1557

Оправданность Крестовых Походов

Немного дат

632 г. — смерть "пророка" Магомета — официально ислам вступил в силу.
635 г. — мусульмане захватывают Дамаск;
638 г. — мусульмане захватывают Иерусалим; 645 г. — захватили и разграбили античную Александрию;
649 г. — захвачен о. Кипр;.
673 г. — попытка осады и захвата христианского Константинополя;
693 г. — мусульмане захватывают всю христианскую Северную Африку;
711 г. — мусульмане оккупируют Европу — начало захвата Испании (всего Пиренейского п-ва);
721 г. — пал г. Сарагоса (столица Арагонской короны. Испания);
732 г. — битва при Пуатье (мусульман наконец-то удалось остановить, но уже глубоко во Франции);
813 г. — мусульмане атакуют г. Рим (Италия);
837 г. — атакован г. Неаполь;
838 г. — нападение сарацинов на г. Марсель (Франция);
842 г. — нападение мусульман на Серданью и Марсель (опять);
846 г. — под атакой сарацинов опять г. Рим;
870 г. — арабы захватили о. Мальта;
878 г. — мусульмане оккупируют город Сиракузы (остров Сицилия) (9 месяцев осады, единицы выживших после резни);
889 г. — мусульманами разрушен г. Тулон (Франция);
902 г. — мусульмане захватили г. Таормина (Сицилия); европейцы теряют Сицилию;
921 г. — большую группу английских пилигримов по пути в Рим к гробницам Апостолов сарацины зверски убивают в горном перевале Альп;
935 г. — мусульмане нападают на Геную;
1009 г. — арабы оскверняют и частично разрушают храм Гроба Господня;
1010 г. — падение Козенцы (Италия);
1015 г. — мусульмане нападают на остров Сардинию;
1016 г. — сарацины сожгли Пизу и распяли христиан на крестах;
1027 г. — Ислам проникает в ряды печенегов, начинаются гонения на христиан на территории бассейна реки Дон;
1038 г. — Мусульмане оккупируют всю Переднюю Азию вместе с Закавказьем и Анатолией.
1095 г. — Клермонский собор, где Папа Урбан II выступает с пламенной речью, что так больше терпеть нельзя. — НАЧИНАЕТСЯ ПЕРВЫЙ КРЕСТОВЫЙ ПОХОД.

Оправданность Крестовых Походов История, Религия

Найдены дубликаты

+63
А потом пришли монголы и дали всем пизды:)
ещё комментарии
+304
Забыли восхититься северными крестовыми походами, когда коренное балто славянское население
Поморья, Пруссии, Прибалтики подвергалось насильственной католической христианизации и нередко прямому истреблению.
Ах да, еще как помнится Константинополь был захвачен крестоносцами ударом в спину перед лицом сарацинов, разграблен и почти весь вырезан крестоносцами, и так не оправился и покатился к окончательному краху.
Самое интересное, что Храм Господень вполне себя благополучно чувствует за эти 1400 лет, и испанцы и итальянцы несмотря на 800 летнюю оккупацию сохранили христианские храмы и веру, в отличии от поголовно вырезанных катаров или поголовно христианизированных коренных американцев.
Папы не менее яро призывали уничтожить православие как еретиков.

Вся человеческая цивилизация это борьба интересов и сфер влияния определенных групп
раскрыть ветку 80
+69
Интересно почему никто не шел крестовым походом на викингов, которые грабили всю европу?
раскрыть ветку 46
+173

А что с них взять то? Селёдку?

раскрыть ветку 20
+24

Они бы от них уплыли,крестоносцы плохо плавают в доспехах

+21

Потому что они в это время сами ходили в походы, не очень крестовые, но тем не менее.

раскрыть ветку 1
+23

Вопрос из серии "почему пещерные люди не ели динозавров". Ответ - потому что

1) В первый крестовый поход шли в первых рядах норманны Боэмунд и его племяш Танкред. Кто такие норманны объяснять?

2) Католицизм принят в Дании в 965, в Норвегии - при Олаве Тихом (1066—1093), в Швеции - при  Олаф Шётконунге (980 — 1022).

раскрыть ветку 4
+37
Идти к тем, кто даст тебе пизды? Скажешь тоже
раскрыть ветку 1
+4

Все равно их всех христианами сделали, именно ведь так эпоха викингов и закончилась. Врага можно победить не только мечом.

+1

У вас малость сбился пространственно временной континиум.


Эпоха викингов закончилась как раз лет за 50 до начала первого крестового похода. Окончилась по причине принятия христианства всеми маломальски значимыми вождями.

Смысл идти на  них в поход, они и так десятину церкви отстегнут. Зато скандинавы видимо по причине наследственной памяти с большой охотой несли свет христианской веры в Палестину и прочие места.

раскрыть ветку 12
0
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+11
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+15

вас ис дас? шпрехен зи русиш?

раскрыть ветку 1
+121

Вся суть любой религии

Иллюстрация к комментарию
+44

Можно подумать славяне были добрые и безобидные, и ни разу в жизни мухи не обидели. Это феодальная эпоха, прибежать и отобрать чего-нить - совершенно обычное дело. НО эт не главное, если говорить про славян, даже более конкретно про Русь, то самый большой урон Руси был нанесен после отвоевания гибралтарского пролива у арабов.

раскрыть ветку 17
+22

Русь,Гибралтар, Арабы. почему у меня эти три слова никак не вяжутся в одном историко-географическом контексте, кроме связки их какой-нибудь отрицающей идиомой? оО

раскрыть ветку 16
+23
А задолго до северных крестовых походов коренное славянское население без всякой идеологической подоплеки тупо сбивалось в ватаги и ходило немножко грабить Византию по примеру князя Олега )
раскрыть ветку 1
+11
Не по примеру даже, а задолго до Олега балканские славяне нехуйственно грабили ромеев, да земли откусили нормально так. До Дуная вся земля была византийской и там славяне были именно что жестокими захватчиками-ассимиляторами. И походы славян доходили до Пелопоннеса аж, а это не хуй собачий, а самое сердце Греции.
+5
Ах да, еще как помнится Константинополь был захвачен крестоносцами ударом в спину перед лицом сарацинов, разграблен и почти весь вырезан крестоносцами, и так не оправился и покатился к окончательному краху.

Это уже был третий крестовый, ведь так?

раскрыть ветку 1
+12
Четвертый
+4

Речь о том, что европейцы не с бухты-барахты ломанулись в Поход, а сарацины не были невинными жертвами. А то щас бы аналогии приводить.

раскрыть ветку 5
+21
И викинги, и сарацины, и крестоносцы, и монголы и прочие и прочие.
Карл Великий задолго до крестоносцев отжимал у соседей территории так что крестоносцы это шпана по сравнению с ним. Арабы веками терпели от персов и прежде чем пойти на запад завалили Персию с зороастризмом, тоже не с бухты-барахты.
А до этого Каин убил Авеля и тоже оправдывая не с бухты.
раскрыть ветку 4
-2

счас тебе автор напишет как эти гадские славяне обижали европу с незапамятных времен, а потом еще и православие выбрали.

+40
Да ладно, в те времена и даже в более поздние всякий сильный стремился подмять слабого. Не было белых и пушистых - их бы сразу соседи съели
раскрыть ветку 35
+52
Как бэ до сих пор так
раскрыть ветку 1
+15
Я знал, что по существу фразы претензии не будет)
+4
В том то и дело, что мусульмане были в меньшинстве, но смогли разгромить две мировые империи.
Это как если бы белоруссия разгромила и починила бы и Россию, и Сша сейчас
раскрыть ветку 29
+3

две мировые империи сокрушали чуть ли не регулярно варвары задолго до мусульман. В той же Испании по которой плачется автор сидели вестготы, только-только принявшие христианство

раскрыть ветку 21
+1
Они все-таки не с объединённой Европой сражались, а с кучей разрозненных государств
раскрыть ветку 3
-3

необразованные агрессивные дикари всегда сначала успешно побеждали, просто по тому что нападали на цивилизованных людей, которые к такому животному поведению не привыкли. Но всегда потом нормальные развитые люди объединялись и давали им жестких пиздюлей.


Сейчас кстати тоже идет лайт версия первого пункта, с интересом жду второй.

раскрыть ветку 2
-6
А еще в исламских странах зараждалась наука, а в европе инквизиция.
раскрыть ветку 2
+14
Да да ужасная инквизиция и прекрасный шариат :)

Только инквизиции что-то я не вижу, а мусульманское варварство существует по сей день.

Хотя... Может когда живых людей камнями забивают это такой вид науки...
ещё комментарии
ещё комментарии
+55
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 15
+44

DEUS VULT

раскрыть ветку 7
+27
AVE MARIA!
раскрыть ветку 6
-10
Две конфессии за паству схлестнулись.

Обычные бандитские войны.

В этом мире ничего не меняется....

ещё комментарии
ещё комментарии
+12

А причём тут форменные завоевания и грабежи и религиозная подоплёка вообще? Если не разделять по принципу веры и написать, кто там и чо вытворял, список получится в разы больше. В т.ч. и в процессе крестовых походов. Причиной первого похода была нетерпимость Алексея первого к условным "туркам". И желание Рима контролировать весь христианский гешефт, без всяких там ортодоксов, позже ставших "православными".

Введение религиозной подоплёки в войны это чисто христианская тематика в т.ч. в данном посте. Позже эта херня прокатилась по всей европе, против, катаров, кальвинистов, гугенотов, протестантов и хуй ещё знает кого.

Это просто даже не проверяя даты и истинные причины, т.к. фуфла там по умолчанию более чем...

+76

Давайте спросим эксперта в выборе из двух вариантов

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 15
+19

Не, таки велосипедное мракобесие по-хуже будет.

раскрыть ветку 14
+33

Это сейчас.

А тогда они мало чем отличались по сути. В свое время арабский мир более развитым даже был, чем христианский.

раскрыть ветку 5
-3

Но не так плохо, как писать "по-хуже", "по-лучше", и так далее. Это пиздец какая-то ракомозговая ебанина уже.

раскрыть ветку 7
+15
А можно узнать откуда инфа? Особенно интересуют гг 921, 1016, 1027
раскрыть ветку 8
+2
Я вот тоже заинтересовался датами. Загуглил "921 пилигримы убийство Альпы". Везде этот текст выходит.
+1

Да он не знает, вы задали глупый вопрос, ответ на него очевиден)

PS Наши доблестные академические историки не зря создали "темные века". Что бы потом вот такие историки их заполняли информацией.

0

спрашивать у копипасты?

-24
Так летописи же. Такой случай, как, например, убийство пилигримов, обязательно попало бы в летопись
раскрыть ветку 4
+9
Это не ответ, конкретно какая летопись?
+5
Дай угадаю, летописи христианские верно?
+9
Т.е. подборка событий взята из летописей? Или она должна быть в летописях? Тогда откуда она взята?
+1

Расскажи ка нам, что первым делом уничтожили христианские "освободители" на Сицилии в 12-13 веке.


Удивишься.

Не мечети, а водопровод.

ещё комментарии
+24
Ну да, мусульмане в те времена были отнюдь не бедными несчастными мирными представителями одной молодой религии, а конкретно так агрессивными завоевателями, с удовольствием лезшими везде, где только представлялась такая возможность.

Кстати, все же знают, что в начале эпохи Возрождения и Великих географических открытий Европа была конкретно нищей в сравнении с Азией или Индией? Да даже с Османской Империей был резкий контраст. А знаете, почему? Потому что Османы держали под собой Великий Шелковый путь, и снимали все сливки с торговли с Индией и Китаем. А поддерживаемые турками средиземноморские пираты-мусульмане зачастую добирали последние крохи, которые купцы пытались довезти в Европу.
Но, как мы все знаем, голь на выдумки хитра. Нищета и голод отлично мотивируют изыскивать альтернативные пути решения проблем. Так что, иронично, что мусульмане сами своими руками создали европейский империализм, который в итоге и похоронил их претензии на гегемонию в регионе или, упаси Боже, мировое господство.
раскрыть ветку 3
+3

Климат в тех странах получше: урожайность, кол-во населения под феодалом - имменно поэтому там жить получше могли. А контроль торговых путей, уже вторичен.

раскрыть ветку 2
+5
В тех краях, это на Ближнем Востоке? Там пустынных земель больше, чем пригодных для земледелия.
раскрыть ветку 1
+55

Ага, Сицилия, Италия, Сардиния и Корсика в составе Византийской империи, да. И внутрихристианских расприй, включая крестовые походы на неправилиных христиан, коими являлись и сами византийцы, тоже никогда не было.

КГ/АМ.

раскрыть ветку 13
+18

Ну, если не придираться, они были в составе империи. Не долго, но были. Гугли император Юстиниан.

+9

Правление Юстиниана I (527—565) отмечено многочисленными войнами, приведшими к захвату обширных территорий в западном Средиземноморье, утраченных Римской империей в V веке. В качестве христианского императора Юстиниан считал своим долгом восстановить прежние границы государства. На востоке он продолжил войну с Персией, начатую в правление его предшественника Юстина I, и конфликты на этом направлении продолжались с перерывами до 562 года. На западе Юстиниан вёл успешные войны с возникшими на территории Западной Римской империи варварскими королевствами. В результате войны 533—534 годов было завоёвано королевство вандалов и аланов в Северной Африке, а война с остготами в 535—554 годах принесла Византии власть над Италией. Менее успешные войны с королевством вестготов привели к расширению византийских владений в Испании.

0
Визнайтийская империя - форсед мем доморощенных историков. Никто из её жителей иначе как Римской Империей своё государство не называл.
0

Тут немного о другой теме. Что якобы европейцы такие злыдни мочили арабов и ходили на ближний восток кровь проливать, хотя их никто не звал и вообще не трогали.

раскрыть ветку 4
+4

Трогать-то трогали, только крестовые походы являлись завоевательными, а никак не освободительными или оборонительными, как пытается показать ТС. Разграбление Константинополя красноречиво показывает, что крестоносцам было строго похуй на то, что мусульмане притесняют христиан в общем и византийцев в частности, ибо они и сами оных византийцев и прочих неправильных христиан попритеснять были не прочь. Да и европейские территории, захваченные Юстинианом, но так по-настоящему и не ставшие частью империи, как это показано на картинке в посте, после его смерти у Византии отбили отнюдь не арабы и не османы.

раскрыть ветку 3
0

Зачем придумывать игры престолов, когда есть история?

раскрыть ветку 4
+5

Собственно ПЛиО и написана большей частью по историческим событиям) Все эти "красные свадьбы" и прочая содомия действительно имели место быть)

раскрыть ветку 1
0
вот только игра престолов целиком и полностью (с небольшими дополнениями и налётом мистики) сделана по войне алой и белой розы, разве что стороны конфликта поменяли местами.
раскрыть ветку 1
+8
Пара замечаний по сути:
Указан 1КП, не указана Реконкиста, начавшаяся раньше
Какова хера приведена карта ВИ до и после, и не указано, что территории ВИ в Европке оотнююдь не арабы скоммуниздили, а те самые бедные-несчастные?
Ну и да, захват Константинополя туда же.
раскрыть ветку 1
0

Тут скорее раскол церкви 1054 года поработал над уменьшением территорий ВИ

Иллюстрация к комментарию
+16
Во-первых, очевидно, что Византия тоже не пряниками и калачами территории в состав империи набивала. Во-вторых обоснованность или необоснованность событий тех времен, когда нам жить не довелось, оценивать невозможно. Мы не осознаем уклада их жизни и значимости тех или иных явлений для , в данном случае средневекового, человека. Понятное дело, что они не с жиру бесясь начали эти походы. Били какие-то причины, которые с точки зрения тех людей были достаточно весомыми, чтобы пуститься в путь через всю Европу и воевать черт знает где.
раскрыть ветку 12
0
Во-первых, Вторая Римская Империя отвоёвывала территории которые захватили понабижавшие варвары у Первой Римской Империи.

Во-вторых, если твоих соседей вырезали по религиозному признаку, а потом добрались до вырезания тебя - то как-то не очень хочется это терпеть, не? По факту муслимы добрались вплоть до Франции и Италии угрожая завоевать вообще всю Европу, так что далеко ходить чтоб дать им ответной пизды не надо было.

раскрыть ветку 11
0

берберы покорив Испанию не особо стремились во францию и никакой резни христиан не устраивали. Да и слабость тогдашней испании легко сдавшейся берберам в первую очередь заслуга франков. В целом пишут что про ислам берберы только слышали и слабо представляли себя "страшным исламским завоеванием Европы".

Вот Османы да, те шли целенаправленно покорять, но это уже было после крестовых походов.

раскрыть ветку 5
-1
первая Римская империя ни капли крови не пролила собирая эти земли?
раскрыть ветку 4
+3

Арабы такие завоевали Испанию, перешли к франции. Христьяне такие: А не ответить ли нам на агрессию и поехать в ебеня, отражать агрессию? - Да точно это отличная идея!

раскрыть ветку 10
0
Про реконкисту ты, думаю, не слышал?
раскрыть ветку 9
+2

конечно слышал, а при чем тут крестовые походы, которые якобы ответ на агрессию?

раскрыть ветку 1
+3
Арабы завоевали испанию за 10 лет, а христиане отвоевывали ее 700 лет.
Знаешь почему?
Местное население было радо видеть таких добрых завоевателей, которые у тебя деньги не забирают, в отличие от твоих же единоверцев.
раскрыть ветку 6
+2

Щас бы в 2017 войны оправдывать.

раскрыть ветку 6
+9

Как год связан с возможностью/невозможность оправдания войн?

ещё комментарии
0
Бля, ты ещё "2к17" напиши!
+1

думаю религии придуманы для того, чтобы разделять людей. это я счас не для разжигания пишу. вот почему то состоятельные люди нормально общаются между собой, не обращая внимания на религиозные убеждения, а народу предлагается ненавидеть других.  

раскрыть ветку 11
+7
Религия и нация - два самых больших инструмента в руках правителя. Их можно легко использовать для управления народом и достижения своих личных целей. Тысячелетия промытых мозгов уже не дают человеку себя отделить от этих двух факторов, особенно от национальности.

А правителям что? Нация и патриотизм дают возможность воспитывать поколение за поколением пушечного мяса доя войны. Ну, сейчас добавилась еще одна функция - голосовать за нужных людей на выборах. Хотя что решают люди в современном мире? Не понравится результат - можно его немного подправить!

Религия туда же: сколько войн и убийств из-за нее? А изначальные цели-то у нее вполне благородные были. Объяснение природных явлений, объяснение загробной жизни, разнообразные правила жизни, многие из которых вполне себе адекватны.

Вывод один: люди всегда найдут причину убивать друг-друга. А те, кому это выгодно, конечно, не могут не воспользоваться этим.
раскрыть ветку 6
0

Религию придумали, чтобы хоть как то привести дикого человека к порядку. По сути это конституция с элементами сказок.

0