доспехах

21
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что они в это время сами ходили в походы, не очень крестовые, но тем не менее.

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А чуть позже и в крестовые вполне себе.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос из серии "почему пещерные люди не ели динозавров". Ответ - потому что

1) В первый крестовый поход шли в первых рядах норманны Боэмунд и его племяш Танкред. Кто такие норманны объяснять?

2) Католицизм принят в Дании в 965, в Норвегии - при Олаве Тихом (1066—1093), в Швеции - при  Олаф Шётконунге (980 — 1022).

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно понял, то причина в том, что викинги уже успели стать христианами к тому моменту, как появилась идея крестовых походов?
раскрыть ветку (3)
11
Автор поста оценил этот комментарий

в точку! ;) причем часть настолько истовыми христианами, что ломанулись в первый крестовый поход в первых рядах.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Они и сами их устраивали было дело
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже на то. Только вот как по мне по началу они устраивали их во имя Одина. Например они хорошенько потрепали монастырь в Линдисфарне https://www.britannica.com/place/Holy-Island-England

40
Автор поста оценил этот комментарий
Идти к тем, кто даст тебе пизды? Скажешь тоже
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так то им и так дали пизды без викингов.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Все равно их всех христианами сделали, именно ведь так эпоха викингов и закончилась. Врага можно победить не только мечом.

2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас малость сбился пространственно временной континиум.


Эпоха викингов закончилась как раз лет за 50 до начала первого крестового похода. Окончилась по причине принятия христианства всеми маломальски значимыми вождями.

Смысл идти на  них в поход, они и так десятину церкви отстегнут. Зато скандинавы видимо по причине наследственной памяти с большой охотой несли свет христианской веры в Палестину и прочие места.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за беспокойство, но у меня ничего не сбилось. Так что же мешало идти в поход на них раньше в эпоху викингов, до принятия ими христианства? Почему миссионерская деятельность в их среде не сопровождалась военными походами? Ведь первый крестовый поход произошел всего-то через каких-то 50 лет после эпохи викингов.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Факторов тут много.


Крестовые походы придумали в Риме (как центре каталицизма,обладающего хоть каким-то авторитетом среди католиков), а Рим гораздо больше волновала ситуация на Средиземноморском побережье, которое у них под боком, чем какие-то фьорды Скандинавии.


Крестовые походы не только возможность порезать еретиков, пограбить их и пр. Но ещё и религиозное мероприятие, а именно возвращение гроба господнего, Иерусалима и пр. И тут как ни странно вопрос бабла немножко отходит на второй план. (резаться с соседом в Европе было ближе и доходней, но вопрос религии заставил перется в Антиохию). У викингов банально не было святынь.


Крестовый поход придумали, тогда когда придумали. Это конец 11-го века. Скандинавия почти вся на тот момент приняла христианство. Рассвет эпохи викингов приходится на 8-9 века, а начиная с 10 после принятия христианства первыми из них всё начало стремится к закату. Проще говоря в 11 веке викинги были не такой уж и большой проблемой.


Организовывать походы на викингов надо было, когда они представляли угрозу глобальную угрозу 8-9 вв. Но тогда не было соразмерной политической силы (множество небольших государств срущихся между собой) и главное не было стимула. Откупится проще чем собирать армии и тащится с ней к скандинавам.

в 10 веке угроза из глобальной превратилась в локальную... а потом и вовсе во внутрение разборки христиан.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

"Крестовые походы придумали в Риме (как центре каталицизма,обладающего хоть каким-то авторитетом среди католиков"? В смысле их придумал папа Урбан с подачи византийского императора? Или что имелось ввиду?


"Организовывать походы на викингов надо было, когда они представляли угрозу глобальную угрозу 8-9 вв." Ну да именно про это я и говорю.

"Но тогда не было соразмерной политической силы (множество небольших государств срущихся между собой)" - Вот тут не соглашусь. Был Карл Великий, который оставил хороший задел на соразмерные силы. С остальным полностью согласен.

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Идею Крестовых походов мозговал ещё папа Григорий 7 (лет на 30 раньше, но там внутренние проблемы были у христиан, не срослось короче). Потом папа Виктор 3ий, призывал бить неверных (собственно был предпринят поход жителей Пизы, Генуи в ходе которого было сожжено несколько городов в Тунисе, и на этом пыл угас). Потом появился некий Пётр Пустырник (скиталец, бывший военный, ушедший в пилигримы) который после путешествия в Святую Землю стал активным сторонником идеи походов. Есть мнение что  Пётр был ключевым фактором, так как современники видели в нём святого (нищий в рубище и с даром убеждения). И благодаря Петру в поход стали собираться не только Итальянцы, Пизане, Генуэцы и  пр. жители католического средиземноморья, но и Французы, Саксы, Англичане и даже Датчане (последние правда с небольшой задержкой) подтянулись. Словом идея была не Урбана II а его предшественников, ко времени Урбана просто сложилось очень много предпосылок к этому походу, он смог идею правильно подать и реализовать так сказать с максимальным охватом целевой аудитории.



По Карлу Великому, гипотетически он конечно мог, но только гипотетически. Так как страна у него была большая и уйдя с войском к Скандинавам он рисковал вернутся в страну поменьше.

Да и были под конец жизни у Карла знакомство со Скандинавами. Тогда немного повоевав с Ютландом решили друг друга не трогать.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно! почитал про этих пап не знал, почитал википедию. А то, что википедия приписывает большую роль Пётру Пустырнику у меня вызывает внутреннее неприятие. конечно, как то он влиял, но вот был ли он главным фактором - лично мне не верится. а там, кто его знает как оно было

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Пустырник был последней каплей я так думаю, хотя потом он слился.


Ну если тема интересна, то рекомендую найти книжку Мишо Жозеф-Франсуа "История Крестовых походов". Там много чего, про  Крестовые походы отношения крестонсцев и пр.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю!

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Был Карл Великий, который оставил хороший задел на соразмерные силы."

ну блииин... Эпоха викингов начинается с 789 г., когда три корабля викингов напали на Дорсет (юго-западная Англия). До Франции они добрались в 830х гг.

Карл Великий умер в 814 г., после него его сын Людовик I Благочестивый столкнулся с восстаниями баронов, а после него уже не существовало империи - она раскололась на Францию, Германию и Лотарингию.

Для централизованных сильных государств викинги вообще не представляли опасности. Они нападали только на государства, страдающие от гражданских войн и раздробленности, заранее узнавая об этом через торговые миссии.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не был столь категоричен, в раннем средневековье гражданская война, смута, война с другим государством -  естественное состояние почти любой страны.

Викинги нападали на всёх до кого могли дотянутся и где могли взять добычу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Естественное" - это внешняя война, смута и гражданская война - совсем не естественное, частое, да, но не естественное.


>где могли взять добычу

вот это ключевое. А могли они взять там, где им не давали отпора. В 843 г. викинги появились в Испании (разведка). В 844 г. они напали на Лиссабон, Кадис и Сидонию, 2 сентября разграбили Севилью (тогда арабскую). А 1 ноября бою у Таблады арабы наносят им страшное поражение: убито 1 тыс. викингов и 400 взято в плен. 30 кораблей сожжено. В следующий раз в Испанию викинги сунулись только в 859 г. - через 15(!) лет. 3 года Бьорн Железнобокий грабил Испанию, Марокко и Южную Францию. Но от его 62 кораблей после битвы с арабами осталось 20. И после него в Средиземное море викинги не совались. В Испании того времени бушевала Реконкиста, но значило ли это слабость? Черта-с-два. Арабы резались с испанцами на пределе напряжения, вооружены и готовы были к войне обе стороны. И викингам для победы приходилось уж слишком напрягаться. Друге дело мягкотелые Англия, Франция или Ирландия - сосед грызет соседа и злорадствует, что того пограбили. В Испании такого не было.


+До Гардарики (Руси) викинги вообще легко могли дотянуться, но, внезапно(!), они там не грабили, а торговали. Или шли наемниками к князьям. Почему? А потому что если заплыть слишком глубоко по рекам, то князь из Новгорода пошлет конную рать - сделать завал в самом узком месте реки, а потом будет спокойно ждать ополчения, которое пережет грабителей или возьмет измором. Не было на Руси еще тогда раздробленности, а в Англии и Ирландии была.

Автор поста оценил этот комментарий

Интересно! Его сыновья по-моему вообще попередрались за наследство. Да и государств в нашем понимании тогда еще толком то и не было. я бы конечно не назвал бесконечные войны феодалов гражданскими войнами, но так то конечно да - раздробленность все называют одной причин успеха походов викингов. Интересно насколько сильно викинги напрягали Византию - одного из сильнейших игроков в регионе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нисколько. Если не считать "викингами" наших киевских князей Аскольда и Дира, Олега и Святослава. До тех пор пока не обзавелись своим государством по-соседству - в Италии. Когда южноитальянские графы восстали против сюзеренитета Византии и призвали на помощь норманнов, то в конечном итоге южноитальянских графств не осталось, не осталось и арабского эмирата в Сицилии, а образовалось Сицилийское Королевство с норманской династией. Вот эти норманны давали редкостного леща Византии. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт_Гвискар

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
11
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий

вас ис дас? шпрехен зи русиш?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Загуглите тевтонский и ливонский ордена.)

138
Автор поста оценил этот комментарий

Вся суть любой религии

Иллюстрация к комментарию
51
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подумать славяне были добрые и безобидные, и ни разу в жизни мухи не обидели. Это феодальная эпоха, прибежать и отобрать чего-нить - совершенно обычное дело. НО эт не главное, если говорить про славян, даже более конкретно про Русь, то самый большой урон Руси был нанесен после отвоевания гибралтарского пролива у арабов.

раскрыть ветку (17)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Русь,Гибралтар, Арабы. почему у меня эти три слова никак не вяжутся в одном историко-географическом контексте, кроме связки их какой-нибудь отрицающей идиомой? оО

раскрыть ветку (16)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что не знаешь историю объективно)))

Даю наводку - что явилось причиной становления Руси, как государства в ее границах от Карелии до Черного моря, по  какой причине именно южное направление завоеваний князя Олега было приоритетным и единственным? Знаешь ответ?

раскрыть ветку (15)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно речь про торговый путь из варяг в греки.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да. очевидно про него. тогда почти согласен.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
никак не вяжутся

с утра значит не вязалось, а вечером стало быть сошлось? Пил, чтоль в субботу?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

лысого гонял ток

Автор поста оценил этот комментарий

именно.

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто в "Что? Где? Когда?" сыграл. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Во что вам завернуть ваше нихуя?

3
Автор поста оценил этот комментарий

ну давай жги

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Был путь из варяг в греки, из-за которого было просто объективно выгодно держать всем вместе, после того как отгремели крестовые походы, эта торговля переместилась дальше на запад, так как короче и этот путь загнулся, в следствии этого стало невыгодно держать эту территорию вместе, так как феодальное хозяйство даёт малый прибавочный продукт и становится просто объективно невыгодно делится ещё с кем-то и центральная власть просто отмирает как ненужна, и от этого у нас была феодальная раздробленность, которая чуть нас не похоронила

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И всё это во время температурного оптимума! А при Иване Великом уже было холодно и прибавочный продукт стал ещё меньше. Пришлось собираться, чтобы противостоять внешним врагам. Парадокс - то что нас убило то и воскресило
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
При Иване Великом мы уже успели побыть единым государством под монголами.
раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы про знаменитое «не битися противу друг друга, а битися нам противу их»? Это не единое государство. Князья как резали друг друга за власть так и продолжили. Междоусобицы никуда не делись. Иван Великий вместе с сыном и внуком собирали государство с 14 до середины 16 века именно из за того, что монголы наглядно показали прелести централизации власти ну и конечно нужно было заполнять политический вакуум
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это я про возможность существования в виде единого государства. Есть сопротивление в виде отказа других князей или нет - это один вопрос, а вот сама возможность существовать как единое государство - вопрос другой. А если такая возможность есть, то встает вопрос как обеспечить ее воплощение, чем и занимались перечисленные вами люди - тут им и пригодился опыт существования под татаромонгольским игом. Этим опытом они воспользовались и своего добились в определенной мере.
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

збс, ОБЪЕКТИВНО мы ВСЕ знаем историю. Причем ее все знают объективно, а уже потом...

26
Автор поста оценил этот комментарий
А задолго до северных крестовых походов коренное славянское население без всякой идеологической подоплеки тупо сбивалось в ватаги и ходило немножко грабить Византию по примеру князя Олега )
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Не по примеру даже, а задолго до Олега балканские славяне нехуйственно грабили ромеев, да земли откусили нормально так. До Дуная вся земля была византийской и там славяне были именно что жестокими захватчиками-ассимиляторами. И походы славян доходили до Пелопоннеса аж, а это не хуй собачий, а самое сердце Греции.
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ах да, еще как помнится Константинополь был захвачен крестоносцами ударом в спину перед лицом сарацинов, разграблен и почти весь вырезан крестоносцами, и так не оправился и покатился к окончательному краху.

Это уже был третий крестовый, ведь так?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Четвертый
14
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о том, что европейцы не с бухты-барахты ломанулись в Поход, а сарацины не были невинными жертвами. А то щас бы аналогии приводить.

раскрыть ветку (5)
26
Автор поста оценил этот комментарий
И викинги, и сарацины, и крестоносцы, и монголы и прочие и прочие.
Карл Великий задолго до крестоносцев отжимал у соседей территории так что крестоносцы это шпана по сравнению с ним. Арабы веками терпели от персов и прежде чем пойти на запад завалили Персию с зороастризмом, тоже не с бухты-барахты.
А до этого Каин убил Авеля и тоже оправдывая не с бухты.
раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зевс тоже кровь проливал только в путь
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

счас тебе автор напишет как эти гадские славяне обижали европу с незапамятных времен, а потом еще и православие выбрали.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку