Опасные
У человека нет острых зубов и костей, нет большой силы и скорости. Но, помимо гиганского мозга у нас всё-таки есть своё сильное эволюционное преимущество над другими видами — человек чрезвычайно вынослив. Ни один лев, ни одна лошадь не сравнится в этом с человеком. Мы привыкли к малоподвижному образу жизни, но реально человек способен несколько суток без сна преследовать свою добычу. Медленно, методично, но неотступно группа людей выслеживает и загоняет тигра, не даёт ему спать и рано или поздно он, обессиленный и ослабленный, вынужден дать свой последний бой.
раскрыть ветку (127)
Так то в африканской саванне те люди которые так охотятся сменяют друг друга загоняя животных. В основном травоядных конечно.
раскрыть ветку (17)
в Британии вроде соревнования есть человек против лошади, ну так лошадь там сильно всасывает.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (5)
Это смотря во что, я например почти уверена что лошадь всосет против меня в Mortal kombat x ))
Действительно два на марафонской дистанции
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%84...
На первых олимпийских играх для замера времени на марафоне предлагалось везти часы со старта на финиш на лошадях. В процессе выяснилось, что тогдашние лошади марафонцам не конкуренты.
Раньше же были бегуны или правильнее гонцы. Доставляли корреспонденцию между городами и странами. А марафоны наши современные. Я вам верю. Люди паразиты выносливые.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (18)
Волки да, у них загонная охота. Идут по следу пока не вымотают и не окружат. А вот у кошачьих охота засадная. Короткий рывок и в случае неудачи идут отдыхать.
раскрыть ветку (7)
Это можно проследить дома:рывок до миски, если пустая, лечь рядом и орать, пока кто-то более выносливый не досыпет еды в миску
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
Так я и написал, кошки не умеют загонять. Нападают из засады. Расчет только на скорость и реакцию. Не поймал, спи голодный.
раскрыть ветку (2)
Я про то что, в этом случае гепарду уже не спать нужно, а завещание на свое кошачье имущество писать. Потому что на следующую пробежку сил уже нет (всё в скорость вкачано, лишний килограмм запасного жира - минус к скорости).
раскрыть ветку (1)
Ну кстати если все печально то гепарды могут поесть змей, птичек и даже жуков накопать. Плюс у них как правило кусок тушки приныкан.
А им это и не надо. Если жертва не подранок, то они переключаются на другую более доступную добычу.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (4)
Ты удивишься, но именно поэтому люди и волки скооперировались несколько тысяч лет назад. Здорово, правда?
раскрыть ветку (3)
Это они вам так сказали?) Потому что тут даже ученые не рискуют сказать, как именно приручились... да и вообще, как-то логичнее подкармливать на стоянке соседей-охранников, или после засадной охоты делится частью с тем, кто помог выследить, а не во время многодневного бега конкурентов кормить, особенно, где ты в хвосте плетешься и это скорее они тебя подкармливать должны) Кстати, собаки были не у всех и даже в начале 20-ого века не у всех примитивных племен они были) Бросьте эту идею про многодневный загон здорового животного, есть гораздо более простые и доступные способы, от ловушек до обычной выследил-хренакнул камнем-добил копьем) С метательным копьем лучше не марафоны бегать (кстати, помните, что первому пробежавшему те 40 км стоили жизни, хотя он был гораздо тренированнее и по калориям благополучнее свои предков), а реализовать свое преимущество дальней атаки, желательно, пока руки не трясутся от нагрузки)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну, волки обычно и не водятся там, где средние температуры близки 30, а кошки могут охотиться по ночам.
Волки так могут. Насчёт людей сомневаюсь) Уникумы, конечно, есть, но это, скорее, исключение из правил.
раскрыть ветку (19)
Большинство людей в плане физ силы начало деградировать. Мне почему то кажется что наши далекие предки были намного сильнее нас и недостаток мышления и инструментов заменяли грубой силой. Так что сравнивать нынешних сапиенсов и волков безсмысленно
раскрыть ветку (16)
Все ровно наоборот. Болезни, тяжёлый труд и систематическое недоедание, это далеко не те вещи, которые сделают тебя крепким. Посмотрите на дикие племена, фото жителей глухих деревень, в которых в начале 20 века все ещё сохранялся век 17, или хоть современных оленеводов, которые хоть и обзавелись массой современных устройств, до сих пор ведут образ жизни, близкий к своим не далёким предкам, просто катаются теперь не на оленях, а на снегоходах.
Чтобы быть сильным мало просто нуждаться в ней. Нужно ещё хорошо кушать и много отдыхать.
И да, европеоиды от негроидов физиологически отличаются и чуть более склонны к набору мышечной массы и имеют толстую жировую прослойку, которая увеличивает выносливость. Но если уж говорить о двигательной активности у тех же славян двух тысячелетней давности, то это почти пол года околонулевой активности в зимний период. И это все на диете из зерновых в 20 различных вариациях приготовления, с небольшими сезонными добавками ягод, грибов и рыбы. Хлеб и каша пища наша.
раскрыть ветку (5)
Только вы забываете о том, что при всех этих факторах естественный отбор работал. Сейчас слабые и больные выживают и дают потомство, а раньше они погибали в первую очередь.
раскрыть ветку (4)
Слишком короткий период времени. Генетически мы не отличимы от людей, живших 100 тысяч лет назад. Для быстрых изменений отбор должен быть очень жестким и направленным. В первобытном обществе, как и с появлением первых государств, и слабые и сильные умирали примерно одинаково. Если на тебя напала стая волков, не особо важно, как быстро ты бегаешь, хоть это и дает дополнительные шансы. Если год не урожайный и идет массовый голод, не так принципиально крепкий ты или слабый. Пусть крепкий и протянет на пару недель дольше, финал один, опять таки, у тебя большие шансы на выживание, но столь значительно, чтобы сильно ускорить отбор. У физически здорового человека больше шансов пережить болезнь, но им подверженны все. Ну и медицина появилась очень, очень недавно. Даже на войне решает не сила, а количество и качество снаряжения.
Строго говоря, существовала ветка сапиенсов, которая превосходила нас по физическим параметрам. Неандертальцы. Что с ними стало? Слабые люди их вытеснили.
От того, что слабые и больные стали выживать чаще, генофонд сильных и здоровых никуда не исчез. не изменилось даже процентное соотношение, т.к. они тоже дают потомство и в том же количестве. Условно, было 50 здоровых и 50 хилых. Хилые оставили 100 потомков и сильные оставили 100 потомков. Да, раньше из 100 потомков здоровых выжили бы 50, против 48 у хилых, но тут вступает еще один фактор. Со времен появления человека разумного, условия его жизни постоянно и стремительно изменялись. Сейчас лучше быстро бегать, завтра лучше поднимать тяжести, после завтра долго обходится без еды и т.д. и все эти характеристики разбросаны по генофонду. Тоесть сейчас чуть лучше выживают одни, завтра уже другие, да есть определенные постоянные факторы, благодаря которым и появились различия, но в основном это качели. Болезней это тоже касается, т.к. вирусы стремительно развиваются. Твои предки лучше выживали благодаря мутации, дающей имунитет к чему-то, бам новый штам и ты болеешь, а у твоего соседа наоборот резистентность из-за мутации, которая мусорным грузом тащилась в его ДНК и вдруг стала полезной.
Ну и наконец, эволюционное развитие вида сопряжено не только с давлением факторов естественного отбора, но и с численностью вида. А население выросло со считанных миллионов, до уже 7,5 миллиардов. Один только этот фактор с лихвой перекрывает все вместе взятое, так что как вид сейчас в биологическом плане мы эволюционируем значительно быстрее, чем 10 тысяч лет назад.
Слабые и больные имеют пониженные шансы на полноценное потомство. Не забывайте про половой отбор: хилым бабы не дают. Зато редкие, но очень полезные мутации теперь имеют меньше шансов сгинуть в никуда.
раскрыть ветку (2)
Нет, лишь небольшой процент от общего количества людей сидит в офисах. По сравнению с предками мы быстрее, сильнее, выше.
раскрыть ветку (1)
Физически сильнее нас нынешних - да, в абсолютном большинстве случаев. Физически сильнее волков, медведей и прочих крупных хищников - не думаю.
раскрыть ветку (6)
Не, сейчас человечество выше, крепче и сильнее как в среднем, так и в частностях. Про лучших из лучших думаю пояснения не нужны. А в среднем у нас лучше медицина, великолепное питание и охрененные условия жизни. В то время как для большинства людей ещё сотню лет назад, систематическое недоедание было нормой. И различные фастфуда, это офигенно сбалансированное питание по сравнению с специализированными диетами наших предков. Что только люди не приспособились есть. Начиная от диеты из сплошных зерновых, заканчивая специальными выварками из деревьев. Сезонные скачки, когда сначало нужно есть в три горла, а потом сосать лапу. Когда развитие организма систематически сопровождается различными тяжёлыми заболеваниями. То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Особенно сильными делают перенесенные оспа и полиомиелит, последствия которых мучали огромное количество людей.
Что касается животных, то человек вполне конкурентоспособен. Медведь как бы тоже не сильнее слона. И разница в весовой категории у человека и крупных медведей такая же. А вот волка, здоровый опытный человек 1 на 1 с большой долей вероятности порвет как тузик грелку. Правда волк это прекрасно понимает и в одиночку никогда не нападет на более крупное животное. Есть правда пантеры, которые при скромном размере людей кушают за милую душу, но это специализированный охотник, во многом заточенный на охоту на приматов, ну а без огнестрела ничего , что не могла бы мартышка, мы показать не можем. Хотя против пантер и ружье не поможет, т.к. прямой конфронтации не будет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну мы таки вполне можем посмотреть на битву человека с волком и увидеть наглядный результат. Более того, у нас есть статистические данныепо нападениям различных хищников на людей. Так что при чем тут Халк, не понятно.
Ну про абсолютное большинство это вы погорячились, посмотрите на зулусов каких-нибудь (да и в целом на африканских жителей) они как загоняли зебру тысячу лет назад , так и сейчас загоняют, я не думаю что они сильно поменялись физически, нагрузка в общем осталась та же, жа и рацион полагаю не сильно изменился
раскрыть ветку (2)
Уровень доверия 0.95 будет для Вас подгоняться под определение "абсолютное большинство"? Если нет, давайте возьмем 0.99.
Зулусов в мире около 10 млн https://bigenc.ru/ethnology/text/1996915
Пусть их с 2001 года стало в 2 раза больше, 20 млн.
Население планеты ~7 млрд.
20млн/7млрд ~= 0.003
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Человек волка приручил не из-за своей физической выносливости. Скорее наоборот, волчья выносливость была одной из причин приручения. А помогла в деле приручения высокая социальность обоих видов.
Сила у человека не такая и маленькая и тело подвижное и движения точные, кулаками можно даже убить, бывало псины бездомные покусывали, при попытке укуса за руку сразу бил кулаком в рожу собаке и даже при маленьком растоянии собаки убегали, однажды псина схватила за руку а я сразу сжал её нижнию челюсть и подвигал псину за неё
Главное преимущество, упущенное в данном параграфе, является способностью человека коммуницировать с другими человеками рода homo sapiens. Возможность обмена информацией, возможность планирования, возможность постановки стратегий. А так конечно да, собиратели жившие лет 80 тыс. лет назад конечно дадут фору по выносливости, ловкости и силе любым ныне живущим атлетам
раскрыть ветку (4)
А волки теперь за нас гоняют. Есть специально выведенные породы собак, более выносливые, чем волки.
раскрыть ветку (3)
По-моему это полнейшая хуйня. Нет смысла несколько дней бегать за животным. Проще поймать другими методами.
раскрыть ветку (28)
раскрыть ветку (21)
Например, ловушками, загонная охота ппц какая опасная, а в дикой природе каждая царапина повод покинуть этот мир)
Капкан, загнать животное в ловушку, подстрелить из лука, кинуть копьё, кинуть тяжёлую палку по ногам, убить больное животное. Если я не прав и у вас есть ссылка на какой нибудь сайт где описывается что у какого то племени излюбленным занятием было несколько дней бегать за животным, то прошу предоставить. А пока я считаю что это не практиковалось. В условиях когда тебе нужно каждый день думать о поиске пищи, не особо умно по несколько дней за ней бегать.
раскрыть ветку (14)
Считается что прежде чем изобрели ловушки и лук, люди занимались в основном загонной охотой . Кстати, загонная охота практикуется и сейчас у некоторых племён в Африке. Чтобы избавиться от пробела в знаниях послушай на ютубе лекции дробышевского и видосики дарвиновского музея. Не напряжно и интересно.
раскрыть ветку (9)
Загонная охота - это не значит "несколько дней или недель тупо бежать за зверем". Это значит, что есть загонщики, которые загоняют зверя на охотников в засаде. Не стоит недооценивать наших предков.
И загонная охота широко используется до сих пор. И не только в Африке, но и у нас. Да и везде.
И еще по поводу длительного преследования - потом ведь мясо надо выносить, преследовали животное неделю, и обратно неделю топать до селения с мясом на плечах? Как-то не слишком рационально.
И загонная охота широко используется до сих пор. И не только в Африке, но и у нас. Да и везде.
И еще по поводу длительного преследования - потом ведь мясо надо выносить, преследовали животное неделю, и обратно неделю топать до селения с мясом на плечах? Как-то не слишком рационально.
раскрыть ветку (3)
И что загонная охота длилась несколько дней без сна и отдыха? Или же она длилась несколько часов? Ну побегал ты неделю за лосем, а потом 50 км обратно к дому нести?
раскрыть ветку (4)
Пошёл полярник с чукчей на охоту. Видят медведь, полярник плечо на изготовку, а чукча его останавливает:
-Не стреляй однако. - подобрал камень кинул в медведя, медведь за ними.
Бегут, медведь видно сытый отставать начал. Чукча опять в него камнем кинул. Едведь опять в погоню. Бегут снова. И так несколько раз. Полярник надоело снял ружье с плеча и медведь в голову выстрелил. Медведь мертвый полярник довольный. А чукча говорит:
-И как ты его теперь до юрты дотащищь?
-Не стреляй однако. - подобрал камень кинул в медведя, медведь за ними.
Бегут, медведь видно сытый отставать начал. Чукча опять в него камнем кинул. Едведь опять в погоню. Бегут снова. И так несколько раз. Полярник надоело снял ружье с плеча и медведь в голову выстрелил. Медведь мертвый полярник довольный. А чукча говорит:
-И как ты его теперь до юрты дотащищь?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Прочитал. Там просто написано что изнуряют преследованием. Но там не пишут о временных рамках. Если я час буду бегать за курицой то это тоже охота преследованием.
Давай поступим иначе, ты нам покажешь то место, где задокументированы луки и сложные технические ловушки у первых людей. Примерно так это работает, доказывать нужно наличие у них передовых технологий (лук у прямоходящих был бы сродни БФГ у нас), а не отсутствие.
ещё комментарии
Я так понял ты веришь в то что первые люди несколько дней без остановки бегали за животным? Ну давай ты сначало приведешь где это задокументировано. Только не кидай мне ссылку про загонную охоту. Загонная охота это не означает неделю бегать за мясом
раскрыть ветку (1)
А тебе не надо ничего понимать, у тебя это, очевидно, плохо получается. Тебе просто надо прочитать несколько раз тот мой комментарий целиком и дать ответ.
ещё комментарии
ещё комментарии
Охота методом загона добычи используется до сих пор некоторыми племенами. https://youtu.be/J0q78ph-2QQ
раскрыть ветку (25)
ещё комментарии
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (7)
А быстроты типа не нужно...) Ну и про выносливость у меня сильные сомнения, не только из-за источника воды, который нам нужен чаще псовых) Можете с хаски посоревноваться в выносливости, можете даже на велосипеде и не в горку...)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Ну я предполагаю, что вы всё-таки человек...) Ну можете попросить кого, можете даже марафонца)
Быстрота не обязательна, если можешь хорошо и надёжно выслеживать добычу. Грубо говоря, если пара охотников рода homo доебётся к какой-нибудь определённой газели, которая может почти обгонять гепарда, но делать это не больше нескольких минут, то допустим даже она убежит, но люди по следам найдут её и ей снова придётся убегать, а потом снова, и снова, и всё это время она не сможет ни поесть, ни отдохнуть, а нам отдых и не настолько нужен. Вот тут выносливость и интеллект рулят.
раскрыть ветку (3)
Ну тогда им придется ее гнать непрерывно, а поскольку они не могут гнать ее по кругу как сравнимые по скорости волки, то получается, что они тоже без еды-воды, только теперь еще и без отдыха) Подранка-то не всегда можно загнать без собак, а вы пешком в даль хотите...) Потом еще возвращаться, помните об этом)
раскрыть ветку (2)
Ну так и гонят её непрерывно. И без еды-воды-отдыха могут обходиться дольше неё. Как загонят - передохнут, перекусят добычей, и остальную часть тащат обратно. Только не пешком, а марафонным неспешным бегом.
раскрыть ветку (1)
Ну посчитайте, сколько будет отдыхать антилопа, которая бежит 60 км/ч, пока ее догонит человек (точнее, люди, а то по одиночке как бы сам добыча) на 10 км/ч, которому еще после этого копьем попадать, да и вообще, нахрен так напрягаться - не понятно, когда есть гораздо более простые способы вроде засадной охоты...) Нисколько не сомневаюсь, что загоняли беспощадно, но только до естественной/самодельной ловушки или в силки. Гончая из человека так себе, особенно если учесть, что следы мы ищем гораздо дольше, и доступны они гораздо меньше, чем псовым)
Есть какой-то индекс, который показывает сколько животное может пройти на одну калорию относительно своего веса. У человека очень высокий этот индекс.
Так где хищник или травоядное уже должно лечь спать, человек ещё даже на половину не устал.
+ ещё огонь. Подожгли саванну или лес. Считай месяц можно питаться жаренным. Сначала птичками и зайчиками. Потом корешками и корнеплодами.
Древние люди буквально выжигали всё вокруг себя и шли дальше.
раскрыть ветку (12)
Я так понимаю, хладнокровных никто не посчитал?) Про огонь - вообще самолет, потом что делать-то, учитывая, что до земледелия еще пара тысячелетий, а сама саванна будет пустой до следующего периода дождей?)
Ну и давайте сюда эту табличку, мне интересно, как вообще считали, что волки, которые без жратвы три дня могут бегать вдруг пролабали...)
Ну и главное, чтобы преследовать, например, оленя, надо его догнать. Поделитесь. как вы на своих двоих будут загонять 60км/ч в течении 2 часов непрерывного бега?)
раскрыть ветку (9)
Древние люди на месте не сидели. Ходили группами по 30 человек с места на место. Сожрут всё в округе, идут дальше.
раскрыть ветку (8)
Уху, кочевать каждые три дня на дальние расстояния без домашних животных - вообще самолет, с трехлетними детишками на руках...) А про догнать оленя будут аргументы или про табличку с эффективностью энергообмена?)
раскрыть ветку (7)
Не парься насчет пруфов, они тебя просто заминусуют и уверенные в своей правоте пойдут дальше. Я увлекаюсь антропологией и биологией и их любимого Дробышевского тоже регулярно курил, но вот чет не видел этих охерительных историй про сверхвыносливость человеканов.
Обратитесь к современной антропологии. Сейчас есть множество популярных источников. Например можете посмотреть Дробышевского.
раскрыть ветку (1)
То есть, он еще и калории далеки предков считал?) Не, кочевали, конечно, но вот так добывание еды постоянно с помощью контролируемого поджога в саванне (хренасе крутые, тут с полем иногда эксцессы) с последующим переселением вдалека - это, видимо, вы не так поняли) Кстати, при всём уважении, Дробышевкий не лично видел, поэтому одной только ссылки к его авторитету не достаточно)
Человек наиболее эффективен в ходьбе. Ни одно другое крупное животное просто не способно шагом преодолевать такие расстояния, как это может человек. Если что, это выводы из армейской практики до 19в, когда дневной переход зависел именно от обоза. В отрыве от него армия могла пройти езе дальше, когда лошади уже не могли идти.
раскрыть ветку (3)
Потому что лошади шли с грузом. Ну даже если проиграл человек сравнение с лошадью, хотят тут еще смотреть надо кто из них по какому режиму спал, так разве речь про обозную лошадь и солдата 19-ого века, чье питание тащит та лошадь?
раскрыть ветку (2)
Вы хоть в курсе, сколько всего на марше тащил солдат? Он, как и лошадь отнюдь не налегке шел.
раскрыть ветку (1)
А лошадь рядом налегке шла?) Логично, что солдаты тащат что-то на марше потому, что в обоз уже больше ничего не влезает или обоз отстает из-за загрузки... По остальным пунктам будут возражения, товарищ старшина?)
Волки - да, могут составить конкуренцию в плане загона добычи. Но в саванне, например, у человека конкурентов не было, гиены - быстрее, но не выносливее.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Какой-никакой ум у нас появился не более миллиона лет назад, да и того едва хватало на то, чтобы кое как наточить палку-копалку. А нашему роду уже несколько миллионов лет, в течение которых уже базовые человеческие черты оформились - прямохождение, небольшой рот.
Так что да, эволюционно мы намного больше приспособлены к марафонам, нежели к ловушкам.
ещё комментарии