Тогда солдат для этого даже запугивать не надо было, понимали, что сражатся за родину. Теперь, случись подобное, придётся ставить реальные заградотряды т.к. офисные крысы и прочие "эффективные менеджеры" с ипотекой и кредитным логаном первыми начнут дезертировать
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (34)
Конечно, йопт, тогда не надо было отлавливать дезертиров по дорогам и лесам, не надо было пресекать панику. Хотя... Сейчас именно из этого и состояли бы военные действия.
раскрыть ветку (33)
Ну-ну. Есть ощущение, что ваше впечатление о ВОВ - исключительно по советским фильмам, с идеализированными советскими воинами. Откуда только Власов взялся (между прочим, до своего попадания в плен, успешно оборонявший Москву).
И дезертиры были, и паникёры. Все было. Война - это крайне страшно. И очень тяжело не броситься наутек со всех ног, когда на тебя прут вражеские танки, например.
Ну а вой "Вот раньше было в наше время", насколько мне известно, продолжается последние три тысячи лет.
И дезертиры были, и паникёры. Все было. Война - это крайне страшно. И очень тяжело не броситься наутек со всех ног, когда на тебя прут вражеские танки, например.
Ну а вой "Вот раньше было в наше время", насколько мне известно, продолжается последние три тысячи лет.
раскрыть ветку (32)
Я лично общался с ветераном курской битвы, древним стариканом. Он служил наводчиком 45мм орудия, стрелял по немецким танкам. Не бегал от пазиков и тигров, когда они пёрли на их позиции, а хладнокровно выцеливал щель между башней и корпусом. Ни каких заградотрядов даже не вспоминал.
раскрыть ветку (31)
Танки - пример для пехотинцев, вжатых в окопы. И кстати, Курская дуга - 1943, два года войны уже прошли. У некоторых - не говорю у всех - уже был опыт сражений.
И кстати, я говорил не за всех, а за то, что были такие. Да, были герои, кто бы спорил, не выиграли бы мы войну, не будь их. Но были и предатели, и дезертиры, и паникёры. Все было
раскрыть ветку (25)
На этих пидарасов был рассчитан заградотряд. При поимке заградотрядом большинство отправлялось в штрафбат. Не трудно понять кто нынче историю пишет.
раскрыть ветку (24)
И кто же, мне интересно? Кстати, там ниже правильно указали, как-то у тебя все пидарасы выходят. Сам-то Д'Артаньян, я так понимаю?
раскрыть ветку (22)
Я к тому, что нормальные люди воевали, ненормальные бежали. И специально отобранные люди ловили и отстреливали ненормальных. Всё просто. Doomаю, что крайне непросто было специально отобранным т.к. цель не явный враг, а соотечественники.
раскрыть ветку (21)
Угу. Как и ожидалось, деление на нормальных и ненормальных. Очень взрослая, серьезная точка зрения, угумс.
Тот же Власов. Без него могла быть отдана Москва. То есть тут он нормальный, да? А как попался в котел, резко перестал им быть?
Тот же Власов. Без него могла быть отдана Москва. То есть тут он нормальный, да? А как попался в котел, резко перестал им быть?
раскрыть ветку (20)
А прикинь, если б вертолётный полк перешёл на сторону дудаевцев, ты бы так же запел? Предатель остаётся предателем, какими бы понятиями он ни руководствовался. Как ты, например.
раскрыть ветку (19)
Вертолетный полк для этого должен попасть в котёл. В окружение. И быть брошенным своим командованием. Если я не ошибаюсь, чуть ли не тем же Жуковым.
И если для тебя мир делится на своих и предателей - это очень печально. Черно-белыми бывают только фотографии, а не живые люди.
И если для тебя мир делится на своих и предателей - это очень печально. Черно-белыми бывают только фотографии, а не живые люди.
раскрыть ветку (18)
Добро пожаловать в реальный мир. Здесь во время первой чеченской в котёл много кто попадал.
раскрыть ветку (17)
Добро пожаловать в реальный мир, где командир должен принять решение - геройствовать до конца и отправить на верную смерть всех своих людей или сдаться. Удобно называть людей предателями, сидя в удобном кресле перед компьютером.
раскрыть ветку (16)
Слышь, Генерал Паулюс капитулировал, оставляя жизнь своим солдатам. Власов - предал, перейдя на сторону врага. Чуешь разницу, жертва новодворской?
раскрыть ветку (15)
Я не знаю, чья я там жертва. Плен у гитлеровцев означал всю ту же смерть - Бухенвальд, Освенцим и прочие лагеря людей хорошо перемалывали. Кстати, власовцы, как мне помнится, с Советами не воевали. Их отправили в Югославию гонять местных партизан во главе с товарищем Тито.
Товарищ Паулюс же официально на чужую сторону не переходил, что не помешало ему стать свидетелем на Нюрнбергском процессе, заложив своего фюрера и бывших товарищей с потрохами.
Товарищ Паулюс же официально на чужую сторону не переходил, что не помешало ему стать свидетелем на Нюрнбергском процессе, заложив своего фюрера и бывших товарищей с потрохами.
раскрыть ветку (14)
Чуешь разницу, примат? Кошмарный совок не поубивал тех, кто пришёл убивать граждан СССР, они дожили до капитуляции, никого злая гэбня не казнила. А власов, так уж сложилось насрал на все кошмары Гулага, что ему грозили в случае провала, и перешёл на сторону врага. Поцчему? Поцтому что там кормили лучше и дядька Сталин, в случае чего, не расстреляет? Ты ПОЦ, самый настоящий. ПОЦ.
раскрыть ветку (10)
Я вот до оскорблений не доходил. И я не являюсь ненавистником совка. Я стараюсь сохранить трезвую голову и в первую очередь не вешать ярлыков.
Ни в какой ГУЛАГ и СЛОН пленных немцев не отправляли. Они дома строили. В Златоглавой в том числе. А вот своим ГУЛАГ светил ой как. Даже если бы не перешел на сторону врага. Достаточно просто сдаться. Так, в лагеря отправляли даже героев Бреста. Самых заметных (вроде Гаврилова) не посмели, конечно, но из партии исключали, на работу не принимали и так далее.
Кстати, для сведения - дядька Сталин Власова так и не расстрелял. Он его повесил.
Ни в какой ГУЛАГ и СЛОН пленных немцев не отправляли. Они дома строили. В Златоглавой в том числе. А вот своим ГУЛАГ светил ой как. Даже если бы не перешел на сторону врага. Достаточно просто сдаться. Так, в лагеря отправляли даже героев Бреста. Самых заметных (вроде Гаврилова) не посмели, конечно, но из партии исключали, на работу не принимали и так далее.
Кстати, для сведения - дядька Сталин Власова так и не расстрелял. Он его повесил.
раскрыть ветку (9)
Неправда, бывших военнопленных не отправляли в лагеря. Только тех, кто сотрудничал с врагом. Гаврилова исключили из партии за утерю партбилета. Видимо, потому, что он не мог устроиться на работу его назначили начальником лагеря военнопленных?
раскрыть ветку (4)
Часть про работу - это о Самвеле Матевосяне. Гаврилов был просто как пример. Под сотрудничество подходит очень много что, даже если сотрудничество шло с целью подорвать вражеские силы (группа Курмашева, например, реабилитирована только в 1990 и т.д.).
Не знаю, насколько исторически правдивый случай, в одном из недавних документальных фильмов на Культуре встретил. Когда пленный писарь из Бреста по возвращению должен был подписать бумагу. Когда он поинтересовался содержанием, его спросили "Вы не доверяете Советской власти?" Содержанием бумаги было признание о работе на немцев.
Не знаю, насколько исторически правдивый случай, в одном из недавних документальных фильмов на Культуре встретил. Когда пленный писарь из Бреста по возвращению должен был подписать бумагу. Когда он поинтересовался содержанием, его спросили "Вы не доверяете Советской власти?" Содержанием бумаги было признание о работе на немцев.
раскрыть ветку (3)
Что называется, "перегибы на местах", некоторые перестраховщики опасались брать на работу бывших в/п, типа "как бы чего не вышло". Однако, сами попали под раздачу.
Дело Курмашева очень неоднозначное. С другой стороны мы можем вспомнить Гиля-Родионова.
Дело Курмашева очень неоднозначное. С другой стороны мы можем вспомнить Гиля-Родионова.
раскрыть ветку (2)
Гиль-Родионов вообще самый противоречивый персонаж из всей этой компании, конечно. Самый веселый, впрочем, Смысловский.
раскрыть ветку (1)
"Ветер с востока" - классный фильм, хотя и немного пропагандистский, конечно. Макдауэлл там здорово сыграл Смысловского.
Конечно) Как и атамана Краснова. Как бандитов. Стороны две: за нас и против нас. Как ни прискорбно, чёрно-белый режим. Если напрячь глаз, то он везде. Начнёшь искать это и увидишь во всех аспектах бытия.
раскрыть ветку (3)
Это очень забавно, на самом деле. При том, что ты осуждаешь человека, выбравшего простой путь, сам ты придерживаешься такого же простого. Очень удобно сказать - режим такой, я не виноват. Многие власовцы так и поступали.
Я не пытаюсь сказать, что тот же Власов хороший. Мне просто противны всякие огульно вешающиеся ярлыки. А уж про то, что в наше время нужны будут загранотряды в случае войны... Тебе они тоже нужны или ты у нас уникальное явление?
Я не пытаюсь сказать, что тот же Власов хороший. Мне просто противны всякие огульно вешающиеся ярлыки. А уж про то, что в наше время нужны будут загранотряды в случае войны... Тебе они тоже нужны или ты у нас уникальное явление?
раскрыть ветку (2)
С твоих уст течёт йад) Но я к этому готов. При современной войне я дико подохну крича "Кровь для бога крови" от попадания кассетного боеприпаса, выпущенного с беспилотника класса "Reaper" (нихуёвая такая насмешка судьбы, ибо в эпоху зарождения я сам бегал под ником Reaper), защищая то, что осталось от того места, где я родился. Там будет кусок, за который я встану насмерть, а ты?
раскрыть ветку (1)
В современных условиях, если уж говорить о вооружении, мы оба скорее останемся отпечатками на родном асфальте, но это не суть. Опять же, просто говорить об этом в уютном кресле
Немцы тоже генералов отдельно от солдат содержали. В большинстве случаев во вполне сносных условиях. Бывали и исключения, конечно. Карбышев, например.
В Югославии воевал РОК - Русский Охранный Корпус. Белогвардейцы в основном.
Вообще, смотря кого считать власовцем. Если только тех, кто числился в собственно РОА (ВС КОНР), то эти, да, только под самый конец вступили в бой. С Советами, кстати.
Если всех, кто формально(!) подчинялся Власову и носил форму РОА, но в частях Вермахта, то этих намного больше, и они активно участвовали в войне, как на Восточном, так и Западном фронтах.
В Югославии воевал РОК - Русский Охранный Корпус. Белогвардейцы в основном.
Вообще, смотря кого считать власовцем. Если только тех, кто числился в собственно РОА (ВС КОНР), то эти, да, только под самый конец вступили в бой. С Советами, кстати.
Если всех, кто формально(!) подчинялся Власову и носил форму РОА, но в частях Вермахта, то этих намного больше, и они активно участвовали в войне, как на Восточном, так и Западном фронтах.
раскрыть ветку (2)
Ну, у нас и солдаты пленные были более-менее в сносных условиях. Власов же в свою дивизию как раз из лагерей и набирал, как я помню. Поэтому многие тут шли тупо за едой. И дезертировали из сранного рейха, стырив напоследок сранный Leichttraktor
раскрыть ветку (1)
Не в дивизию, в "армию"!) В остальном согласен, действительно, многие шли тупо пожрать-выпить-пое...ться.
В штрафроты тогда уж, не в штрафбат (это привилегия офицеров). Большинство возвращалось в свои части с дисциплинарным взысканием.
