Ну если подумать, 5 детей в семье это слишком жестко, отсюда и реакция. Хотя, как и писали раньше, это просто фейк-визуализация другого поста.
Но смысл двойных стандартов никуда не делся. Так оно и есть. То есть ЕЕ дети это хорошо, а ЕГО дети это очень плохо. Остается только пожать плечами, зато по крайней мере сразу понятно что есть где.
Ну если отбросить фейковость, то можно тупо встать на ее место: у тебя 3 ребенка и тут к тебе подкатывает шары мужик у которого еще 2. И пусть как бы он там не был хорошим, но лично меня сама мысль воспитывать 5 детей уже вызывает страх. Да, в чс кидать не красиво, но я б тоже сказал бы типа извини, но все же я не уверена, что мы сможем справиться с 5 детьми, поэтому лучше и не начинать. Конечно можно еще добавить, что вот надо уточнить, а может дети у жены остались и все силы он будет уделять ее детем. Но бля, это короткий разговор, где не то что любви, даже влюбленности нет. Поэтому вполне логично, что нахуй усложнять, если можно поискать другие варианты. Так что на мой взгляд здесь не двойные стандарты, а банальное логическое мышление. Было бы у них по одному ребенку, тут был бы уже другой разговор. Но 5 детей явно не для каждого.
каковы шансы найти мужика без детей, который захочет взять прицеп из троих и без перспективы завести общих? То есть, он не имея детей, должен поставить крест на продолжении рода. Воспитывать четверых страх не вызывает?
И у меня такая знакомая есть. Вышла замуж за бездетного с тремя детьми. Ещё знакомая вышла замуж с двумя детьми, потом родили общего третьего. Так что ситуация не очень редкая.
Не знаю, каждому свое. У меня один ребёнок и муж нормальный, но случись что, ещё раз замуж не хочу. У первой подруги все трое сыновья, она дочку ещё хочет, ну и может любви хочется, стабильности, надёжности. Вторую позвали замуж, когда та забеременела, уговорили родить (сам он женат ни разу не был, детей не было).
По своему опыту знаю, разница в размере кострюли/склвородки и колличестве закупаемого хлеба, а так что трое что пятеро, те же яица только в профиль.
Ну вот хз. Будь я сестрой, я бы не стала присматривать за чужими младшими детьми постоянно. Да, эгоистка. Но тот кто детей нарожал, тот и должен воспитывать, а не спихивать ответственность на детей
Ну тут проще, не проще, от разницы возраста зависит.
Если близкий возраст то они друг друга занимают.
Если старше, томогут иногда присмотреть, я не говорю няньчится на постоянной основе, ну мне проще, например старшая дома, я могу куда то отлучится, без страха что мелкие сожгут дом, или еще чтонибудь.
Конечно, иногда это действительно спасает. Просто есть люди, спихивающие младших на старших детей. Не просто посидеть пару раз в неделю, а именно ежедневно заботится. И это ужасно. Портит как детство старшему, так и отношения межу ребёнком и родителем.
Возможно какой-то логический путь мозг фейковой мадамы и проделал, но явно без ее участия.
А чё б они не справились с 5 детьми вместе, если они УЖЕ с ними справляются по отдельности? Другое дело, если мадам уже не вывозит и ищет спонсора для заек, а тут деньги на его детей будут уходить.
Не думаю, что здесь так все просто как со сложением слагаемых. Как минимум первая проблема - это жилплощадь, и не факт, что продав обе свои дома, смогут получить достаточно денег для нового дома, где смогут комфортно жить 7 человек.
Ну так потому что существует ещё более корневой двойной стандарт - детьми, блядь, занимается только женщина, и дети - это её проблема. Причём даже ЕГО дети - это только её проблема. И ЕЁ дети - это только её проблема. И ИХ общие дети - это всё ещё только её проблема. Если бы мужчины не сваливали всю заботу о детях на женщин и не считали бы это нормой, женщины бы не относились так негативно к отношениям с мужчинами-РСП.
Ситуация изначально не равная. Мужик, начиная отношения с матерью-одиночкой, в абсолютном большинстве случаев вкладывается ТОЛЬКО ДЕНЬГАМИ - и ещё считает себя при этом героем, благодетелем. А кто от таких отношений отказывается, тот "уважительно" зовёт женщин с детьми РСПшками - и встречает в обществе исключительно одобрение и понимание. Если женщина начнёт отношения с отцом-одиночкой, ей в любом случае придётся вкладываться персонально - готовкой, уборкой, стиркой, воспитанием, уроками и прочим. И нет, её не будут считать за это героиней, ей будут говорить, что она всего лишь выполняет свой материнский долг, ибо женщина, блядь, обязана любить детей, это её главная жизненная функция, по мнению общества, никаких других интересов у женщины быть не должно. А за отказ возиться с чужими детьми женщину заговняют всем миром.
Так что, прежде чем пиздеть про двойные стандарты, сначала включи голову и посмотри, какие стандарты НА САМОМ ДЕЛЕ дойные и с какими стандартами НА САМОМ ДЕЛЕ нужно бороться.После этого- если у тебя действительно работают мозги - катить бочку на женщин ты уже не сможешь.
Как же верно это! Муж все время спрашивал когда я была в декрете "от чего ты постоянно устаешь? Ты дома весь день". И вот впервые он остался один на больничном с ребенком (которому уже было 5 лет). И к вечеру 3го дня мне уже высказывали "ты понимаешь что я устал?!". 3 дня и 3 года.
Хера себе он сильный ))) я уже к вечеру первого дня готов застрелиться : « ну папа,чем мы будем еще заниматься?»
Надо объяснять.. и вообще, разговаривать больше, наверное.. Это так же как с сисадминами, работу которых ценят только когда все ломается..
Обсуждения тут не помогут. ИМХО, если парень из семьи, где мама делала все-все по дому, сама занималась детьми, а папа только гордо "приносил деньги", то парень все равно будет стремиться к этому. Потому что так удобнее ему и потому что у него глубоко внутри заложено, что это норма.
ну да, тебе как мужчине, вообще заебок, че. Не тебе ж 3 года терять квалификацию и просто умственно деградировать в сумасшедшем круге из памперсов и бутылочек
А это тоже проблема мужчин, что вы даже не пытаетесь разделить обязанности по заботе за ребёнком? XD
Не вообще не проблема, у меня ведь даже детей нет хахаха. Следите, дядя, кому отвечаете
Отсюда вывод: нужно искать мужика рсп, ведь он ТОЧНО всё это понимает, умеет брать на себя заботу о детях и не склонен к вышеописанным стереотипам, будто дети - это проблема женщины. Просто по факту того, что он мужик-рсп =)
Не факт. Вполне возможен вариант, когда с воспитанием ему помогают сёстры/мама. Так что и здесь гарантии нет
Рассматривается. Но вы же говорили о мужчине. И я сказала, что ваше утверждение нельзя воспринимать как аксиому. И привела одну из возможных причин, почему ваше утверждение может быть ошибочно
неа, не так))) надо искать парня из семьи, где отец помогал с его воспитанием и обязанности по дому и детям были реально 50/50)))
Там нет ни слова про то, что парень является отцом-одиночкой (“У меня у самого их двое” не =я их воспитываю один).
Всё гораздо прозаичнее:
“полюбил меня и моих детей искреннИ” подразумевает, в основном, “взял бы на содержание”. Ну а алиментщики, разумеется, мимо, так как их деньги идут в прежнюю семью, на содержание СВОИХ детей.
Так что посыл всех этих постов один: РСПхам не нужны алиментщики “с прицепом” (назовём их АСП тогда, что ли), так как легко “доить” таких не получится. Потому что 1) АСП отдает часть дохода в прежнюю семью; 2) он уже “плавал и знает”.
Evgeniy85
Поразительно, Вы демонстрируете двойные стандарты в своих же рассуждениях, призывая при этом с этими же стандартами бороться и при это еще получаете одобрение в виде лайков.
Ваши рассуждения, в виде "мужчина вкладывается ТОЛЬКО ДЕНЬГАМИ, а женщина ПЕРСОНАЛЬНО", не это ли является двойным стандартом, задумайтесь:
Уход за детьми это персональное вложение, а заработок денег нет, они с неба падают просто?
Если Вам повезло, и они даются легко, это не повод обесценивать тот труд, те переживания или даже риск, с которыми сталкиваются те люди, которые честным и тяжелым трудом зарабатывают. Что бы заработать на ПЯТЕРЫХ детей, большинству людей, придется вложить не меньше чем тому кто будет ими заниматься. И тут уже будет определять процент вклада мужчины и женщины конкретная ситуация, а именно какая у мужчины работа и насколько спокойный характер и крепкое здоровье у детей. Все ситуации будут разные, много факторов. Я уже не говорю про то что может женщина будет работать, а мужчина сидеть с детьми, думаю и такое возможно.
Хорошо оплачиваемые должности, при этом не являющиеся блатом, зачастую забирают у людей много сил и иногда даже жизнь. Главный инженер в проектом институте, который занимается проектированием опасных производственных объектов и ставит свою подпись на уйме чертежей, не имея возможности все досконально проверить, в силу сложившихся обстоятельств, как думаете, как он спит, после того как случается ЧП из за ошибок на стадии проектирования? Бывал случай когда человек просто сошел с ума. Или рабочие специальности? За них хорошо платят, сварщики например, тут уже риск больше, бывают летальные случаи, был свидетелем такого. Врачи хирурги? Владельцы бизнеса, который может рухнуть в кризис и оставить одни долги? Пилоты самолетов? Список очень велик, я перечисляю тех кто сможет потянуть пять детей, а не тех кто сидит в офисе на низкой должности или пробивает продукты в пятерочке на кассе, зарабатывая этим только на свое содержание.
Так что ТОЛЬКО ДЕНЬГИ=ТРУД. И не обесценивайте труд, который зачастую очень тяжелый и вполне вероятно может требовать не меньших вложений чем уход за детьми. Тем более, не забывайте, что тот кто имеет сегодня хорошую прибыль без особых напрягов, вероятнее всего до этого вкладывал немало сил.
А если детей воспитывать хорошо, а не по советам из контакта, и готовить им полезное, а не доширак заваривать то и проблем будет поменьше. Вероятнее всего мать одиночка с тремя детьми это человек с низким уровнем ответственности, что и порождает проблемных детей. Хотя всякое может случиться, вдова например, но это менее вероятно, чем то что гуляла или не думала от кого рожает.
У меня в комменте меж тем речь идет не о том, что деньги - это ерунда, а о том, что где один вкладывается одной составляющей (деньгами), там вторая вкладывается тремя составляюшими (деньги+хозяйство+воспитание). И да, элементарная математика жизни такова, что эти три составляющие не только количественно, но и качественно перевешивают одну.
Ну а твое прекрасное как рассвет перекладывание всей ответственности за брошенных отцом детей на женщину даже комментировать не хочется. Ты настолько помешан на том, чтобы полить говном женщину, что говорить с тобой о реальной жизни нет никакого смысла - ты на всё смотришь сквозь призму "бабы - дуры и суки". Таких, как ты, учить - только портить, что называется.
Я не понял возмущения. Женщина вкладывается физически и эмоционально, мужчина деньгами, это нормально и что? ну вкладывайтесь вы "ТОЛЬКО ДЕНЬГАМИ", да так, чтобы на всю семью хватило безбедно жить, да пока вы в декрете, это же так легко, да? Но не только деньгами. будьте уж честны, не забывайте про транспорт, да это легко водить машину, особенно если коробка-автомат, но стирать в машинке-автомат ведь тоже легко, не правда ли? А ты ребёнка ещё до машины донеси, усади и всю дорогу за ним следи, да так, чтобы от дороги не отвлекаться. Да, есть женщины, которые сами водят, сами зарабатывают, сами стирают-готовят и так далее, ну и дуры, но это уже другой вопрос, нахуя от трутней рожать.
Во-первых, о каком "вы в декрете" идёт речь? Я как бы не женщина, при чём тут "вы"?
Во-вторых, я с тебя угораю. Большинство женщин у нас и так работают параллельно с домашним хозяйством и воспитанием детей, параллельно с отпуском по уходу за ребёнком до трёх лет в том числе. Очень и очень немногие семьи могут позволить себе мамочку-домохозяйку, особенно если детей в этой семье пятеро и всех их, соответственно, нужно кормить-одевать. Ты же рассуждаешь так, будто мы находимся в параллельной реальности, где все мужики приносят ДОСТАТОЧНО денег для обеспечения семьи. По факту же всё совершенно не так. Женщины И работают, И ведут хозяйство, И вкладываются персонально в воспитание детей. Мужчины - работают. Всё.
И да, ты ещё поди найди работодателя, который возьмёт женщину с пятью детьми и будет платить ей при этом адекватную зарплату. Хуй тебе. В то же время у мужика с пятью детьми проблем с поиском работы не будет, ему на одном этом основании никто отказывать не станет (и надуманных поводов для отказа, чтоб прикрыться перед трудинспекцией, искать тоже не станет). Напротив - такого мужика с гораздо более высокой вероятностью, чем бездетного, возьмут, с тем расчётом, что он-то будет держаться за свою должность всеми руками и ногами до последнего - ему же о семье заботиться надо. И при повышении зарплаты именно он будет первым в очереди - ему же о семье заботиться надо. А вот женщина будет первой в очереди на сокращение - ей же, блядь, о семье заботиться надо. Лично, а не деньгами как раз.
Разумеется, ты этого не понимаешь, ведь ты с этим не сталкиваешься и на проблемы окружающих тебе тоже явно посрать. Тебе бы всех скопом женщин обливать говном в интернетиках с высоты своего опыта, где тебе не пришлось преодолевать сложившиеся за тысячелетия стереотипы и препятствия. Легко рассуждать о том, чего не пережил, да?
Выше один кадр вроде тебя есть, он вообще предлагает купить робот-пылесос, взять наёмную домработницу и покупать готовую еду на вынос. Это в российской семье из семерых человек, из которых работают максимум двое, ага.
Серьёзно, ребят, как вы вообще выживаете-то, если вы настолько от реальности оторваны?
не, с логикой там все ок. Им просто удобно,чтобы такой порядок вещей был в эталоне нормы))) потому именно многие гетеросексуальные мужчины так топят за традиционные ценности и именно потому я видела очень много пар русская/европеец и так мало русский/европейка)
Готовка - это решается баблом, уборка - робот пылесос плюс клининг, стирка - какая блядь стирка, стиральные машины уже лет 20 в ходу в РФ.
А оплата всего этого добра - бабки, которые и должен приносить мужик
Никак не могу понять, ваш комментарий тут вообще причем? Оплатить всю эту красоту может не каждый второй мужчина и даже не каждый десятый. Это, вроде как, общеизвестно... И логично, что на такую красоту предполагаемая героиня поста выше вашего не рассчитывает по умолчанию.
Это правильный подход здорового человека. Нужно чтобы были все условия для экономического роста, как раз потому что иначе быт разрушит жизнь. Бедность это болезнь с миллионом оттенков и проблем. Она постоянно порождает проблемы в быте и жизни, поэтому люди, которые планируют уничтожить бытовые проблемы борятся именно с ней
Я думаю, что абсолютно все с вами согласятся, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.
безусловно, я следую этому принципу последние 10 лет, полёт нормальный, а особенно с 2014 года, когда все радовались, а я понял, что будет пиздец и пахал по 17 часов в сутки, чтобы на меня он не распространился. Проблема в том, что многие люди не видят последствий их нынешних действий на себя в будущем, что и приводит к херовому будущему, которое беспросветное.
При развитой экономике страны даже те кто живут сегодняшним днём всё равно бы получали достаточно много, чтобы не парится по быту и имели бы больше времени для семьи, чем у нас с 12 часовыми днями с хуёвой производительностью. Но увы, мы живём в такой стране, где люди готовы терпеть этот быт, который их съедает и его причины тоже
Ок ты вот сам на себе и проверь. Будет жена и дети - пусть жена пойдет работать, а ты дома с детьми. Больше чем уверена взвоешь тут же и пересмотришь все свои глупые теории и по поводу готовки и уборки и стирки, потому что это лишь 1\30 часть того что надо делать когда у тебя дети и быт. Даже с одним маленьким очень тяжело урвать минуту на себя, а о тишине и покое можно лишь мечтать. Работать в разы проще, особенно если работа заключается в посидеть в офисе N часов.
Эти проблемы решает няня, а это опять таки решается баблом. Оно вообще имеет свойства закрывать все проблемы, многие сильно недооценивают его мощь
Быт тоже легко закрывается бабками. Я из крайне бедной местности и крайне бедной семьи, знаю все про быт и куда больше, чем многие и сделал всё, чтобы уничтожить эту проблему до нуля
Ну как бы ок, деньгами можно повысить комфорт, не спорю. Можно нанять повара, няню (лучше 3х) - дневную, ночную и на подхвате, уборщицу и т.д по желанию. Но зарабатывать на это муж сможет? Я это все к тому что имея какой-то средний заработок это все не потянешь. И то что это рецепт далеко не для всех, а для тех у кого заработок сильно выше среднего, сильно выше, а таких немного. А кроме того если не хочешь воспитывать своих детей - ну может и ну их этих детей, к чему их тогда заводить? Все же я пишу о том что муж и жена должны решать как-то дела вместе, 50 на 50, а не так что кто-то обязан просто по половому признаку, а другой нет. У меня в окружении есть пары, которые поменялись ролями. Есть пара где на двоих 6 детей и не возникает вопросов в плане женщина одна их тянет, а мужчина только зарабатывает - оба воспитывают и оба работают и да в их случае есть и няня и клининг, иначе никак.
Нет, деньгами можно решить почти любую проблему, а не просто повысить комфорт. Деньги это то, что позволяет не тратить твой самый бесценный ресурс - время.
Если у жены муж не может зарабатывать, значит он по сути переваливает процент своей работы на ручной труд жены. Тогда он должен брать на себя часть бытовых задач, которые он не осилил закрыть деньгами
Деньги могут повысить комфорт жизни это бесспорно, тут я просто всеми лапами поддерживаю ваши доводы. Но вот по части детей так не работает (максимум что-то на подхвате, например как я выше приводила пример у них няни именно на подхвате, побыть пару часов в день, куда отвести детей или забрать привести, что-то приготовить, но воспитывают и большую часть времени проводят сами) - просто потому что детей нужно воспитывать, они практически как чистый лист и впитывают все от взрослых, вы правда уверены в том что хотели бы чтобы дети все впитывали от нянек. Если детьми не занимаются родители, считайте что у детей этих родителей нет, у них создается целый комплекс психологических и порой посерьезнее проблем.
Если человек выходит на определенный доход и не может им распорядится так чтобы правильно расставить приоритеты и выделить время на главное, а именно на своих детей и на свою жизнь, а не на бесконечное зарабатывание, то это провал. и тут надо хорошенько подумать а точно ли дети нужны, раз работа и деньги важнее.
Самое главное для маленького ребенка это получить в бессрочное пользование маму и папу в максимальном количестве это залог психологического и не только здоровья (при условии что эти мама и папа более менее адекватны и могут дать заботу), если это полностью взваливается на вереницу нянек - ну как минимум получите по итогу травмированную личность - нового клиента для психологов может до конца жизни, а зачастую никто в терапию не идет, а просто сливает свою жизнь в унитаз уходя на дно, просто не выплывают.
Если вопрос денег - то деньги должны работать на благополучие, а не вы на деньги, а в случае с детьми им нужны родители от и до. Поэтому самый лучший вариант это 50 на 50, когда при таком раскладе есть еще и большое количество денег - супер, но так не всегда выходит по многим объективным причинам, но это не требуется, главное чтобы их хватало ровно настолько, что позволит быть с детьми и жить более менее сбалансировано, не забывая и про себя.
Поэтому повторюсь детям и женщинам нужны не деньги прежде всего, а адекватный партнер и папа, который присутствует в их жизни и вкладывается временем, а не деньгами, но деньги тоже не лишние конечно=) Тут уж кто во что горазд и как умеет находить баланс между всеми этими задачами. Но вот вариант - я буду деньги таскать, а вы там сами как-то разберитесь - ну это обычно заканчивается не очень замечательно на всех фронтах.
Если доход пассивный, то доступно все 100% времени, чтобы воспитывать детей, и 0% тратить на работу, поэтому все вышеприведённые тезесы не корректны.
Вы представляете деньги как что-то, за что надо платить временем, а это так только при ошибочной стратегии. Много денег и отсутствие времени за это - это тоже вид бедности
То есть нужно как в пословице - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным не делать выбор деньги vs время, а выбирать и то, и другое.
Другой вопрос, что при современном уровне экономики далеко не все могут позволить себе не платить своим временем. Эта исходная проблема не видима, люди видят только её последствия, в виде того же разрушающего всё быта
Пассивного дохода - ну если только ты родился богатым, а управляют другие, ты только как птенчик получаешь в клювике, сохранить деньги и приумножить это тоже работа. Поэтому да - тут важен баланс - сколько на что тратить и когда самому себе сказать - горшочек не вари и по поводу работы- денег и по поводу обязательств которые на себя берешь - заводя семью, детей и прочее. В современном мире как оказалось намного более разрушительным стала зависимость от дешевого дофамина, многие предпочитают "танчики" - работе и семье - вот это действительно страшно. А в целом вопросы современной экономики и "пассивного" дохода это на уровне мифов для подавляющего большинства людей, максимум что они могут (не в плане их способностей, а скорее в силу внешних причин) это работать на кого-то по графику, или работать на себя без графика и неизвестно что из этого хуже. Основное я думаю баланс и нахождение некоего своего рецепта семейного счастья.
Покупная готовая еда на вынос, робот-пылесос и наёмная уборщица? Это ты где видел, чтобы мужик в 23 года, имея пятерых детей, мог такое обеспечить? В России-то?
Блядь, как же трудно с людьми, которые живут где-то на облаке, а...
А вот это и есть почему женщины страдают. По сути мужик зарабатывая меньше денег вынуждает перекладывать часть своей работы на женщину. Тогда он должен забирать часть труда по быту, тем большую, чем меньше он зарабатывает.
Т.е. по вашему использовать иностранный язык можно только после того как досконально его изучишь? лол
Не факт, что она рассматриваоа его детей как что-то плохое. Может, она рассмастривала ситуацию с практической точки зрения - пятеро детей в сумме плюс скорее всего совместных завести захотят. Куда столько?
Кроме того есть люди, готовые воспитывать чужих детей, есть люди не готовые к такому. И кто сказал, что наличие собственных детей автоматически переводит вас в категорию тех, кто готов воспитывать чужих?
Просто человек с детьми, не готовый воспитывать чужих детей, ищет человека без детей, готового воспитывать чужих детей.
Двойными стандартами ситуация стала бы, если бы женщина из поста начала оскорблять парня за наличие у него детей.
А так её мотивы прекращения диалога неизвестны
Вы, прежде чем писать такое, попробовали бы сами на себе 5 детей тянуть. И все своими ручками!! При росте 178 см женщина весит 55 кг, имеющая 3-х детей, вас не настораживает?! Это же охуенно!! Фигура модели!!! Так вы думаете, да?! Человек может тупо недоедает и имеет сумасшедшую нагрузку, и просто не может набрать нормальный вес. Мне не за что судить эту женщину! А вот юнца 23-хлетнего с двумя детьми, решившего подкинуть своих детей ей до кучи мне не понять - почему возмущён и еще выкладывает в знак осуждения эту переписку.
Вы, прежде чем писать такое, попробовали бы сами на себе 5 детей тянуть.
Но они же вдвоем их как-то тянут. По раздельности...
Сам не пробовал (пока), есть пара знакомых, многодетные семьи. Мужик признается что есть 4ро, и планируют родить/усыновить еще. Просто потому что любят детей и потому что когда их больше 2х, то разница почти не ощущается. Младшие донашивают за старшими, старшие следят за младшими.
Тут в ветке выше вроде бы, было, что "за чужими детьми" присматривать не стал бы, ну так если семьи объединяются, то понятие чужие уходит. А если нет, то грош цена такой семье. Но лейбмотив играют взрослые, которые любят друг друга и проецируют любовь на детей.
Есть мужики которые суют конец куда не поподя, а потом сваливают в закат при первых признаках беременности.
Но те мужики что уже воспитывают одного и более детей (и возможно что в одиночку), точно ни на кого перекладывать ничего не будут, это факт.