ОГЭ пошло не так

ОГЭ пошло не так ЕГЭ, Флешки, Длиннопост

Вчера и сегодня проходили первые экзамены в 9х классах по иностранным языкам, РЦОИ (Региональный центр обработки информации города Москвы) прислало в школы такие флешки. Флешки noname и на 4GB. Они нужны, чтобы записать устные ответы школьников и передать их в РЦОИ для проверки. Но всё пошло не так...


Школьники всё сдали, всё записалось, но при экспорте и проверке ответов на флеш-носитель массово сбоили эти флешки и выдавали нечто подобное:

ОГЭ пошло не так ЕГЭ, Флешки, Длиннопост

Техники справлялись, записывали ответы на свои личные флешки и отправляли их, по 10 раз проверяли эти флешки.


Сегодня был второй день экзамена. РЦОИ опять прислали ЭТИ ФЛЕШКИ! :facepalm:


Сейчас РЦОИ вызванивает школы, чтобы им переслали ответы, т.к. ответы экзамена от 24 мая в большинстве не читаются с этих флешек, скорее всего с 25 мая будет тоже самое)


Комментариев от главы РЦОИ не поступало, и вряд ли поступит)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1142
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется "госзакупки". РЦОИ вывесили тендер на флешки. К ним пришли поставщики и предложили самую минимальную цену вот с таким вот говнокачеством.

По-хорошему сейчас нужно подавать в суд на таких.

раскрыть ветку (258)
659
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. Я раньше тоже всегда думал почему все через жопу, а потом меня судьба связала с госзакупками. Теперь понимаю откуда все идёт. Сделаешь точное ТЗ- обвинят в моновендорстве, сговоре с поставщиком. Сделаешь чуть пошире- привет алиэкспресс.

раскрыть ветку (149)
120
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, насколько позволяет судить мой небольшой опыт составления ТЗ, точные данные указывать таки нужно, нельзя лишь конкретного производителя. Впрочем, даже на точное ТЗ могут закупить ХЗ что. Делал как-то для своей конторы ТЗ на рентгеновскую плёнку. В итоге закупили плёнку не того типа. Звоним поставшику: "Ребят, шо за хуйню вы прислали?". Поставщик: "Всё согласно ТЗ, ничего не знаю" и присылает ТХ плёнки. Читаю ТХ и понимаю, что это текст моего ТЗ с точностью до запятой. Даже очепятка, которую никто не заметил, на месте.
раскрыть ветку (17)
43
Автор поста оценил этот комментарий
Какие мсье попались прохаванные. Звони и выкручивай яйца, типа а если мы экспертизу проведем, не попадете ли вы в реестр недобросовестных поставщиков?))
раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Самое обидное - им похуй. С первого раза в реестр не попасть, а потом одно лицо закрывается, другое открывается, все равно "дочки" какой-то фирмы.
раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Не то что раньше- поставщик королевского или царского двора- почетное звание), которым дорожили
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас такое тоже есть, но плюшки за это меньше.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь в тз можно указывать конкретного производителя и добавить волшебные слова "или эквивалент" 😂
4
Автор поста оценил этот комментарий
Пару лет назад было куда проще, главным условием было, что один критерий в отдельности не сводил все к одному производителю, теперь же так нельзя, обязательно нужно чтобы со всеми ограничениями были аналоги, плюс ещё помимо тз нудно составлять сравнительную таблицу с 3-мя аналогами, пиздец в общем. Ещё сказали, что если хочется что-то конкретное, то на это нужно отдельную закупку. И ведь хорошо когда у товара есть что описать существенное, а если это какая нибудь одежда для рабочих? Что там описывать? Размер, плотность ткани, стойкость к температуре, ок, а пошив дерьмо и фиг что с этим сделаешь.
раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Нитки должны быть крепкие, строчки швов прямые, молния на куртке должна застёгивается ))
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нене. Швы должны быть прошиты ниткой с такими-то параметрами, таким-то способом. Если это описано в ГОСТ - офигечик, делаем на него ссылку. Молния долдна быть таких-то параметров, собачка таки-то и еще на 2 страниц такой тряхомудии.

Правда учти, что принимать тебе и по параметрам, указанным в ТЗ:)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не сработает, пока не начнётся общественный контроль всего производства вообще.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Сработает. Надо корректно ТЗ писать и на приемку лично ездить, и дрючить поставщика за косяки.

Правда все это не поможет, если в верху уже договорились. Тогда только отказываться подписывать доки и увольняться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Договорятся. Там, где объективно выгодно быть негодяем, порядочные люди обычно не задерживаются.
6
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в универе, походу, по той же причине вместо кластеров с архитектурой x86-64 из года в года закупают IBM с какой-то левой архитектурой, с которой нормально работать нельзя.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы это серьезно? Архитектура наверное POWER? Называть эту архитектуру левой, даже не знаю чему Вас учат в универе.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какая бы хорошая она ни была, программировать под неё сейчас - это издевательство.


Под эту архитектуру пишут не программисты, имеющие глубокое понимание того, как писать оптимальный код, а учёные, которые не являются в этом деле специалистами, которые пишут и отлаживают код на компьютерах с x86 архитектурой. В итоге мощности суперкомпьютера расходуются впустую, потому что код работает в разы медленнее при перекомпиляции под POWER.


Ну и вишенка на торте: GCC - нет, не слышали, только родной оптимизирующий компилятор, который даже далеко не лучший код и может компилять код часами.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не все так просто. Кто угодно может предъявить как пример за излишние требования. К примеру если при закупке пк указать толщину стенки корпуса и не иметь обоснования необходимости, то могут и написать жалобу. А еще и после поставки могут и тогда вообще зад. Сейчас даже конторы целые вымогателей есть. Звонят и в цвет сообщают что вот там и вот там, хотите чтобы промолчали, гоните бабло на такую-то карточку. По сему... Уже есть прецеденты когда докапывались с размеру техпроцесса в тз. Или скорости памяти. Да даже за ddr4 знаю цеплялись.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не только нельзя указывать производителя, но и страну производства, точнее если пишешь страну пр-ва надо прописать и аналог ...который как правило дешевле и не ахти какой
Автор поста оценил этот комментарий
Ебалаи они и все 🤷🏻♂️
413
Автор поста оценил этот комментарий

У нас вообще дичь, нельзя указывать точные данные - это ограничение подрядчика, но и нельзя писать "воду", тк это не нужно. Что писать то блять остаётся?? Какие характеристики у лампочек? Цоколь и мощность. Но это же конкретные значения, их нельзя, ограничение. Необходимо писать диапазон. Если с мощностью димапазон ну куда ни шло ещё, то какой диапазон у цоколя, если нужен конкретный? Просто маразм.

раскрыть ветку (97)
301
Автор поста оценил этот комментарий

толерантность добралась и до госзакупок ) ущемление чувств лампочек с маленьким цоколем.

раскрыть ветку (38)
119
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что за сериал?
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Клиника

3
Автор поста оценил этот комментарий
Клиника. Прикольный сериал)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Серьёзно?
раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сурьезно
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это челмедведосвин штоле?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

нет, это медведосвинчеловек

1
Автор поста оценил этот комментарий
ЭКСЦЕЛЬСИОР!
73
Автор поста оценил этот комментарий

С размещением вакансий на работу - такая же дичь уже давно, только ещё более неприятная.
Нельзя указывать: возраст, пол, национальность, судимость,  вероисповедание и что-то там ещё. Это же, билять, ущемляет права. Хер пойми только, чьи.
В результате, все вакансии выглядят одинаково и о нюансах отказа тебе (я тут три месяца работу, блин искал!) узнаёшь только... никак, разве что догадываться можешь.
Есть, конечно, явно понятные критерии. Например, если ты необрезанный гой Ваня из деревни Нижние Ебеня, то глупо претендовать на вакансию раввина в местной синагоге.
Но в большинстве случаев это нихуя не явно.
"Требуется инкассатор", например. Но нельзя написать, что только не судимые.
"Требуется суррогатная мать". Но нельзя написать, что только женщина и указать возраст.
Тебе нужен кузнец Вакула, размером с Шварцнеггера? Не смей это указать, рискуешь попасть на штраф.
Для хостеса в русский ресторан нужны смазливые молодые девочки за две порции еды в день? Не вздумай, рискуешь. Рассматривай всех: и 75-ти летних тёток, и усатых гюльчатай в парандже, и даже трижды судимого за убийство Геннадия с наколками от рук до коленок...

Дичь какая-то. Под эгидой защиты прав соискателей.

Но если кому-то нужен работник определённых параметров, то других и не возьмут! Только ложные надежды дают людям, да и работодателям создают геморрой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (28)
23
Автор поста оценил этот комментарий

ага, это как приходишь в магазин и говоришь - "дайте мне продукт" =)

дебилизм.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько вешать в граммах?

Ещё вспомнилось 300Кб отличного софта...
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вот точно! Искали на рецеп девочку. Требование: знание элементарных ПК программ: эксель, ворд, тык-тык в гугл и.т.д.

Главный параметр: грамотная устная и письменная речь, т.к работа с людьми и много корреспонденции. Так забраковал сраный авито. За УСТНУЮ И ПИСЬМЕННУЮ

СУКА РЕЧЬ! Т.е это ГЛАВНОЕ, что в ней должно быть! Но авито видимо решило, что мы САМИ НАУЧИМ ЕЕ ПИСАТЬ БЛЯДЬ БЕЗ ОШИБОК и ГРАМОТНО ГОВОРИТЬ.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Как-то искал мастера-приемщика к себе в сервис. Объявление составил с юмором. В том числе указал пол: мужской или женский.
Объявление ззаблокировано за дескриминацию по половому признаку xD
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Слава роботам!
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И гермофродитам!)
Автор поста оценил этот комментарий

Мужской пол первым указал - баба заблочила.

ещё комментарии
63
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите тогда характеристики из госта: светимость, неравномерномерность, пульсации и т.п. По охране труда к каждому типу помещений есть свои минимальные требования. А то вам и керосиновые лампы поставят через жалобу в ФАС. Если светильники у вас уже установлены или закуплены, то можно просто указать как совместимые с имеющимся оборудованием.

раскрыть ветку (3)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Во, профессиональный подход :)

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать https://pikabu.ru/community/goszakupki

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасиб, дорогой :)

23
Автор поста оценил этот комментарий
А как быть с тем, что вы ограничиваете подрядчика самим указанием лампочек? А как же свечи? А лучины? И вообще, чем Вам не угодила топливная горелка?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Можно регулярно поставлять пару-тройку фотонов в помещение. По пятницам и субботам. В полнолуния, в месяца, когда средняя дневная температура больше 25 и меньше 27, при условии, что этот месяц не летний. А цену за такие услуги можно выставить в 2 раза меньше, чем у конкурентов
47
Автор поста оценил этот комментарий
От 26,9 до 27,1
раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий
49,5
раскрыть ветку (5)
22
Автор поста оценил этот комментарий
От 49.4 до 49.6
раскрыть ветку (4)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не включительно
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
49.41 подойдёт ?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

слишком крупно)

Автор поста оценил этот комментарий

/зануда мод он

Исключительно

/зануда мод офф

54
Автор поста оценил этот комментарий

Диаметр цоколя не менее 27мм :). Все что крупнее- будет дороже и предлагаться участниками не будет.

раскрыть ветку (8)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а если у него с прошлого объекта остались другие, он спокойно может их поставить и будет прав, мы ему ничего не сможем сделать. Цена лампочек в масштабе контракта на ремонт помещений мизерная.

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

И не более 28мм :).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы голову моричите!? Есть стандарт которого придерживаются производители ламп: E27. И это никого не ущемляет. Это то что нужно писать в тз.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему именно Е27? Чем он лучше Е14 или Е40? Наш завод производит только Е14 и Е40. Вы в сговоре с каким-то другим заводом?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пойми, любезный: нам необходим СТАНДАРТ ЦОКОЛЯ E27. Я сделаю в тз диапозон в лм, если тебе так надо. И то, только на основании СНИПов. Понимаешь? Ты не поддерживаешь необходимый стандарт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему вам необходим именно е27? Он что светит лучше чем е14? Или лучше чем е40?

ещё комментарии
25
Автор поста оценил этот комментарий
Либо да, как ниже указали, либо "совместимо с используемыми в учреждении цоколями". Часто встречал похожие формулировки. Пару прошлых лет работал с проектами по поставке ИТ оборудования в школы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы тоже так писали
10
Автор поста оценил этот комментарий
Учись составлять ТЗ у гаишнеков. Наши закупают bmw x6.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Цоколь и мощность как раз можно писать, и даже тип лампочки. Ограничением конкуренции не считается ситуация, когда товар может поставить неограниченное количество лиц (а лампочки у всех есть). Цоколь обосновывается имеющимся в наличии отверстием под лампу, а мощность каким-нибудь лохматым ГОСТом.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего вы что то перепутали, в госзакупках нельзя указывать бренд, а точные характеристики нужно писать, что бы не было расхождений по проекту
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это было внутреннее распоряжение отдела закупок.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Лампочки, ты попробуй унитаз банальный в больницу закупить, там 100% нужен трап, но наши барыги даже не понимают что это такое.

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такой трап нужен?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет такой

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Это для душа или слива на полу, а как ты его на унитаз натягивать будешь?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а вы про какой из 2-х предложенных?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про тот, у которого обратный клапан не сорвало...
Автор поста оценил этот комментарий

По проекту трап на полу должен быть там где инсталируется унитаз, там еще подмывайка для жопы и прочие гигиено-технические штуки, это же больница. Но наши госзакупщиеи видят, о унитаз давай только его купим, доходит до того что, а может крышку не надо

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я работаю в отделе ремонта, я тоже чувствую эту боль. Лампочка это как самый простой пример.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел ТЗ на обычный деревянный карандаш на 2 страницы а4:)

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А прислали, дайте подумаю, пакетик графита и палку?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ХЗ. Нам его в пример ставили. Хотя слова про компановку и расположение графитого стержня внутри оболочки там были:)

5
Автор поста оценил этот комментарий
Какие характеристики у лампочек? Цоколь и мощность. Но это же конкретные значения, их нельзя, ограничение.

в смысле? что это за ёбаный бред? откуда такие ограничения? нужно же конкретный вариант лампочек, нахуя диапазон если рассматривать ненужные варианты все равно никто не будет?
или типа "оооо, нам вместо диодных 25W предлагают 800-ватные ДНАТы на 15 рублей дешевле!! срочно, меняем все столбы, проводку и подстанцию!!!" - так чтоле?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не поверишь легко, но это обычно у дорожников такое наблюдается, могут проект переделать и сука снять уже положенный

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

не то чтобы не поверю, я тут уже ничему не удивляюсь
но это какая-то странная хуйня
я промальпом работаю, несколько лет на т2, и одновременно лампочки, фонари, сипы и другую хуйню для горсвета делаем.
так вот, замены оборудования на опорах - это очень серьёзная хуйня, меня обычно с планом работ знакомили полностью.
самое стремное что я встречал - попытка "съема" аккумов с опор для замены на "новые" (точно такие же). выебали всех умников очень быстро.
а так - меняют всякое говно на менее унылое говно или на диоды в основном.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага это как у нас заказали вал указали точный допуск под посадку подшипников 2 сотки. А они нам млин, а если от 1 до трех соток...  У нас же есть диапазон допуска....

2
Автор поста оценил этот комментарий

эмм, а с фига ли точные нельзя? нельзя только конкретные модели указывать вроде и необоснованные необходимостью характеристики.

То есть если вы напишите цоколь ламп е27, то это допустимо, так как легко обосновать. А если вы напишите "содержание цинка в  металле контактов цоколя 3%" - то это уже необоснованное ограничение. Все логично.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно наш отдел закупок не пропускал. У других думаю получше ситуация.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, трындец законы, я вовремя слинял! Задрало людям объяснять, что низя гаписать просто "швабра" или "ведро", приходит завхоз или механик и смотрит на тебя как на дибила
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваши проверяющие пургу гонят. Ведь приемка идет в том числе и по параметрам. Да, часть параметров должна быть диапазонным (выверт, да), но что мешает вам указать на некритичных параметрах легкий разброс, а по тем которые критичны указывать точное значение? Ессно нужно будет обоснование, но опять же накидать 1 абзац на тему: у нас Н вещей, у них такие-то параметры и под них нужно именно то-то. В случае изменения параметра потребуется переоборудование и это выльется в дехерище времени и денег.

У нас наоборот товары без вылюбленной формы два не принимали.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас отдел ремонта лампочки - это одна строчка несколько страничной сметы, там ещё всякие шпаклёвки, грунтовки, батареи, которые требуют более пристальной работы с характеристиками и если на каждый тратить много времени - ремонт никогда не начнётся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дыкж, а что делать? Я познал дзен, когда батарейку описывал в одном ТЗ наравне с материнкой.

Автор поста оценил этот комментарий

цоколь и мощность никого не ограничивает, производителей множество. Слабые закупщики горе для любой организации.

Автор поста оценил этот комментарий
Цоколь Е26-Е28 можно например. Подойдёт только Е27)))
Автор поста оценил этот комментарий
Даю идею: или е27, или 49.5 см...
Автор поста оценил этот комментарий

У кого у нас?

Автор поста оценил этот комментарий
На сколько я знаю пишется цоколь е27 и соответствие и так ко всему можно применить
Автор поста оценил этот комментарий
Цоколь е26-е28 )
Автор поста оценил этот комментарий
Ты можешь указать дампочка и цоколь. При чем можно даже лед обосновать. Но параметры можно писать либо "не более", либо "не менее". Если точная цифра, то нужно обоснование.
Автор поста оценил этот комментарий
Статья 33 44фз в помощь)
Автор поста оценил этот комментарий
РЦОИ прислал,а не прислали.....
26
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по картинке, это флешки с фейковым объемом: в контроллере прописано 4 Гб, а реальных банок памяти - только на 64 Мб, к примеру. И на алиэкспрессе такого говна уже давно нету - за такое делают возврат денег сразу и без разговоров.

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, она реально 4Гб, только очень старая, этой модели около 8 лет, у меня есть такая.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм... и как возраст флешки может повлиять на ту хуйню, которая показана на экране? У меня были фейковые флешки - так вот они показывали такое один в один. Старые флешки у меня тоже есть, но такой хуйни не творят.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Поставщик взял с заказчика бабки, заказал на али, открыл спор и вернул бабки, но заказчику уже не отдал, а оставил себе. Но это не точно
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ты, я вижу, знаешь толк...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мама таки плохого не посоветует)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да, я очень удивился, когда несколько флэшек заказал и все оказались нормальными, при цене в 120-1000 рублей в зависимости от объема

Автор поста оценил этот комментарий

Это и возврат денег и денежные санкции - поставщику будет очень нехорошо

Автор поста оценил этот комментарий
На Джуме есть. Заказал на свою голову!😖
Автор поста оценил этот комментарий
Такого говна навалом на wish. Повелся как То у них на дешёвые флешки и карты памяти. И попал на аналогичные.
18
Автор поста оценил этот комментарий

По флешкам пишите в ТЗ - наличие авторизованного сервисного центра на территории РФ. Получите тогда нормальные флешки а не ноунейм. Сами работаем с госзакупками, пишем ТЗ и читаем ТЗ. Грамотно составленное ТЗ - успех качественной поставки.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
+миллион, большинство этих закупок "глухой телефон" от работника с этим товаром, через его непосредственного руководителя к закупщикам. В итоге, что за товар нужен, знает только работник, остальным похуй. Такую ересь в тз пишут...
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Неправда. На все запросы отвечают. Не ответить на запрос стоит от 5000р лично из кармана ответственного человека. Пишу в день порядка 30ти запросов на уточнение

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечают, но объяснять иногда сложнее, чем подстроить тз. Вопрос в другом - не компетенция заказчика.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это правда да, заказчики иногда не квалифицированные совсем. 99% винды и офиса им продают пиратские, а они не знают и не умеют как проверить наличие лицензии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чаще всего "не хотят". Им просто насрать, на свою работу. С одной стороны - за такие деньги работать лень, с другой "если работаешь - значит согласен с условиями".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет тз - результат хз

9
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. А самое смешное что фас ещё жарит госорганы штрафами за любой чих.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Носители информации размером не более..., имеющие интерфейс USB, вмещающие объем более 4Г, сохраняющие информацию без ошибок в течение более 5 лет, сохраняющие информацию в результате интенсивной записи и перезаписи без падения скорости и ухудшения качества, а также способные работать при температуре от -20 до +60 С при относительной влажности от 60 до 100%, обеспичивающие 100% сохранность данных при температуре от -80 до +75 С
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знали, что есть бортовые армейкие "флешки" для гусеничных машин? :) Готовы заккупать? Гидровиброударная изоляция, запредельная механическая стойкость, вес от 4 кг.
Автор поста оценил этот комментарий
И 90% с али отпадает как класс
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
146% всех флешек отпадает, при 100% влажности)
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
100% влажность не равна жидкости
Автор поста оценил этот комментарий

100% относительной влажности (атмосфера НАСЫЩЕНА водяными парами, кто-то блин развлекается с чайником неподалёку, например)

Автор поста оценил этот комментарий

EAC(Ростест), не?

1
Автор поста оценил этот комментарий
На алиэкспресс можно найти качество за минимальную цену, а на госзакупках нет
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
И там можно. Правильное тз +гарантийные обязательства.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При правильном ТЗ и обязательствах тоже не очень . Один знакомый рассказал как проходят госзакупки и почему он с ними не связывается.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Снабженца, не зависимо от того что он делает и как,  или вором считают или мудаком, иногда и то и другое сразу...

Автор поста оценил этот комментарий

ну не всегда так. сам писал однажды тех задание на воду бутылированую с кулерами......и...либо старая контора, либо та что как старая все сделает. Оказалось что можно писать что нельзя  это все поправимо. Я уперся в срок замены кулера если сломается. И все. Это катит. Фирма пришла другая и тоже не плохая. Кулера меня в срок. Для нас это было главное.

Автор поста оценил этот комментарий
АлиЭкспресс и то качественнее того, что впихивают на госзакупках
Автор поста оценил этот комментарий

ТЗ госзаказов - это единственное, что делают качественно, всё что дальше - реализация, поддержка, исправление ошибок, всё через жопу!

Автор поста оценил этот комментарий

Ой, если бы просто алиэкспресс... А то наихудшие лоты оттуда! Накупили кучу говна и "хавайте, судари, по тендеру". Потому в ИТшном плане система тендеров в rоссийской её канализации (не реализации, а именно так!) - чистейшее ЗЛО! Картриджи, ломающие механизмы принтеров, нечитаемые флешки, принтеры с хреновой печкой, быстроломаемые моноблоки...

89
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О даа. В 90% решающим фактором в закупках является цена. Эффективные менеджеры отчитались, получили бонусы. Что будет дальше - не их проблема. Гнилая система..
раскрыть ветку (28)
135
Автор поста оценил этот комментарий

В 100% решающим фактором является цена. И дело не в менеджерах, а в федеральном законе. Закупка осуществляется на основании требований. Требования: флеш накопитель юсб 2.0 объемом не менее 8гб. Если будет два участника- вот эта херь из поста за 100р и кингстон за 102р, то закупщик не будет иметь права купить кингстон, т.к. сразу получит иск от производителя хери в связи с тем, что он соответствует требованиям и предложил меньшую цену, а закупщик выбрал более дорогого поставщика- возможно имеет место преступный сговор с кингстоном и тд и тп.

раскрыть ветку (27)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, где продающие херь - взяли сертификат.


А ещё вопрос в том, почему, когда окажется, что сертификат лажа, им за это ничего не будет.

раскрыть ветку (9)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот, цена может быть низкой только при соблюдении всех условий.  И если есть сертификат, то все должно быть хорошо. Но как обычно решают откаты, а не только низкая цена.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто первый предложил одинаково низкую цену того и тапки, особо не выбирают.

3
Автор поста оценил этот комментарий

для флэшек никакие сертификаты не нужны

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сертификаты нужны даже на тапочки, если это госзакупка
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

вы не правы, сертификаты нужны только на товары подлежащие обязательной сертификации

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это для продажи обычным людям.

Я сталкивался с госзакупками по водоснабжению.

Сертификат нужен на ВСЁ совсем ВСЁ.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

я работал 3 года со стороны заказчика и 2 года со стороны поставщика. Значит те товары, которыми вы занимались, подлежат сертификации.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Обязательной нет, добровольной - да.

Для понимания - сертификаты соответствия требовали даже на резиновые прокладки.

Автор поста оценил этот комментарий
Привет Серконс!)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Так то да, цена решающий фактор везде. Но проблема с этими закупками в том, что сложно обычному человеку описать совокупность всех факторов входящих в цену. С теми же флешками: объем есть, usb есть. Но никто же не подумает, что есть число циклов перезаписи. Если ещё пойти дальше, никто не написал сколько физически можно записать на эту флешку. Воткнем чип на 8Г битый в котором первые 64мб живы.

Да так часто бывает, если гос заказчику похуй, на самом деле. Главное минимум цена, формальные требования соблюдены. На остатки пишем себе премии. Ну или делаем откаты.

Был я в гос структуре в it, приходилось очень сильно задумываться над этими закупками чтоб закупали то, что действительно нужно из железа. К сожалению, даже приходилось сидеть над требованиями вместе с теми кто потом нам купит нужное железо иначе можно очень больно пролететь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и вопрос: почему эти требования чётко не обозначены теми, кто придумал использовать флешки?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему, почему. Зачем вообще эти флешки в век развитых коммуникаций и цифровых подписей?). Ну кроме совсем отдаленных мест. Хотя, если уж копать глубже, результаты очень ценная информация, и просто возить так на флешках - детский сад. Спасибо хоть не на дискетах)

16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Эээх, где бы кингстоны по 102р накупить
раскрыть ветку (10)
32
Автор поста оценил этот комментарий

На госзакупках :). Там и не такое бывает. Самсунг продает ЖК панели через госзакупки за 27тыр, которые в рознице 130 стоят.

раскрыть ветку (8)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Либо наоборот. Панели за 15т продаются за 85т для пенсионного фонда, главное назвать их информационным таблом электронной очереди)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Как найти этот чудесный сайт?
раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Закупкигов.ру

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошее дело гов.ру не назовут.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нахер этот портал. Ух как я его ненавижу. Работает эта сука через раз.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте в хроме открывать) У нас так проблема эта решилась)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка ssl на хроме( х его з как настроить чтоб пройти регу и тп их просто ужас.

Автор поста оценил этот комментарий
Интересное название сайта...
Автор поста оценил этот комментарий

На али они ненамного дороже))

7
Автор поста оценил этот комментарий

Но разве товар не должен быть исправен по этим требованиям?

Автор поста оценил этот комментарий

Так цена - это не 100% веса для принятия решения, а 35-40%, вроде. Надо делать ТЗ серьёзнее (если это реально в случае с флешками).

Автор поста оценил этот комментарий
Поставщик выбирается не только на основании наименьшей цены, но ещё и по многим другим факторам, где такой бред написан?
36
Автор поста оценил этот комментарий

Про госзакупки)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это тормоз писал. Пишу тз пару раз в год. Всегда приходит тот минимум от которого я отталкивался. Если я взял к примеру проц минимальный скажем i5 чего-то там, то он и будет. Вот на сервер писал тз. Ствртовая цена лям. Цены запрашивал у крупных поставщиков. Типы выйграли сбив 150к рублей. Приехало букву в букву что я написал и еще и плюшек положили (доп корзины и sas и sata кабель под raid контроллер) (типа пригодится ибо по тз контроллер избыточен под этот корпус, но в запросе на разъяснения было указано что контроллер позже переедет в более просторный корпус). Главное правильный минимум указать. Это не сложно. Я вон с наскока и сплиты, и холодильники тз делал. Ни разу хуже чем написал не приезжало. А этот видимо вафли жевал когда тз малевал. Не удивлюсь что там в тз и было одно условие "компуктер".
25
Автор поста оценил этот комментарий

Там есть нюансик, вместе с минимальной ценой формируется ТЗ, где прописано, что флехи должны еще и работать как надо, хотя бы в тот единственный раз, когда их будут юзать. Есть вероятность, что поставщика раком поставят за такое.

раскрыть ветку (2)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Прописывается гарантийный срок. В лучшем случае неисправные флешки поменяют. В худшем поставившее их предприятие потеряется, оно конечно попадет в черный список, но в этот же день снова объявится на госзакупках под другим именем.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Верно. Вопрос к принимающей стороне и тому уто писал тз. Скорее всего мальчик с зп в минималку, которому это на хер не упало.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Работает и в обратную сторону. Единственный поставщик накрутил 400 процентов профита, а мы типа роняем до адекватных цен конкурс и начинаются вопросы - а почему, а как... Да просто мы не такие жадные - для них не канает(

6
Автор поста оценил этот комментарий
У меня на работе валяется флеха в таком же корпусе. Внутри минимум деталей, и вместо микросхемы памяти самая гавённая microSD пришлёпана.
раскрыть ветку (5)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Вот для сравнения, обычная недорогая флешка и совсем дрянная.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понял, что вся суть дешманской флешки в приклееной к карт-ридеру флеш-карте?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В бракованной карте памяти или чипу, таких подают по несколько долларов за кило
Автор поста оценил этот комментарий
И минимуме обвязки на контроллере который этой флешкой управляет. И не факт что впаяная флешка норм
Автор поста оценил этот комментарий
Alcor, на этом контроллере очень любят мутить. Много флешек с раздутым объемом были именно на этом контроллере
12
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется еба**я Россия. Если бы в тендере требовалась мебель для депутатов или лифты для думы, то техническое задание составили бы на самые дорогие и качественные. А для каких-то школьников все сделали на отъебись, петухи толстожопые.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В Госзакупках для администрации ТЗ пишется очень обтекаемо и без указания названия брендов:
..приобрести внедорожник модели LandCruiser '60 Anniversary Edition' в комплектации Luxury 2018 года производства с белым кожаным салоном, акустической системой Alpine с 12 источниками звука, ......
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага! Уже были позолоченные кровати...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Двуспальные на самолет... для деловых переговоров.
2
Автор поста оценил этот комментарий
В Госзакупках для администрации ТЗ пишется очень обтекаемо и без указания названия брендов:
..приобрести внедорожник модели LandCruiser '60 Anniversary Edition' в комплектации Luxury 2018 года производства с белым кожаным салоном, акустической системой Alpine с 12 источниками звука, ......
5
Автор поста оценил этот комментарий
У Вас ошибочка в слове расстрелять
5
Автор поста оценил этот комментарий
Для тех, кто придумал 44-ФЗ в аду отдельный котел погорячее!
18
Автор поста оценил этот комментарий
Подавать в суд на своих зятей, племянников и пр.? Ну ну
13
Автор поста оценил этот комментарий

Я работал в школе и занимался не только закупками, но и сопровождениями таких экзаменов в роли тех. спеца (и такое бывает в образовании). Могу сказать, что в программе записи ответов предусмотрена функция отправки ответов на сервак. Мы даже тэстили эту функцию.  Странно, что последние года 3-4 все делается через сраные флешки. В прошлом году были транссенды (Москва Семеновская площадь, 4).


Какую шляпу РЦОИ в этом году присылали - хз. По большому счету РЦОИ не виновны в том, что им пришлось слать в школы флэхи такого качества.  Система закупок и ФАС загнали закупанов в такие рамки, что хочется выть. Думаю поставщик попал, хотя он тоже может быть «не виноват», но это уже совсем другая история... собственно от таких своеобразных историй я и ретировался с образования.

раскрыть ветку (7)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ты серьёзно? РЦОИ не виноваты? Они присылают флешки через спецсвязь, которые полностью должны быть готовы к записи результатов экзамена. Другой вопрос, что эти флешки приняли никак не проверяли. Но опять же, это уже вина РЦОИ, что они прислали такие флехи.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я объективно рассуждаю. Формально, конечно,  у РЦОИ проблемы и они за это отхватят от  И.И.К., если уже не отхватили...

А весь этот фарс со спецсаязью - очередная пыль в глаза.


Нам в школу присылали  запечатанные флешки - вот как там работоспособность проверить заблаговременно?...


А что Вы можете сказать по поводу передачи ответов онлайн -  так-то хоть получилось?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какие ответы устных онлайн? У них сервер даже от пакетов сканов по 200 мб со школы на апробации 18 числа еле еле кряхтел со скоростью первых адсл модемов...

1
Автор поста оценил этот комментарий
))) кто-то еще пользуется флешками? В сидим на випнетах со своими сетями. Все передается через защищенные каналы по инету. Вспоминаю беганье с флешками на экзаменах как страшный сон. P.s. Также как и многие закупаюсь по котировкам и аукционам. И тупее я ничего пока в своей работе не видел. Поставщики берегов не видят вообще, и любимый 44-фз им прекрасно в этом помогает. Ну один через ФАС отлетел уже. Второй на очереди.
Автор поста оценил этот комментарий

Проверка к флешки это доступ к записи, т. е флешка инкрометировна

Автор поста оценил этот комментарий
Трансценды вы считаете плохими? Я помимо основного переносного накопителя nvme 1 tb samsung 970evo plus в китайском корпусе пользую 780 трансценд, очень доволен и не первый год уже
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, транссенды, как раз, я упомянул в положительном ключе - как противопоставление автору, что в былое время все было не так плохо...

3
Автор поста оценил этот комментарий
А флешечка то знакомая, ещё в 2013 году точно такие же заказывали у типографии для раздачи на презентации, 1000 шт., с печатью лого, на 4GB, обошлась порядка 200 руб./шт. Шефу пытались объяснить, что это чревато провалом, но жадность победила, к слову после презентации звонков было не больше 10, 5 из которых с жалобой, что флешка не читается.

Но в моей истории шеф свои деньги экономил (пусть и глупо, но свои) , а в посте нужно поинтересоваться у ответственных лиц имеющих ФИО по чем эти флешки закупили, какие ТТХ были прописаны и кто дал визу на закуп и наказать, а родителям на возмещение моральных еще подать в суд.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну 5-10% на брак не так и страшно. Мы покупали 800 шт. для выставки, причём специально не самый низ по рынку смотрели, т.к. понимали что самый низ и качество выдаст соответствующее. На сколько я понял из объяснений менеджера компании где заказывали, практически все топовые фирмы используют чипы Самсунг, Тошиба и Микрон....если ноунейм то и цена в 2 раза ниже.

Мы запись на них делали, все без проблем записались без ошибок.

Вот такие заказывали, они по корпусу идентичные: https://euro-mg.ru/fleshki-s-logotipom-kompanii-optom/plastikovye/flpl35

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы немного не поняли из 1000 шт. Скорее всего прочитались 100 или того меньше, так как отклик клиентов был нулевой.
3
Автор поста оценил этот комментарий
За какой то период времени была создана компания, закупила кучу паленых флех, приняла участие в тендере и выйграла его.
А 3-ех летний сын главы РЦОИ купил себе земельный участок и заложил фундамент своего дворца.
3
Автор поста оценил этот комментарий

ниче вы не понимаете, это флэшки из будущего

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется коррупция. В масштабах школы или детсада ещё может прийти поставщик и заманить ценой. В структурах повыше, всё договорено ещё до публикации закупок. Не удивлюсь, что и поставлено по завышенной цене.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется скупые идиоты. Эти флешки не будут работать нормально потому что это самый дешевый мусор что они закупили гоззакупками. Короче гоззакупки - это государственный рынок где вместо качества ты получаешь мусор за цену нормального товара.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если подать в суд, придут тысячи омоновцев и всех арестуют за несанкционированную подачу в суд.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибаетесь, скорее всего это называется "заставили школу где проводится ОГЭ/ЕГЭ купить флешки". В нашей школе, например, такие вещи как диски, флешки, кабели питания, сетевые фильтры, картриджи на принтера и т. п. местное управление образования считают мелочью, которую должны покупать сами школы. А средствами школы являются заплаты директора, учителей, если удастся то и сборы с родителей.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вряд ли, иначе все школы купили одинаковые флешки
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вполне возможно, хотя скорее всего Вы правы, местное управление образования решили сэкономить и заказали флешки подешевле через какого-нибудь китайский магазин. А вот деньги могли собирать и со школ.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спокойно покупается миниками самой школой. Качественное.

1
Автор поста оценил этот комментарий
РЦОИ само еще та говноконтора. Второй год плаваю, знаю. Гореть им в аду так же, как горит мой пукан от этой сраной конторы.
Простите за неровный почерк. Нагорело.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно не в суд подавать, а сделать аудит в рцои. И прикинуть, сколько им выделили из госбюджета на закупку флешек, и сколько они реально на это потратили, и куда делась разница. И так по всем пунктам. И через день-два рцои перестанет функционировать.

Автор поста оценил этот комментарий

У меня с алихи такая же флеха😀

Автор поста оценил этот комментарий

Зато возможно кому то неплохо откатили.

Автор поста оценил этот комментарий

Не факт, что по минимальной цене. Вполне ВОЗМОЖНО, по средней цене, но с "откатом".

Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что там в ТЗ написано было и смотря как проводилась приемка.

В 44фз и контрактах по нему дофигищи веселых вещей.

Автор поста оценил этот комментарий
Уверен что цена была раза в два выше, чем оптовая, но всё равно это был самый дешёвый вариант. По своему опыту работы знаю.
Автор поста оценил этот комментарий
И в суд никто подать не может потому что поставщики выполнили условия и представили товар. Не удивлюсь если о качестве в документах вообще ни слова нет.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А как говорить о качестве? "Нужны флешки, надежные блять, как 0.5 швейцарских часов". А вообще, я с вами согласен
Автор поста оценил этот комментарий
Мало того, была наверняка комиссия по приёмке поставленного товара.
Автор поста оценил этот комментарий

Поставщик в суде скажет: "Вы расписались за получение флешек, на момент подписания вас всё устраивало."

После закупки все оборудование надо проверять, но это очень хлопотный процесс, те же флешки вскрывать копировать на них инфомацию, тестить, кто это будет делать, какое кол-во флешек в день способен проверить один человек у которого и другой работы хватает?

Автор поста оценил этот комментарий
Кто такой РЦОИ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Региональный Центр Обработки Информации. Местное логово ЕГЭ, ОГЭ и им подобных.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ну, подайте в суд на ООО с уставным капиталом 10к руб.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется диверсия )

Автор поста оценил этот комментарий
Они предложили максимальную цену (с откатами и т.п.) и заказали флешки с АлиЭкспресс...
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вижу здесь только то что слетела файловая таблица при использовании fat32. При ntfs такое практически не случается. Чекдиск все исправит. Хотя конечно госзакупки это та ещё проблема. Но и там можно выкрутиться при желании
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

респект!
только хотел сказать. флэшки наверняка конечно гавно, но в первую очередь еблан тот, кто их в фат32 отформатировал. давно уже всё везде совместимо с ntfs, а запись на фат32 может быть похерена миллионом способов - от скачков электроэнергии да срабатывания антивируса или специфичности софта (предполагаю тут было именно это)

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ни FAT32, ни NTFS не спасёт вас от флэшки, где из 8 гб рабочие - только первые 64 мб. Да и сбои в таблице при извлечении флэшки - случаи единичиные, а не массовые.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
не спасёт вас от флэшки, где из 8 гб рабочие - только первые 64 мб

море таких встречал и встречаю до сих пор. такую ебанину как на скринах ТС они никогда не давали. просто заканчивается память чуть раньше ожидаемого, контроллер останавливает запись, винда ловит ошибку. всё, реальный объем записан, остальное в мусорке, флешка работает как обычно - полно свободного места, только нихуя не пишется почему-то.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Если контроллер прошит под флешку большего обьема ошибки не будет. Просто файлов записаных не будет там. У тс скорее всего микросхема флешки мертвая
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

так я о чем и говорю )

Автор поста оценил этот комментарий
Вот оно что...
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Просто кто-то либо по незнанию, либо в сговоре  составлял ТЗ для госзакупок. Легко и просто прописать размер флешки с точностью до миллиметра под конкретного производителя.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, и пишут.

А потом мы пишем запрос на разъяснение запрашиваемых характеристик товара такого вида: поясните пжлст ваши требования конкретных характеристик размеров, вплоть до миллиметров, ведь они никак не влияют на эксплуатационные качества изделия. Флешка длинной 3см работает точно также как и флешка длинной 4см. Просим убрать это искусственное ограничение поставляемой продукции, чтобы было возможно поставить больший перечень поставляемой продукции. И т.д....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Буду знать, а то часто по компам пишут размеры системника или моноблока, после чего хрен найдёшь.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку