Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков

В потребление опиума были вовлечены миллионы китайцев всех сословий, включая военных, чиновников, представителей аристократии.
Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост

Китайская цивилизация — одна из древнейших в мире. Иногда историки в шутку говорят, что у любого знакового открытия, совершённого в любой из стран мира, существует китайский аналог. Только в Китае открытие случилось на несколько веков раньше.


Особое место в истории Китая занимают так называемые Опиумные войны. Это был конфликт совершенно нового типа, где борьба шла не за захват территорий, а за контроль над ресурсами и рынками сбыта.


В первой половине XIX века Китай, где правила династия Цин (Манчжурская династия), вёл выгодную торговлю со странами Европы. Европейцам очень полюбились китайские товары, которые вошли в жизнь разных слоёв населения: чай, фарфор, шелка, веера, всевозможные экзотические безделушки и даже декоративные собачки. Европу охватила мода на Восток вообще и Китай в частности.


Курение опиума. Картина XiX века

Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост

Однако Великобритания, ведущая морская и торговая держава того времени, была не в восторге от сложившегося положения вещей. Всё дело было в политике династии Цин, которая, получая выгоды от торговли с Европой, продолжала ограждать китайцев от иностранного влияния.


Для европейцев в Китае был открыт лишь один порт, торговля с ними была разрешена лишь гильдии 12 торговцев. Продавать свои товары в Китае европейцам не разрешалось. Пробиться на этот рынок смогли лишь торговцы итальянским стеклом и русским мехом.


Переговоры не давали никакого эффекта. Китайский император Цяньлун писал английскому королю Георгу III: «У нас есть всё, что можно пожелать, и нам не нужны товары варваров».

Взаимопониманию не способствовали и, так сказать, идеологические взгляды представителей династии Цин. Они объявили себя властелинами мира, считая, что все другие государства должны платить им дань. Воинственная риторика не подпитывалась агрессивными действиями: Китай просто не стремился к развитию внешнеполитических связей, предпочитая жить в ощущении «мирового господства». Когда же дело доходило до переписки с иностранными главами государств, письма китайских императоров заканчивались фразой: «Трепеща, повинуйтесь и не выказывайте небрежения».


Англичане, не привыкшие кому-либо уступать, решили подчинить Китай при помощи... наркотических средств. В индийской провинции Бенгалия выращивали опиумный мак и употребляли наркотические вещества в ритуальных целях. Британцы, контролировавшие Индию, решили, что могут одновременно и увеличить финансовые поступления своей колонии, и добиться прогресса в Китае.


Британская Ост-Индская компания приобретает монополию на закупку бенгальского опиума ещё в 1773 году. В 1775 году эмиссары компании начинают нелегальную продажу опиума в Китае.


Запрет, как это часто бывает, не помог. Британская Ост- Индская компания, реализовавшая в 1775 году всего 1,5 тонны опиума, к 1830 году довела годовые продажи до 1500 тонн. Этот наркотрафик действовал с полного одобрения английского правительства, которое к 1833 году получило то, что хотело: положительный торговый баланс с Китаем, достигнутый исключительно при помощи наркотиков.


Дело было настолько прибыльным, что в 1834 году британские предприниматели добились отмены монополии Ост-Индской компании, и в Китай хлынул новый поток опиума.


Император Китая, мнивший себя властелином мира, спохватился слишком поздно. Проведённое изучение положения дел показало ошеломляющие результаты: в потребление опиума были вовлечены миллионы китайцев всех сословий, включая военных, чиновников, представителей аристократии. Поставки дурмана шли через коррумпированных госслужащих. Тех, кто пытался воспрепятствовать происходящему, просто устраняли.


Наркоманами стали от 10 до 20% столичных и от 20 до 30% провинциальных чиновников, в отдельных учреждениях этим занимались от 50 до 60% всех должностных лиц. Среди солдат и офицеров курение опиума стало повальным явлением. Китайская нация уверенно шла к полной деградации.


Линь Цзэсюй

Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост

В 1839 году император назначает на пост чрезвычайного представителя по борьбе с контрабандой опиума Линь Цзэсюя.


Прибыв в Гуанчжоу, чиновник начинает действовать смело и решительно. Английские и американские торговцы, находившиеся в единственном открытом для иностранцев порту, сосредоточили у себя большие запасы наркотиков. Линь Цзэсюй приказал их сдать, а получив отказ, блокировал склады войсками. В итоге было изъято более 19 тысяч ящиков и 2 тысячи тюков опиума.


Линь Цзэсюй действовал не только запретительными мерами. Иностранцам было предложено право продолжить торговлю с Китаем, но при даче письменного обещания навсегда прекратить торговлю опиумом. Чиновник был готов компенсировать потерянный опиум тем, кто пойдёт на сделку, предоставив взамен дорогостоящие китайские товары.


Но дело зашло слишком далеко. В наркотрафик были вовлечены даже приближенные к императору лица, которые настоятельно советовали монарху «прекратить кошмарить бизнес». С другой стороны, сторонники силовой линии предлагали изгнать европейцев из Китая полностью


Линь Цзэсюй видел, что полная изоляция лишь даст Британии повод для военного вмешательства, которого она откровенно искала. Но повлиять на императора он не мог.

В декабре 1839 года император Китая объявил о полном закрытии страны для иностранных торговцев.


Курение опиума. Конец XIX века. Фотография

Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост

В апреле 1840 года Британская империя объявила Китаю войну. В том же месяце флотилия из 40 кораблей с 4000 солдат на борту отправилась из Индии в направлении Китая. Английские притязания поддержали Соединённые Штаты.


Общая численность армии Китая составляла 880 000 человек. Силы эти, однако, были разрозненными, не имели опыта боевых действий в течение нескольких десятилетий. В довершение всего, как уже говорилось, на опиум «подсели» и китайские военные. Накануне столкновения английские торговцы срочно отправляли новые партии наркотика в районы базирования китайских армейских частей. Отдавали опиум едва ли не даром: победа в войне обещала всё окупить.


Корабли с опиумом у острова Линдин. 1824 год. С картины У. Хаггинса.

Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост

Хорошо подготовленная и прекрасно вооружённая английская армия с лёгкостью разгромила китайские подразделения. Попытка оказать хоть сколько-нибудь успешное сопротивление провалилась. В августе 1840 года английские войска появились у стен Пекина, и император предложил англичанам переговоры.


По приказу императора была возобновлена торговля с англичанами, прекращена борьба с опиумом, со своих постов был снят Линь Цзэсюй, позже отправленный в ссылку.


В то же время монарх пытался затягивать переговоры и отказываться от ранее данных обещаний. Всё это привело к возобновлению войны, которая продолжалась столь же успешно для Англии.


В течение 1841-1842 годов английские экспедиционные корпуса действовали в ряде китайских провинций, захватывая город за городом. В начале августа 1842 года британцы подошли к Нанкину, южной столице Китая, и вынудили императора принять все их условия.


29 августа 1842 года был подписан Нанкинский договор, согласно которому Китай должен был выплатить контрибуцию в размере 21 миллиона долларов серебром: гигантская по тем временам сумма. 6 миллионов долларов Китай должен был выплатить за уничтоженный опиум. Для иностранных торговцев открывались 5 портов страны, сами иностранцы и работающие на них китайцы выводились из-под действия законов Китая. Также Китай передавал в руки Англии Гонконг.


Торговля английскими товарами в Китае, 1858 г. Олеография

Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост
Обстрел китайских джонок
Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост

Кабальные условия новых соглашений заставили Китай возобновить войну. Сопротивление иностранным экспедиционным корпусам оказывалось более ожесточённое, перелома в войне тем не менее не наступило.


В 1860 году англо-французские войска встретились в Гонконге, высадились в Бэйтане 12 августа и успешно атаковали крепости Дагу 21 августа. В октябре они подступили к Пекину, разрушив и разграбив летний императорский дворец.


Под угрозой разрушения стен самого Пекина при помощи артиллерии власти Китая согласились на новые переговоры.


Российский представитель Николай Игнатьев лавировал между сторонами конфликта, добиваясь урегулирования территориальных споров с Китаем.


Генерал-адъютант Н. П. Игнатьев. Пекин, 1900 г.

Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост

Когда союзные войска оказались у стен Китая, Игнатьев добился роли посредника, организовав переговоры в Русской миссии. Для китайцев русский посланник добился отказа союзников от планов по оккупации Пекина.


За это правительство Китая согласилось подписать и ратифицировать в ноябре 1860 года Пекинский трактат. За Россией был утверждён левый берег Амура и Уссури со всеми приморскими гаванями до бухты Посьета и манчжурским берегом до Кореи. На западе была значительно исправлена в пользу России граница по озеру Нор-Зайсанг в Небесных горах. Россия получила право сухопутной торговли в китайских владениях, а также право на открытие консульств в Урге, Монголии и Кашгаре.


Договор с западными державами был заключён раньше. Империя Цин должна была выплатить новую многомиллионную контрибуцию, открыть для иностранной торговли Тяньцзинь, разрешить использовать китайцев в качестве рабочей силы в колониях Великобритании и Франции.


Вдобавок к Гонконгу Великобритания получила южную часть Цзюлунского полуострова.

Торговля опиумом, осуществлявшаяся иностранцами, стала легальной.

Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков Опиум, Китай, Великобритания, Война, Торговля, Наркотики, Длиннопост

Через некоторое время, однако, иностранцы, добившиеся «открытия Китая», стали осознавать, что «ключ» создал слишком много проблем. «Препятствием является вовсе не отсутствие спроса в Китае на английские товары... Плата за опиум поглощает всё серебро, к большому ущербу для общей торговли китайцев... У фабрикантов нет перспектив торговли с Китаем», — писали английские газеты.


Опиум вверг Китай в растянувшийся на десятилетия кризис, который казался необратимым. К середине XX века плантации опиумного мака, который стали возделывать в самом Китае, занимали до миллиона гектаров, а количество потребителей зелья измерялось десятками миллионов. Остановить вакханалию оказалось возможным лишь после прихода к власти коммунистов во главе с Мао Цзэдуном.



Информация отсюда: http://www.aif.ru/society/history/opiumnye_voyny_kak_britani...


Всем хорошего утра/дня/вечера/ночи :)

Лига историков

13.4K постов49.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
305
Автор поста оценил этот комментарий
я бы хотел почитать пост как Мао остановил это и какие меры предпринял
раскрыть ветку (132)
84
Автор поста оценил этот комментарий

В китае до сих пор за наркоторговлю расстрел. на фото 16-летнюю наркокурьершу расстреливают. кстати, счет за патрон в 2 доллара высылают родственникам

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (55)
55
Автор поста оценил этот комментарий
Нихера у них патроны дорогие
раскрыть ветку (11)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык НДС, транспортные расходы, расходы на зарплату палача

6
Автор поста оценил этот комментарий
Не напасешься на отстрелы...
раскрыть ветку (9)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Надо им стрелами предложить, они многоразовые.

раскрыть ветку (8)
17
Автор поста оценил этот комментарий

мотыгами, как полпотовцы

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, палач сильно уставать будет.

Вообще, учитывая то, что в Китае много всего, и, в том числе, и казней, можно уже сделать конвейер, как в курятник, где курицам голову отчикрыживают. А остальное тело пускать на органы или на тушенку для собак, если оно пригодно в пищу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все уже придумано. Гильотина, месье.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Можно же просто топить, или ножичком, а родственникам можно органы давать, мол держите и не хворайте.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть легенды, что в Китае широко распространена торговля органами заключённых. И что применяют расстрелы вместо гуманных химических инъекций потому что последние повреждают органы, предназначенные для продажи. Очень сомнительная информация, но мало ли
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорил герцог Эдинбургский на заседании Всемирного фонда дикой природы (WWF):


"Китайцы с удовольствием съедят что угодно, если у этого есть четыре ножки (кроме стула), или оно летает на двух крыльях (кроме самолета), или оно плавает (кроме подводной лодки)"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Выпадают четырёхкрылые насекомые, типа пчёл и стрекоз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И батискафы

7
Автор поста оценил этот комментарий

мне китайцы говорили, что он сам пулю отрабатывает вначале.

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

да, и такое тоже есть вроде бы. мне не говорили сами китайцы, но где-то читал про такое. наверное это сироты

Автор поста оценил этот комментарий

либо сам либо счет ближайшим родственникам присылают

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пулю отрабатываешь, если отказываешься платить. По принципу "либо, либо"
6
Автор поста оценил этот комментарий
Более того, беременных наркоторговок и курьерш насильно абортируют и потом расстреливают. Видимо, раньше это как то спасало от пули в затылок.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем?!

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы "цивилизованная общественность" не кудахтала, что беременных расстреливают.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но это же ещё хуже! Какая дебильная общественность!

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жестоко, ничего не скажешь, но я думаю вопрос в демографии – нет ценности рожденного. Допустим, давали бы сначала родить, а потом в расход. Но во первых - еще один из миллиарда, во вторых - как уже потом подросшему ребенку объяснить, почему он сирота? Это только мои предположения

1
Автор поста оценил этот комментарий

Зато по бумагам все чисто.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто китайцев 1 401 201 008 человек, это 18.05% от населения Земли.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а там хоть какая-то проверка проводилась?Или без суда и следствия - расстрел?
То есть подставить кого-то там, как два пальца об асфальт?
А самое забавное, что наркодиллеры могут банальными угрозами заставить это делать и тут получается забавный выбор, либо умрешь от диллеров, либо от правительства.

Автор поста оценил этот комментарий
Миф вроде как
Автор поста оценил этот комментарий

этому фото более 20 лет

ещё в конце 90хх его видел

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вошла в историю предварительно в неё влипнув

ещё комментарии
26
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря что остановил. От опиума население стало отказываться ещё в конце XIX в. Было несколько народных восстаний, в том числе и с требованием запретить опиум. А вот кабальные условия договоров начал снимать Сунь Ятсен после Первой Мировой. Но Мао, безусловно, внёс решающий вклад в освобождение страны отказавшись выполнять соглашения, заключенные императорским правительством. Последний же оплот колониализма - Гонконг вернулся к Китаю только в 1997 году
раскрыть ветку (27)
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё Чан Кайши забыли. С него тоже что-то причитается, наверное.

ещё комментарии
190
Автор поста оценил этот комментарий
мне почему то кажется, что коммунисты применяют лишь один метод, патриотическое обьединение и расстрел всех кто против или мешает власти и их политике) тоже интересно, надо будет почитать после работы, может успею пост запилить
раскрыть ветку (21)
191
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы.
Борьба с наркотиками была представлена, как часть классовой борьбы против старого общества, против вражеской системы. Отличие было в том, что наркоманы были представлены как жертвы этой системы, а не как её часть. Наркоманов в целом не наказывали, им помогали побороть зависимость, вернуться к нормальной жизни.
Комплексный подход на всех уровнях.

Мелких дилеров выводили из бизнеса путём выкупа у них товара, с требованиями не возвращаться в торговлю наркотиками. Помогали найти своё новое место в обществе. Если кто-то шёл в отказ - суд.
А вот крупных наркоторговцев мочили. Их представляли как врагов народа и судили. Пожизненное или казнь.
Как вывод, произошло две вещи. 1 - свергли угнетателей, 2 - вовлекли большую массу людей в борьбу против старой системы.

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому у них до сих пор жестко борются с наркотиками

раскрыть ветку (8)
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно. Китайцы знают чем это может обернуться.
Интересный факт: после тех событий проблема с наркотиками не возникала на протяжении почти 20 лет, и снова начала проявляться, так сказать, с приходом капиталистов.

раскрыть ветку (7)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Интересный факт 2:
Живу в Китае, и среди распространителей наркотиков исключительно (!!!) представители Уйгурской Автономии и африканцы.
Не говорю, что так везде, но в больших городах, во всяком случае, представители китайских народностей стараются держатся очень в тени. А уйгуры, они здесь, как цыгане, только без гипно-Скилла.

П.С. Я не наркоманка, я барменом долгое время работала, и стучать- одна из прямых обязанностей. Да и среди иностранцев эта информация быстро передаётся, нужна она тебе или нет.
17
Автор поста оценил этот комментарий

гребаные англосаксы! ненавижу, блядь, англосаксов!

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Этих тварей никто не любит
1
Автор поста оценил этот комментарий
эм они ещё в середине средневековья исчезли...
Автор поста оценил этот комментарий

получается что продажа наркотиков - двигатель рыночных отношений?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вы путаете причину и следствие.

Автор поста оценил этот комментарий
Это инструмент.
Автор поста оценил этот комментарий

я бы тогда добавил "3 - пополнение казны за счет осужденных крупняков" (не весь же оборот у них в товаре был). поэтому удалось добиться пополнения бюджета без особых потерь.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что товарищ Мао подмял какую-то часть бизнеса под себя и некоторое время делал на этом немалые деньги попутно борясь с наркотиками. Но на счёт достоверности не ручаюсь.

86
Автор поста оценил этот комментарий
А какой ещё был метод? Жестокие времена требуют жестоких действий.

Нужно рассматривать те или иные поступки с точки зрения людей того времени.
раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий
да я и не критикую, меня же там не было и всех нюансов не узнать нам уже никогда)
Автор поста оценил этот комментарий
Это одна из двух позиций в исторической философии, антикваризм кажется.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только добавьте туда же интервенцию японцев с лагерями смерти.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Подписалась, жду поста!

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
блин) зачем написал)) надо было это умолчать) теперь уже 2е ждут)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

значит всё, не отвертеться тебе! муаххаха!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
хорошо хорошо) как ток с экзамена приеду..)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это совсем далеко от коммунизма и марксизма. Как сказал Ноам Хомский, после развала Союза победил скорее социализм, ибо теперь у него точно появляется шанс.
41
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо далеко ходить, на современные Филиппины посмотри. :)

Ситуация аналогичная.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - что это эффективно работает.

ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий
Убийства наркоторговцев с особой жестокостью без суда и следствия и реабилитация с помощью идеи.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут нюанс в том, что это не какие-то "наркоторговцы", а торговцы другой страны. Так что сомневаюсь, что их убивали. Вот пинками гнать могли, т.к. у Китая на тот момент появились союзники в лице коммунистов и просто так никто никому войну не объявил бы.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Они убивали барыг на улицах забивая их палками. Просто толпой набегали и забивали.
Никакая совесть не поможет если у тебя половина трудоспособного населения опиумные наркоманы. Только страх.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я про совесть ничего и не говорю. Конечно надо рвать с корнем. Я говорю именно про политику.

Мне просто интересно, как это восприняла Англия. Или может там тупо не осталось англичан-барыг, т.к. они передали их бизнес под управление местным.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Жгли и расстреливали. В отношении опиума совершенно правильно. Однако в целом так себе метод.

раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Но надо признать весьма действенный
раскрыть ветку (13)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно. Если воспринимать государство как утилитарную массу, без привязки к индивидуальности личности. Как в муравейнике. Помрет так помрет. В этом случае ничего эффективнее быть не может.

раскрыть ветку (12)
18
Автор поста оценил этот комментарий

эльфы в атаке. Нация на грани деградации, вымирания и потери самоидентификации, а он про индивидуальность личности. Как в том анекдоте - "и умер он яркой независимой личностью!"

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я дал какую то эмоциональную оценку действиям КПК? По поводу чего истерика?

Или Вы спорите с тем что репрессии непременный атрибут тоталитарного государства, а тоталитарный строй провозглашает полный приоритет государства над личностью?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Какая связь между выкашиванием тех, кто отравляет нацию и тоталитарным строем? Очевидно, что тех, кто разрушает нацию (личностей, если Вам удобнее) нужно выкорчевывать. У Вас есть какой-то более эффективный метод избавления страны от опиумной зависимости? Хоть демократия, хоть тоталитаризм, в любом случае нужно строго наказывать подонков.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вам перечислить черты тоталитарного государства? Или рассказать почему в демократическом государстве невозможны массовые расстрелы?

Повторюсь, я не давал никакой экспертной оценке действиям КПК. То что Китай Мао был тоталитарным государством вы будете спорить?

Возможно их способ борьбы с опиумом был наиболее эффективным. Тут Вы правы. Однако мне все равно не импонируют такие методы.

Правильно ли я понял, что Вы используете слово "Личность" с пренебрежительным оттенком. С чем это связано?

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Может не стоит путать тех кто убивает людей и тех кто не согласен с твоим мнением? Или может тогда скажем, что маньяк являет собой тоталитарное государство, которое просто пока не признали (Не, "нуачё", убивает же людей)
В демократическом государстве невозможны расстрелы? Вы в каком классе учитесь? Просто для вас находят разные причины для расстрела.
Так суть не в том, импонируют они Вам или нет. Не импонируют? Предложите другой, а то есть известная пословица про мешки и разговоры, которая дает хорошую оценку Вашим словам. На данный момент.
С чего вы стали судить о том как я использую слово личность? Просто нация - совокупность личностей, не больше и не меньше. И да, если вы задаете вопрос, то не стоит в следующем же предложении самому на него за меня отвечать.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Черты тоталитарного государства? Причем тут маньяки?


Вы слово "Массовые" специально не заметили, или оно попало в слепую зону? Пример массовых казней в демократических странах могу увидеть?

Другой способ - это установленное законом судопроизводство.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Притом, что вы путаете теплое с мягким.

Вам говорят про массовые убийства (тех кто массово убивает других), а вы несете какую-то чушь про тоталитаризм. Какая связь между этим? Массовые убийства? Так и маньяк массово убивает людей, значит он тоже связан с тоталитарным государством чтоли?

А можно пример массовых казней в том же СССР? Вот чтоб прям не по закону и прочее:) Очевидно, что период революции не рассматриваем, во всех революциях всегда месиво.

И да, какая связь между расстрелом и судопроизводством? Если завтра в Америке вступит в силу закон убивать всех, кто пишет левой рукой то так и будет. По всем законам судопроизводства.

Вы путаете теплое с мягким.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эх, жаль, что он появился.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку