Ну зато в 90х все радовались возрождению церкви. Это ж как победа природносилось. Вот ведь проклятые большевики церкви взрывали да бассейнв делали, в теперь то свобода и будем делать все наперекор. Закономерный результат. И только не надо рассказывать про то что это власть всех деградирует. Люди сами с удовольствием жрут гомеопатию, поглощают гороскопы, вцепились в гадалок и при этом истово крестятся. А государство которое их от этого уводило яростно проклинают.
Ага,только вот коммунисты после смерти Сталина кончились,потом пошли партийные функционеры,и срать им за какую партию функционировать!Зюганов просто словил плюсцов по старой памяти,и печали народа о развале Союза,а на самом деле ни хуя он и не сделал,что ЕР,что КПРФ,что ЛДПР и прочая святотень,большинство бывшие коммунисты в прошлом,переобулись просто,а новые ее члены-это просто легализовавшиеся бандюки-отрыжка 90-х
Я вообще хз почему его коммунистом считают, охуевший грузин который решил подмять под себя всю страну, очень коммунистично, даже Ленин его не любил и не хотел чтоб он пришел к власти
Я категорически против церковного мракобесия. Но нет и небыло ни одной процветающей коммунистической страны (Китай не коммунизм, можете сами проверить). Коммунизм нежизнеспособен. Ну не получится его построить. И как то все время виновато что-то еще в этом. То внезапно пол-верхушки окажется врагами народа, то американцы говна в жопу зальют то бывший глава оказался тираном и узурпатором, и все что при нем было неправильным социализмом, а мы теперь построим его как надо. Ни разу у бедняг не получилось чего-то устойчивого и вменяемого. Вот идеальный лозунг для социалистов - "виновато что-то еще". На флаг его! Предлагаю всем дружно забыть о коммунизме и начать строить првовое общество =) Его по крайне мере построить реально.
На основе чего сделано ваше заявление? На основе того что первый эксперимент провалился? Хуево, да, но это не показатель. Альтернативная система-капитализм строился порядка 3-4 столетий устраняя десятки и сотни огрехов походу своей жизни. А коммунизм? в 18 году начали строить в государстве которое толком не хлебнуло капитализм полной ложкой. Ну что там? Россия в 1861 году окончательно избавилась от пережитков феодализма в виде крепостничества. Да и то многие могут сказать что до конца не избавилась и будут правы. В общем у нас полноценно кап общество не сформировалось как на Западе. У Китая тем более. В результате начали строить коммунизм с ошибками. Но так всегда у первооткрывателей.
На основании того, что экономически он менее эффективен, относительно капитализма. А ещё он не поощряет индивидуальную инициативу. Но это ничего. Мечтать то не вредно? Вот в следующий раз точно всё получится, точно всё построят!
На основании того, что экономически он менее эффективен, относительно капитализма.
На основе чего опять таки сделан этот вывод? При 30-х годах Коммунизм в стране которая только недавно вышла из двух войн, показал охуенный рост. И при ВОВ этот рост тоже был неплох.
. А ещё он не поощряет индивидуальную инициативу.
Хрень. Поздний после Сталина, да не поощряет. Ранний поощряет. Стахановское движение это вам не только типо: вот чувак спустился в забой и сделал дохера. Неа. Там все хитрее.
Но это ничего. Мечтать то не вредно?
Аналогично, мечтать не вредно что Коммунизм не жизнеспособная система?)
Когда страну нужно поднять из состояния "аграрная страна с 90% необразованным крепостным населением", то да, его эффективность выше. Но такая ситуация у страны может быть раз за всю исторую. В остальном коммунизм делает сасайс.
И до сталина тоже не поощрял. Активных и предприимчивых крестьян просто раскулачивали и отбирали всё.
Это не мечты, а реальность. Вы пребываете в своём манямирке, не замечая фактов. Нет и не было эффективного коммунизма. Нет и не было(спойлер - и не будет). Попытка его построить всегда приводит к развалу, либо к тоталитаризму и нищете, передаём привет СССР с его доносами и северной корее.
Простая экстраполяция. Просто и гениально. Ни на одной, а на множестве. Сколько в мире осталось коммунистических стран? Одна. И та пребывает в нищете. Да лично. Лично проверил. Вы кстати тоже можете это проверить, если в капиталистическом гугле вас не забанили. (Я же говорю в манямирке пребываете. Даже реальность не способны принять) Т.е. доносы в СССР можно оправдать тем, что доносы были и в других странах? И развалился. Даже века не просуществовал. Сначала постоянно экономически отставал, население нищало, а потом и лопнул, как шарик. Нежизнеспособен. Примите факт. Кого то брали. А многих и переселяли и отбирали. Не отрицайте фактов.
Если хотите своим потомках нищеты и страданий - попытайтесь построить коммунизм.
Ни на одной, а на множестве. Сколько в мире осталось коммунистических стран? Одна. И та пребывает в нищете.
Могу напомнить для забывающих почему она прибывает в нищете. Если кое кто забыл. И там ключевое слово начинается на" с" а кончается" и".
Да лично. Лично проверил. Вы кстати тоже можете это проверить, если в капиталистическом гугле вас не забанили. (Я же говорю в манямирке пребываете. Даже реальность не способны принять)
То есть за 7 минут вы построили в какой то стране коммунизм и она уже повторила судьбу СССР? Сильно)
Т.е. доносы в СССР можно оправдать тем, что доносы были и в других странах?
Т.е. доносы нихуя не только СССРовское
И развалился. Даже века не просуществовал. Сначала постоянно экономически отставал, население нищало, а потом и лопнул, как шарик. Нежизнеспособен. Примите факт
Какой факт еще раз?) Если вы плохо читали то в самом первом сообщении для вас все было подробно разжевано. Могу продублировать
Кого то брали. А многих и переселяли и отбирали. Не отрицайте фактов.
Статистика есть?)
Если хотите своим потомках нищеты и страданий - попытайтесь построить коммунизм.
С таким же успехом попытайтесь построить капитализм, только не забудьте что никто вас к центру капиталистического ядра не подпустит. Дадут место в жопе и кинут пару огрызков)
@Jammmer, Ай как по взрослому)) Пукнуть громко, а когда указывают на минусы добавить в игнор. ЧТо же ты фраер сдал назад?)
Это слово социализм'и
Санкции, мой маленький друг.
Все страны что потылись построить коммунизм либо перестали его строить, либо пребывают в нищете. А иногда и то и другое. Но вы же не видите фактов, сектант коммунизма.
Кто бы говорил парень, вот кто бы говорил.. Но ведь вы же не будете смотреть и изучать почему например в СССР после смерти Сталина персетали строить коммунизм?)
Можете сами перечитать мои сообщения и понять, что попытка построить коммунизм это тупик
Тупик?) В чем? Вы так и не рассказали в чем тупик? В том что другие капиталистические страны закидывают тебя санкциями как Северную Корею не давая торговать? Это тупик?
Нет, вы снова и снова отрицаете факты, потому что процветающие капиталистические страны есть и их много. Ярчайший пример вашего сектанства, фанатизма и необучаемости.
Пока я вижу фанатизм лишь с вашей стороны. Еще раз мальчик. Капитализм строился на протяжении 4 столетий не меньше. Коммунизм строился всего полвека совершая множество ошибок, ибо шел по неизвестной дороге. И вдруг оказывается что раз коммунизм шел по неизвестной дороге он плохой и тупик. Идеальная логика.
То что какие то страны занимались своим развитием, а не пытались обнищать в попытках построить коммунизм, нет никакох их вины. Это вина комми.
Странам третьего мира скажите, ага)
За столько лет, имея доступ ко всех знаниям мира, вы не смогли понять таких очевидных вещей? Боюсь тогда мои вразумления вам не помогут. Удачи мракобесам.
Аналогично. За столько лет иметь доступ к интернету и верить что коммунизм это тупик... Ну что поделать, медицина тут бессильна)
Все страны что потылись построить коммунизм либо перестали его строить, либо пребывают в нищете. А иногда и то и другое. Но вы же не видите фактов, сектант коммунизма. Можете сами перечитать мои сообщения и понять, что попытка построить коммунизм это тупик. Но вам это не поможет, вы как сектант, реальность не воспринимаете. Гуглите.
...С таким же успехом попытайтесь построить капитализм...
Нет, вы снова и снова отрицаете факты, потому что процветающие капиталистические страны есть и их много. Ярчайший пример вашего сектанства, фанатизма и необучаемости.
То что какие то страны занимались своим развитием, а не пытались обнищать в попытках построить коммунизм, нет никакох их вины. Это вина комми.
За столько лет, имея доступ ко всех знаниям мира, вы не смогли понять таких очевидных вещей? Боюсь тогда мои вразумления вам не помогут. Удачи мракобесам.
Чем идея "возлюби Иисуса, страдавшего за твои грехи, чтобы получить аусвайс на небо" похожа на идеологию классовой борьбы и диктатуры пролетариата? Церковь на практике оправдывает богоизбранность власти, это идет вразрез с идеологией всеобщего равенства.
Ну, не надо тут напраслину возводить. Вот Заповеди Иисуса Христа ... Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь! Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
Так вот моё мнение коммунисты хотели построить рай на земле, без Бога, но увы, не вышло.
Не буду вступать в подробный теологический спор, я не настолько владею предметом, чтобы цитировать аргументы из головы, а гуглить конкретные цитаты писания лень, честно говоря.
Но вот коммунисты никакого рая на земле построить точно не хотели. Их идея - это отсутствие эксплуатации одного человека другим. Это сразу же означает: 1. Отрицание частной собственности на средства производства. 2. Отрицание угнетение по расовому, сословному, классовому, родовому, национальному, любому признаку. 3. Отрицание колониализма и демонизацию империализма. 4. Отрицание прибавочной стоимости как цели производства 5. Отрицание особой роли управляющей "элиты" перед рабочим классом. 6. Отрицание понятие "господа" и "рабов божих".
Если это кажется в некоторых аспектах схожим, то это только от недостаточной глубины знания предмета. В коммунизме нет догм, это не религия, это форма общественного строя. В религии догм полно - например, изначальная греховность любого человека, простить которую бог может только взамен на веру в искупительную жертву Иисуса. То есть, недостаточно поступать всю жизнь достойно, чтобы попасть в рай, а обязательно необходимо принять сына божьего в своё сердце. Это не я придумал, это факт из Библии.
Аргументы приводятся а-ля посмотрите, рабочие голодают а промышленники на яхтах шлюх ебут. И это в общем то правда, но утверждается что если коммунизм не построим - то пиздец нам. При этом как то не учитывается опыт капиталистических стран где шестичасовой рабочий день, профсоюзы и высокие зарплаты
рабочие голодают а промышленники на яхтах шлюх ебут
А такого не происходит?
И это в общем то правда
т.е. уже не догма. Есть аргументация, подтвержденная фактами.
если коммунизм не построим - то пиздец нам
оставлю без ответа, т.к. это Ваше утверждение никакого отношения к сабжу не имеет
При этом как то не учитывается опыт капиталистических стран где шестичасовой рабочий день, профсоюзы и высокие зарплаты
Дело в том, что о восьмичасовом рабочем впервые заговорили Маркс и Энгельс аж в 1866 году "После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений, восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918". В СССР же восьмичасовой рабочий день был введен в 1917г. Отдельные промышленники, например, Генри Форд, практиковали 8ч р.д. и раньше, но то частные лица, причем у Форда сначала была шестидневка. Скажите, пожалуйста, в какой стране в период СССР существовал шестичасовой рабочий день? В какой стране сейчас он установлен законодательно?
Ну вот. А при чем тут догма-то? Товарищ выше прав. Не было догм. Вы же понимаете разницу между аргументированным мнением, с которым Вы сами соглашаетесь и "ой, посоны, на вас первородный грех"? По остальному - к моему посту не относится, просто резануло по глазам сокращение рабочего дня при капитализме, т.к. тенденция идет обратная. В тех же США 9 ч.р.д. У нас уже давно к 10-12, плюс шестидневка в регионах - дело обычное, плюс отпуска до двух недель сократили, плюс на больничные не отпускают или не оплачивают. Несмотря на технический прогресс, рабочий день растет, есть исключения на отдельных предприятиях. Это добрая воля отдельных людей, которые не являются большинством. До этого такой эксперимент проводился в Швеции, но он закончен, вернули 8 ч.р.д. Сейчас в Австралии вроде бы успешно закончили эксперимент с четырехчасовым рабочим днем. Нет возможности гуглить и дать ссылку, но в первых строчках по запросу будет. Кстати, коммунисты, пусть и ряженые, вовсю вопрос поднимают, аргументируют лучшей производительностью труда. Ибо задроченный, пардон муа франсе, работник не может эффективно работать.
Изначально самая христианская концепция формировалась по другому. Первые христиане пользовались трудами древнегреческих философов. Тех же стоиков. И если не ошибаюсь формировали подобие коммун. Отрицали богатство. Одними из первых святых как раз считались те кто отказались от всего.
КПРФ исправила ошибку Хрущева в отношении Церкви - Зюганов
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил об открытости партии к диалогу с Церковью.
"Примирение коммунистов и Православной церкви давно состоялось на фронтах Великой Отечественной войны", - заявил он перед началом шествия в Москве, посвященного Дню международной солидарности трудящихся.
Как отметил Г.Зюганов, Сталин не случайно "пригласил всех высших иерархов, и в годы войны был проведен Собор, были восстановлены многие духовные семинарии".
"Этот шаг был сделан в верном направлении. К сожалению, Хрущев потом пытался воскресить не лучшие отношения с верой и с Церковью, но мы исправили эту ошибку", - подчеркнул политик.
ЗЫ это наверное так случайно получилось, что бывшие борцуны против церкви, одни из самых первых после развала СССР, побежали этой самой церкви руки лизать... боролись-боролись, а потом ВНЕЗАПНО уверовали... бывает.
Все, что сделали коммунисты, это лишили церковь всех привилегий и заставили платить налоги. Храмы начали сами пустеть и закрываться. А их потом либо переоборудовали под нужды народа, либо сносили
ЗЫ это наверное так случайно получилось, что бывшие борцуны против церкви, одни из самых первых после развала СССР, побежали этой самой церкви руки лизать... боролись-боролись, а потом ВНЕЗАПНО уверовали... бывает.
Я тебе больше скажу много партийных личностей в церковь ушло после краха СССР.
Товарищ майор, это просто красивая ретро-фотография из интернета, публикация которой не ставит целью разжигание вражды или оскорбление какой-либо социальной группы по религиозному признаку. Это просто фотография культурно-оздоровительного спортивного сооружения, в котором плавают люди, без каких-либо призывов или оценочных суждений.
Чем сильнее реакция (политическая), тем сильнее в народе протестные настроения. Глядишь, скоро люди начнут требовать от правительства больше и церкви опять превратятся в музеи и бассейны. Мне можно так говорить, я не в России.
Вы добавлены в список атеистов. Теперь вам запрещено ходить в церковь, общаться с батюшкой, занимать государственную должность выше уборщика кабинета мэра
Я тут ездил в отпуск в Беларусь. Был в военном музее под открытым небом "линия Сталина". Оттуда привез магнитики со Сталиным. Так теперь мою душу время от времени хотят спасти. И да бассейнов как-то мало.
Церковь не любят не потому, что она христианская, а потому, что она лезет в общественную и политическую жизнь. Мы не хотим обратно в средневековье, правда?
Его чисто личное дело было бы, если бы этого не показали по ТВ и он сделал бы это где-то в укромном уголке, а там авто специально остановилось для совершения данного обряда, т.е это делалось на публику, это одно из ключевых общественных событий в стране, а он как бы - министр, больше смахивает на популизм и продвижение в массы "РПЦ - религии" которая и так получает поддержку от властей в казалось бы светском государстве. К тому же, имхо, данный жест - вроде неуважения как к гостям, так и воевавшим из других религий.
Нельзя приплетать к подобным событиям религию, пусть даже если большая часть воевавших верила в Бога, а эти долбаебы портрет Николая 2 в Бессмертном полку таскали... пиздец.
Пока "дом 2" и "битва экстрасенсов" будут самыми рейтинговыми шоу на телевидении, я не буду удивляться таким новостям. Пока люди смотрят такое говно, и верят этому, мы скатываемся в средневековье.
А в СССР тоже было херово с образованием? Там тоже всех отупляли? Не надо перекладывать ответственность на злое государство. Если кто-то пользуется тупостью людей, это ещё не значит, что кого-то отпуляют. Государство это государство то. Книги прячут? Может изучение языков под запретом? А может это государство должно воспитывать детей, а не родители? А может и рожают для государства?
Судя по тому, что сразу после развала в 90-х, полностью сформировавшиеся в СССР личности стали и воду заряжать у телевизора, в церковь ломанулись, и в мистику подались(и прочее мракобесие)... Да, судя по этому образование и правда было фиговое. Меня вот с детства пытались научить пользоваться научым методом. Почему ни сейчас ни раньше в массовом порядке его не прививают я не знаю. Видимо не выгодно.
Прекрасное оправдание. Главное универсальное. Зачем все деньги экстрасенсу отдал? А меня государство не защитило и не научило. Вообще-то учило. Значит плохо учило.
Людям вообще похеру, обо что лоб расшибать. Но есть сила, которая имеет ресурсы направлять народную энергию в какое-либо русло. Государством называется
Повторяю ещё раз. Людей, которые думали что могут направлять проклинают и клеймят. Это были глубоко идейные люди, которые не жалели ни себя ни других. Практика показала, что направлять почти невозможно, можно использовать то что есть. Уровень образования в СССР был очень высок по любым меркам, но это не мешало заряжать банки перед телевизором, массово ударится во все возможные виды религии и т.д. Когда вам показывают смешную картиночку где очередная бабка с ПГМом заявляет дичь в стиле "бохнакажет", не надо забывать, что ей было предоставлено образование, ей рассказали и объяснили множество базовых законов физики и химии, объяснили биологию, эволюцию и т.д. И отказаться от всех этих знаний был выбор взрослого человека.
Каждый верит во что хочет,хоть в Аллаха,хоть в Христа хоть в бога Кузю,это лично дело каждого,я например верю в Бога,можешь считать меня ебланом и неправильным верующим,но я не навязываю веру ни кому,мне абсолютно плевать,во что веришь ты! И еще,вот этих долбаебов из черносотенцев,православных активистов,я осуждаю,ряженых казаков тоже и всех остальных ебланов которые лезут туда,куда их не просят!А одевание статуй-это верх долбаебизма,это статуи,камень,не голые же бабы там стоят на постаменте! И обзывание всех верующих дебилами,даунами за их веру-вот это долбаебизм,от которого у меня бомбит!
А почему долбоебизм? Если нас создал бог, то почему бы ему не хотеть кутать статуи? Вполне логично нельзя же доказать, что бог этого не хочет. Правда нельзя доказать, что бог этого хочет. Ну и какая тогда разница позиций?
Да вера это личное дело каждого, только всё это превращается в пыль когда приходится решать строить храм или детскую площадку. Тогда вся эта красивая шелуха про личное дело каждого превращается в пыль. И вот в такие моменты придется выбирать. Если рассказывать байки про личное дело каждого, а под это дело переделывать бассейны обратно в храм, не надо потом удивляться, что отдали Исаакиевский собор. Не надо удивляться закону о защите чувств верующих. Ну если у нас атеиста во власти найти проблема, то чему удивляться?
Выбор между детской площадкой и храмом для меня не стоит!Детская площадка и точка!Выбор между музеем и храмом для меня тоже не стоит,музей!Если какая-то кучка ебанатов прикрываясь верой,вероломно захватывает площадки детские и музей,то это кучка ебанатов,а не верующие-это понятно?Если кучка ебанатов целуют мочу на стене-это кучка ебанатов!И еще,я сказал что верю в Бога,а не в РПЦ А на счет оскорбления чувств верующих:единственное оскорбление для меня как верующего-это были пляски в ХХС ебнутых тварей!Окромя этого я не оскорбился,даже на мемы бабы из Барнаула,вот это тоже долбаебизм
А почему бы богу не хотеть иметь храм? Вы не можете доказать, что бог этого не хочет. Ну если бог есть то для вполне логично, что он не хочет счастья и процветания человечества, так что храм вместо детской площадки вполне нормальное решение. И если он не проявляется по крупному, то почему бы ему не проявляться в моче? Может у него такое чувство юмора. Вы же не можете это опровергнуть. Потому что если можете, то у вас есть доказательства существования бога и связь.
С тем же успехом можно сказать что он не может ничего создать кроме ангелов, которые могут создать людей. И то и другое предложение лежит в области фантазии.
Нет идеальность предполагает, что он может создать все что угодно, за сколь угодно малый промежуток времени. Если он чего-то не может - значит он не идеален и богом не является.
Ну так это ваша фантазия наделила бога идеалностью. Тогда нужно уточнять не просто, что бог есть. А какими характеристиками обладает. При любом раскладе это просто фантазии
Это бессмысленно анализировать и пытаться познать. Там придумана банальнейшая отмазка о непознаваемости сущности и неисповндимости его путей. Все что угодно может быть объяснено "на всё его воля, людям не дано познать его замысел".
Но мы тем не менее анализируем и пытаемся понять. Принимая эту отмазку мы автоматически попадаем в бездну беззакония, потому что любой поступок может быть выдан за замысел божий.
Отнюдь. Это тоже чисто ваш вымысел. В классической риторике все обстоит по-другому. Если вы оперируете фразами "доказать", то будьте добры противопоставить "бреду" логичные контраргументы. В противном случае, ваша аргументация превращается в словоблудие. Итак, на основании каких доводов или личного опыта вы сделали умозаключение
"Ну если бог есть то для вполне логично, что он не хочет счастья и процветания человечества"?
Ну на например на основании того что на протяжении всей истории человечества нас сопровождают войны, геноцид, эпидемии, голод и т.д. на данный момент идёт устойчивая тенденция к дальнейшему расслоению общества. Более того полномасштабное введение ИИ лишит работы и средств к существованию большую часть человечества. Такие результаты никак не подходят для бога, который хочет счастья для человечества. Про счастье тут вообще разговоров нет. При насылание мук и страданий никак не связано с грехами или праведной жизнью. Более того если верить одной известной книге муки и страдания насылаются как раз за службу богу, с формулировкой проверить веру. При этом страдания детей, которые вообще не успели нагрешить это уж точно говорить о том что если бог есть ему как минимум глубоко плевать на счастье людей.
А теперь главное: я мог сказать, что это логично потому что бог это гигантский эфирный вампир, питающийся страданиями. Потому что если сказать бог есть то дальше можно апеллировать любой логикой и любыми понятиями. И это ЕСТЕСТВЕННО СЛОВОБЛУДИЕ, потому что бога нет.
Ну на например на основании того что на протяжении всей истории человечества нас сопровождают войны, геноцид, эпидемии, голод и т.д. на данный момент идёт устойчивая тенденция к дальнейшему расслоению общества.
Это говорит лишь о слабости человеческой природы и несовершенстве любых социальных конструктов. ИИ является человеческим изобретением, которое люди придумали для еще большего упрощения своей жизни, но как всегда без долгосрочного прогноза. Так что винить во всем этом нужно лишь себя.
Такие результаты никак не подходят для бога, который хочет счастья для человечества
А вы не думали, что Его мало кто из людей об этом спрашивает? Люди просто упрямо двигаются к своей цели, не обращая внимания ни на Его рекомендации, ни на само Его существование. Так в чем Его вина? Он по-прежнему хочет нам всем счастья. Но Он также уважает наш выбор и свободную волю.
При насылание мук и страданий никак не связано с грехами или праведной жизнью. Более того если верить одной известной книге муки и страдания насылаются как раз за службу богу, с формулировкой проверить веру.
Откуда у вас такая информация? Я читал много святоотеческих трудов, Писание и предания Церкви. Нигде не говорится, что болезни и наказания идут не за грехи. Есть отдельные испытания, но они посылаются высокодуховным людям, которые как раз по этому поводу не жалуются, но таких людей очень незначительный процент. Подавляющее большинство страдает как раз за грехи и страдает далеко не по-полной. И об этом говорится в Евангелии. То есть, ваше умозаключение получилось ложным из-за невладения источником.
При этом страдания детей, которые вообще не успели нагрешить это уж точно говорить о том что если бог есть ему как минимум глубоко плевать на счастье людей.
В христианской доктрине, с которой вы, как я понял, абсолютно не знакомы, есть понятие ада и Рая. Так вот, конечная цель человека(упрощенно) - спастись от адских мук и попасть в рай. И за грехи отцов страдают дети - это тоже в Ветхом завете прописано. То, что люди это игнорят, не отменяет этого. И естественно, понятие родового греха тоже актуально. Согласно учению Церкви, это служит для очищения души самого человека и, по возможности, всего рода. Что в конечном счете позволяет облегчить участь уже умерших и возможно, спасти от вечных страданий тех из этого рода, кто еще живет на земле. Как видите, если изучить источник - все очень логично. Я не оспариваю вашу точку зрения - у вас полное право считать так как вы считаете. Лишь обращаю внимание на логические нестыковки. Для того, чтобы дискутировать с верующими, нужно изучить предмет.
В чём тут логика? Создать адские муки, а потом спасать от того что сам же создал через земные муки? Я очень неплохо изучил предмет. И нет там ни логики ни любви ни добра. Плюс классические подмены понятий если муки на плохого человека то это кара, а если на хорошего то испытание. Боль страдание и муки. Ничего не говорит, чтобы хотел человечеству счастья.
И да кстати. Он ни с кем не говорит и не рассказывает как жить. А намёки для бога это как-то не серьезно.
В чём тут логика? Создать адские муки, а потом спасать от того что сам же создал через земные муки?
Оперируйте всем объемом данных. Бог создал ад и Рай. И дал выбор: жить по нехитрым 10 заповедям и иметь возможность вечного блаженства, или жить по своим хотениям, творить дичь, воруй-убивай-люби гусей - и окончить земной путь в мучениях. Все это тоже есть в Ветхом Завете. Никто никого насильно не толкает на мучения - человек просто делает свой выбор. Все очень логично. Так в чем "жестокость" Бога, не очень понимаю из ваших рассуждений?
Кто создал человека? Кто придумал такие правила? Кто создал ад в конце то концов? Ну прикольно говорить про нехитрых 10 заповедей и при этом ответственность навесить еще до того как начал понимать хоть что-то вообще.
В том что они не знали добра и зла, что хорошо, а что плохо. Их жизненный опыт был явно не велик, а дерево с плодом он им специально подсунул. Мы же поним что Бог всеведущ? Он знал что будет.
И еще, не кажется ли вам несправедливым наказание человека за поступки, которые он не совершал? Ну то есть вот сейчас на Земле миллиарды человек никакого плода с запретного дерева не ели, а почему-то наказаны.
Вот рождается человек в стране третьего мира. Голод, страдания, отсутствие работы и перспектив на хоть какие-то улучшения. Отстрадался, умер, а Бог ему и говорит: ага, помнишь, как ты еду воровал для младшей сестренки, чтобы она с голоду не умерла? Ты мою заповедь нарушил, гореть тебе вечность в аду!
И кстати вы не про источник говорите, а про его толкование. В источнике бог забыл остановить потоп. Этого вполне достаточно, чтобы понимать любовь бога к человечеству.
А если изучить эту тему немного подробнее, то становится вполне очевидным тот факт, что человечество полностью оскотинилось к тому моменту, и это был путь в один конец. Люди скатывались в самодеструкцию, рожали детей и учили их тому же. То есть, по сути, тупик духовной эволюции. Достаточно логичен тот факт, что для спасения человека как вида, были отобраны оставшиеся вменяемые особи, а остальные отбраковались. То есть, по религиозной христианской и иудейской доктрине ,такие люди по-любому попадали бы в ад, и наиболее милосердным было прекратить их размножение, из-за которого все новые и новые души совращались бы ими и попадали бы туда же.
Факт в том что я даже не осуждаю потоп, хотя это в принципе геноцид и с такой логикой Адольф Гитлер просто шалун. Я говорю про то что он ЗАБЫЛ отключить потоп.
Короч, давайте по фактам. Это ваше личное умозаключение. Всемирный Потоп был вынужденной мерой, на которую пошел Творец для спасения остатков человеческого рода. Он точно знал, когда Потоп будет и сколько времени он займет. После вода спала - голубя с веточкой помните?
там прям написано, что он забыл, и им пришлось о себе напоминать. Читайте источник, а не суррогат, который был сделан, чтобы людишки поменьше вопросов задавали. Ну и про первородный грех. Надо обладать чудовищно извращенной жестокой логикой, чтобы карать за то что ты никогда не делал и называть это справедливостью и любовью.
Вы библию почитайте. А потом поговорим про правильные и неправильные источники
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, [и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,] бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились.
и вот
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого – зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
И далее
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему;
По второй фразе - все само собой разумеется. Я уже упоминал вам причину Потопа. Но это не означает нанависти Бога к человеку. Это как раз наоборот - проявление милосердия и желания процветания человеческому роду.
А насчет Ноя - все верно, Ной проклял Хама за его "хамство". Но Бог по-прежнему любил и любит человечество.
Я не хочу спорить с вами, объясняя мотивацию Ветхозаветных событий, просто пытаюсь понять, из чего вы решили, что Бог ненавиди человечество и желает нам зла?
Ну вот поэтому я и говорю, что невозможно спорить с религиозной логикой в виду того, что в её основе лежат догматы. Сказано геноцид это хорошо, значит хорошо. И то что он сам таких создал никак не меняет, и то что сам изгнал не меняет, и то что сам признал, что погорячился и был не прав, и то что ему видите ли храмы и подношения нужны. ВСЁ оправдывается тем что он любит. Вот уже просто очевидно, что это самовлюбленный, эгоистичный, деспотичный тиран, который сам провоцирует и сам же и наказывает, но нет. Ему чтобы остановить потоп нужно было об этом вспомнить. Ну подумаешь геноцид устроил есть явно дела поважнее.
Ну вот поэтому я и говорю, что невозможно спорить с религиозной логикой в виду того, что в её основе лежат догматы
Вы не можете спорить с библейской логикой, потому что не владеете материалом и это очень хорошо чувствуется. У вас стандартный атеистический набор доводов "пачимубогнесделаетвсемхорошо" "пачимувмирестолькозла" итд. То, что вы называете геноцидом, очень хорошо объясняется контекстом библейского повествования. Но для этого нужно этот контекст читать, а не делать выводы и выстраивать свои логические цепочки на основе неподтвержденных фактами личных умозаключений. Для того, чтобы говорить о том, что Бог не желает добра и счастья людям, нужно привести хотя бы один пример из Писания, где об этом говорится. Но мы видим, что там говорится как раз противоположное. И вас это не устраивает, вы делаете свой вывод и выдаете его за факт. А это очень слабое основание для логических рассуждений. Вот к чему я вас подводил. А разбирать мотивацию в Библии, как я и говорил, не ставлю перед собой целью
"чтобы говорить о том, что Бог не желает добра и счастья людям, нужно привести хотя бы один пример из Писания, где об этом говорится."
т.е. если маньяк будет медленно расчленять вас и говорить что желает вам только добра, то все ок? ведь в его словах вы не найдете ничего о том, что добра он вам на самом деле не желает.
Бог создал специальное место, созданное исключительно для вечных пыток. просто бессмысленных пыток.
Бог наказывет людей до того, как они согрешат. Особенно "повезло" инвалидам от рождения, они любовь божью сразу ощущают.
Бог заставляет людей соблюдать правила, о которых он этим самым людям не говорил. точнее каким-то там кочевникам что-то дал, а на остальных видимо плевать. Ах да, правила еще такие странные, с кучей исключений. Не убивай. Но если перед тобой гомосексуалист, то обязательно убей его. И про иноверцев не забудь, в салат их покроши.
Про потоп. Подумайте сами, если бы христианский Бог мог в логику, он бы вместо того чтобы сразу убивать уйму людей потопом, явился бы им и пригрозил сначала? Может быть тысячи жизней были бы этим спасены? Видимо в месте для пыток было пустовато, нетерпелось наполнить.
Бог создал специальное место, созданное исключительно для вечных пыток. просто бессмысленных пыток.
Это место было создано не для бессмысленных пыток, а для наказания первым падшим ангелам. Если бы вы читали Писание, этих вопросов бы не возникало. Ад не создавался преднамеренно. Вначале был грех и отпадение, а наказание в виде ада и мучений - уже его следствие.
Бог наказывет людей до того, как они согрешат.
Кто вам это сказал? Очередной домысел, не подтвержденный источниками.
Бог заставляет людей соблюдать правила, о которых он этим самым людям не говорил. точнее каким-то там кочевникам что-то дал, а на остальных видимо плевать.
По иронии судьбы, древние евреи были единственным народом, который реально поклонялся Творцу. Остальные народы конкретно служили демонам. Как думаете, через какой народ Бог передаст писаные Заповеди? А еще у христиан есть Новый Завет, где закон "не нарушен, но исполнен".
Подумайте сами, если бы христианский Бог мог в логику, он бы вместо того чтобы сразу убивать уйму людей потопом, явился бы им и пригрозил сначала?
Вот снова повторю, почитайте контекст. Если не лень, то можно и из апокрифов. Там очень подробное описание дается того, что люди творили. Там было конкретное служение падшим духам. Люди знали, что есть Бог и чего он от людей ожидает, но все жили по своим похотениям. То есть принципиально отвращались от Бога и того прогрессивного пути развития, которого Он желал для человечества. Поэтому и Потоп тоже - вполне логичное решение. Опять повторюсь: я не собираюсь обсуждать правильность или неправильность того, что есть в Писании. Я до сих пор не увидел почему Бог нас ненавидит, как сказал предыдущий комментатор. Из его и ваших рассуждений следует, что Он вас ненавидит, потому что вам так кажется. А кажется потому, что поверхностно прочитали в Ветхом Завете, поняли как хотели и заранее осудили.
Там сами же пишите что ад был создал для наказания падших ангелов. Т.е. не случайно, а с конкретной целью - попытать нехороших ангелов. Ангелов оказалось мало, захотелось туда еще кого-нибудь отправить. Добрый Бог мог бы придумать что-нибудь погуманнее, хотя бы просто убить их.
Кто вам это сказал? Очередной домысел, не подтвержденный источниками.
О, так вы в раю родились? Завидую. И как вы аккуратно процитировали только первую половину абзаца, а ведь во второй половине ответ на ваш вопрос.
По иронии судьбы, древние евреи были единственным народом, который реально поклонялся Творцу.
По иронии судьбы другие народы в принципе о нем не знали. Он, конечно, мог бы им явиться и сказать "верьте в меня, а не в этих демонов". Но видимо лениво было, да и ад пустовал. Ну или Бог любил только евреев.
Этот как если бы вы прожили жизнь, а потом вам говорят, что вот такие-то правила не соблюдали и за это вас ждут вечные муки. Ну и что, что вы этих правил не знали, у нас тут план горит по заполнению ада.
Я до сих пор не увидел почему Бог нас ненавидит, как сказал предыдущий комментатор.
Представьте себе отца, который любит своих детей. Как такой отец будет вести себя в разных ситуациях. Как будет учить и воспитывать, как помогать и оберегать. Будет ли прятаться от детей и общаться с ними только через кучу посредников.
А теперь почитайте как ведет себя Бог в Ветхом завете. Непохоже на любящего родителя. Правда у Бога вместо детей "рабы божьи", сам этот термин наполнен любовью и свободой воли.
Т.е. не случайно, а с конкретной целью - попытать нехороших ангелов.
Место наказания было определено уже после преступления. И про людей там разговор не шел. Я отвечал на ваше предположение, что ад изначально планировался для мучения людей. Это неверное утверждение.
И как вы аккуратно процитировали только первую половину абзаца, а ведь во второй половине ответ на ваш вопрос.
Нет. Вторая половина, которую я опустил - стандартная жалоба людей, не читавших Библию, а в частности фразу "ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"
По иронии судьбы другие народы в принципе о нем не знали.
Согласно Библии, люди произошли от Адама, который лично общался с Богом и жил в Раю. Люди все были в курсе того, кто их создал и какого образа жизни Он от них ожидал.
Представьте себе отца, который любит своих детей. Как такой отец будет вести себя в разных ситуациях. Как будет учить и воспитывать, как помогать и оберегать. Будет ли прятаться от детей и общаться с ними только через кучу посредников.
А теперь почитайте как ведет себя Бог в Ветхом завете. Непохоже на любящего родителя. Правда у Бога вместо детей "рабы божьи", сам этот термин наполнен любовью и свободой воли.
А теперь представьте себя ребенка, который накосячил и его отец наказал, заставив сидеть в своей комнате. А ребенок слишком гордый, чтобы пойти и попросить прощения. Вместо этого, через маму и брата передает свои хотелки. Как в такой ситуации будет вести себя любящий отец, желающий чтобы сын признал свой косяк и исправился?
Я отвечал на ваше предположение, что ад изначально планировался для мучения людей.
Это не важно. Ад был преднамеренно создан для пыток.
ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня
Вот и вся любовь. Вот и наказание без вины, а вы говорили нет такого. Родился человек, ничего не сделал, а уже наказан за грехи деда, который давно умер и которого он ни разу в жизни не видел. Логика, любовь и справедливость в действии.
Согласно Библии, люди произошли от Адама, который лично общался с Богом и жил в Раю.
Т.е. если мои предки знали про Бога, а мне не рассказали то виноват я и гореть мне за это в аду. Логика, любовь и справедливость в действии.
Как в такой ситуации будет вести себя любящий отец, желающий чтобы сын признал свой косяк и исправился?
Отправит его на вечные муки в ад? Ой, а как же он исправится-то в аду, оттуда же обратно не вернуться. Поэтому пункт про исправление вычеркиваем. Просто отправим в ад, чтобы страдал и признал свой косяк. Ну и какой любящий отец откажет себе в удовольствии посмотреть как его сын страдает в аду.
Это не важно. Ад был преднамеренно создан для пыток.
Отец специально купил себе ремень в брюки, потому что знал, что вы рано или поздно накосячите и им можно вас будет отхлестать по жопе. Да, ваша логика мне понятна.
Логика, любовь и справедливость в действии.
Это закон. От того, что вы его не хотите принимать или жить по нему, он менее логичным или справедливым не становится. Если отец бьет вас ремнем, это не значит, что он вас не любит. Наказание - лишь для того, чтобы вы перестали косячить и стали лучше в будущем. Просто мы мыслим рамками этой жизни, а согласно христианской доктрине, человек - это прежде всего душа, которая вечна и для исправления которой тело может немного и поднапрячься. Опять-таки, с точки зрения ребенка, получающего по жопе, отец его ненавидит. Но повзрослев, ребенок благодарит за то, что получив тогда, избежал сотен ошибок в будущем.
.е. если мои предки знали про Бога, а мне не рассказали то виноват я и гореть мне за это в аду.
О Боге знает сейчас, пожалуй, вся планета(тем более в те времена), а Его заповеди инутитивно понятны даже тем, кто не знает. Или воровать и убивать человек начинает только тогда, когда его не сдерживают заповеди?
Отправит его на вечные муки в ад?
Я отвечал на ваш вопрос о логичности наказаний и о том, что они являются средством к исправлению. Но, проводя аналогию, если даже любимый ребенок намеренно плюет на отца, гадит в комнате и всячески выказывает ему свое презрение - как думаете, захочет ли отец жить с таким отпрыском?
Отец специально купил себе ремень в брюки, потому что знал, что вы рано или поздно накосячите и им можно вас будет отхлестать по жопе.
Какое назначение у ада кроме пыток? Зачем ремень кроме наказания думаю вполне понятно.
Наказание - лишь для того, чтобы вы перестали косячить и стали лучше в будущем.
Каком еще будущем? В аду?
с точки зрения ребенка, получающего по жопе, отец его ненавидит.
Если ребенок нарушил запрет, то ему можно настучать по жопе и он поймет что так делать не надо. Если бы за то, что вы украли яблоко с соседского огорода вас отправили в ад на день, а потом вернули, то это было бы осмысленным наказанием. После такого наказания большинство
людей грешить бы перестали и в ад бы попадали только совсем отмороженные. Но ведь по Библии все работает нет так.
Это закон. От того, что вы его не хотите принимать или жить по нему, он менее логичным или справедливым не становится.
Так где логика и справедливость-то, покажите. От того что это закон, логика и справедливость сами собой не появляются.
То что Бог несправедливо наказывает людей за дела их предков мы уже выяснили. Согласитесь, нужно быть моральным уродом чтобы считать справедливым наказание человека за дела, которые он не совершал и на которые в принципе никак повлиять не мог.
захочет ли отец жить с таким отпрыском?
Любящие отцы постоянно сдают своих детей в десткий дом если те "плюют на отца, гадят в комнате и всячески выказывает ему свое презрение". Не воспитанием же заниматься. Вот и Бог воспитанием не занимается. Адама с Евой не воспитывал, за первый же косяк сразу на мороз отправил. С людьми тоже не церемонится: еще не родился, а уже виновен. Но если будешь восхвалять Бога и какие-то правила соблюдать, то может быть он тебя простит. Или не простит, ведь "неисповедимы пути Господни".
Кстати, про потоп. Если у любящего отца 100 детей и 99 из них выросли наркоманами, хулиганами и отморозками, то может он просто плохой отец? Тем более если учесть что созданы они по его образу и подобию, то может они просто в отца пошли?
Исправление. Вы знали, что из ада человека могут по молитвам его близких отпустить? Практически уверен, что не знали. Церковь регулярно молится за тех, кто в аду.
Каком еще будущем? В аду?
Ад - то финальное наказание за хроническое непослушание. Почему вас все время с моих аналогий перекашивает в реальность? Если хотите, перефразирую. Человек знает, что убивать - грех, но всю жизнь убивает, невзирая на запреты. Он оканчивает жизненный путь в аду. Все логично - человек знал, на что шел.
Но ведь по Библии все работает нет так.
Я понял, в метафоры вы не сильны, больше не буду их использовать. В ад человек попадает за постоянно и нарочно аморальный образ жизни. Человек при жизни прекрасно информирован о последствиях. И это его сознательный выбор. Что нелогичного или немилосердного в этом принципе?
Так где логика и справедливость-то, покажите. От того что это закон, логика и справедливость сами собой не появляются.
То что Бог несправедливо наказывает людей за дела их предков мы уже выяснили. Согласитесь, нужно быть моральным уродом чтобы считать справедливым наказание человека за дела, которые он не совершал и на которые в принципе никак повлиять не мог.
Это сразу несколько вопросов. Логика и справедливость в том, что законы мироздания неизменны и работают вне зависимости от человеческих хотелок. Сказано "не прелюбодействуй" - и это закон. Нарушишь - получишь расплату после смерти. Понятнее не придумаешь. То что человек страдает частично за грехи своего рода, это тоже закон. Если он вам кажется несправедливым - ваше право, но от этого он не отменится. Моральным уродом нужно быть, чтобы знать, что твои дети будут страдать за то, что ты украл миллион, и все равно его красть. Никто не принуждает человека грешить - это опять - личный выбор.
Кстати, про потоп. Если у любящего отца 100 детей и 99 из них выросли наркоманами, хулиганами и отморозками, то может он просто плохой отец? Тем более если учесть что созданы они по его образу и подобию, то может они просто в отца пошли?
И снова к слову о свободе выбора. Рассуждая о Боге, вы забываете о диаволе. Если вспомните Ветхий Завет, то там конкретно указано, что будет вражда между людьми и темными силами. Так что это враги людей и естественно, всячески подбивают на зло. То, что допотопное население оказалось в большинстве слабым и отвратилось от добра, не говорит ничего о Создателе, а лишь о выборе, который сделали слабые люди.
И моя ремарка. Вижу, что вы воспринимаете логику и любовь с бытовой точки зрения и судите Бога человеческими мерками. Это в корне неверный подход. Приведу пример, чтобы было понятнее. У женщины случаются роды и ребенок умирает месячным. Женщина упрекает Бога за то, что отнял у нее ребенка. Но она не может видеть, что через 20 лет, если бы он родился, то связался бы с наркоманами, вынес бы все из хаты, а в конце убил бы мать и отца. В итоге, убирая из мира одного потенциального преступника, сохраняются жизни двух или более других людей.
Вы знали, что из ада человека могут по молитвам его близких отпустить? Практически уверен, что не знали.
Хм, то есть время пребывания в аду зависит не от тяжести грехов, а от того, есть ли у тебя набожные родственники. Как всегда логично.
Ад - то финальное наказание за хроническое непослушание.
Вы писали "Наказание - лишь для того, чтобы вы перестали косячить и стали лучше в будущем.", сравнивали с отцовским ремнем. А теперь оказывается что нет, это финальное наказание, а не воспитательный элемент.
Логика и справедливость в том, что законы мироздания неизменны и работают вне зависимости от человеческих хотелок.
Если речь о гравитации, то да. Она от веры и хотелок не зависит. Правда каким образом "логика" + "справедливость" = "неизменность" + "независимость от человеческих хотелок" все еще не удается проследить.
Сказано "не прелюбодействуй" - и это закон. Нарушишь - получишь расплату после смерти. Понятнее не придумаешь.
Сказано "не убивай" - и это закон. Но если перед тобой гей, то убей его. Закон что дышло... Хотя бы список исключений сразу дописали, для удобства использования.
То, что допотопное население оказалось в большинстве слабым и отвратилось от добра, не говорит ничего о Создателе, а лишь о выборе, который сделали слабые люди.
По Библии Бог всеведущ и всемогущ. Он создал темные силы, он сделал слабых людей (по своему образу и подобию), он знал к чему это приведет (всеведущ же), он мог уничтожить все темные силы щелчком пальцев (всемогущий же). Так что по логике и здравому смыслу, куча людских душ в аду это либо его вина, либо его цель. Как Создатель он несет ответственность за то что создал.
В итоге, убирая из мира одного потенциального преступника, сохраняются жизни двух или более других людей.
Тут у вас свобода выбора куда-то пропала. Может ребенок не стал бы наркоманом, ведь у него должна быть свобода воли. Может быть лучше было так с Дьяволом сделать? Ах да, ад же надо наполнять...
Вы писали "Наказание - лишь для того, чтобы вы перестали косячить и стали лучше в будущем.",
Я писал это о прижизненных наказаниях. Ад - это посмертное место пребывания отягощенной грехами души.
все еще не удается проследить
Да, если сравнивать с гравитацией то последствия грехов в вдие наказания не столь быстро и отчетливо можно проследить, но это не делает этот закон недействующим или неправильным.
Но если перед тобой гей, то убей его.
Божественный промысел всячески очищал человеческий род от скверны и заботился о чистоте духовной, поэтому в древние времена, когда евреев было не так много, и это был единственный народ-носитель божественных знаний, было очень критично не допустить разложения в этом обществе. Поэтому меры были столь жесткими. С другой стороны, смотрите Новый завет, уже практически наше время, где с извращенцами просто запрещается иметь общение. И это очень логично с точки зрения заботы Творца о чистоте людей. Тогда подобные грехи угрожали уничтожить духовность в единственном оставшемся более-менее праведном народе. Вспомните запреты евреям мешаться с иноплеменниками и многие другие вещи, тоже очень сурово каравшиеся.
По Библии Бог всеведущ и всемогущ. Он создал темные силы, он сделал слабых людей (по своему образу и подобию), он знал к чему это приведет (всеведущ же), он мог уничтожить все темные силы щелчком пальцев (всемогущий же). Так что по логике и здравому смыслу, куча людских душ в аду это либо его вина, либо его цель. Как Создатель он несет ответственность за то что создал.
Этому вопросу очень много сотен лет, если не тысячи. Отвечу как обычно отвечают на него. Бог знает все. Все варианты. Вариант событий, в котором вы проснетесь и решите не вставать с кровати сегодня, вариант, в котором вы резко выпрыгнете в окно и убъетесь. Вопрос только в вашем выборе. Аналогично с Адамом и Евой и с допотопным населением - у всех был выбор. И Бог знал о развитии событий в случае подъема духовности, и в случае падения нравов. Человечество знало о возможности наказания, но все равно сделало свой выбор в пользу похотей и зла. Все очень логично
Может ребенок не стал бы наркоманом, ведь у него должна быть свобода воли.
Представьте себе восемьсот миллиардов вариантов развития судьбы этого ребенка. А теперь представьте, что при данных обстоятельствах, он сможет вырасти ТОЛЬКО преступником. То есть, условно, когда жизнь зачиналась, мать еще не начинала нюхать кокс, а отец - ходить налево. Но при рождении малого переменные сложились так, что единственный исход для пацана - преступная дорога. Ребенок умирает в юном возрасте, что сохраняет жизни тем, кого он мог бы убить если бы вырос. Плюс мать с отцом одумываются и перестают вести порочный образ жизни.
Это просто абстрактный пример. Но вы должны понимать, что мерить Божественную справедливость и любовь человеческими мерками нельзя. Мы мыслим локально, не в силах прозреть в будущее и прошлое, а также охватить все возможные варианты. То, что сегодня нам кажется жестким, с более высокой перспективы будет именно актом любви и милосердия.
Мы вроде про ад говорили, ну ладно. Что за такие прижизненные наказания?
последствия грехов в вдие наказания не столь быстро и отчетливо можно проследить
Их вообще нельзя проследить. Можно либо верить написанному в Библии, либо нет.
С другой стороны, смотрите Новый завет, уже практически наше время, где с извращенцами просто запрещается иметь общение.
Вы писали "Логика и справедливость в том, что законы мироздания неизменны и работают вне зависимости от человеческих хотелок". А тут уже законы оказывается изменяются. То надо убивать геев, то не надо. И так логики не было, а теперь она совсем в минус ушла.
Ребенок умирает в юном возрасте, что сохраняет жизни тем, кого он мог бы убить если бы вырос.
Так что же он Дьявола-то не убил и не убивает. Это бы больше жизней и душ сохранило. Логично ведь? Тут хочется вспомнить притчу про Иова, из нее можно сделать вывод о весьма дружеских отношениях Бога и Дьявола, это многое бы объясняло, но не вписывается в концепцию любящего отца.
мерить Божественную справедливость и любовь человеческими мерками нельзя.
Можно и нужно. По Библии люди созданы по образу и подобию божьему, а потому и чувства справедливости/любви у них такие же.
Резюмирую. Мы пытались найти логику в Библии. Пока ее следов не нашли. "Верую, ибо абсурдно".
Мы вроде про ад говорили, ну ладно. Что за такие прижизненные наказания?
Мы говорили про те страдания, которые человек испытывает на земле за грехи, а также про адские мучения, уготованные закосневшим в грехах. Просто почитайте выше в ветке, а то лень повторяться.
Их вообще нельзя проследить. Можно либо верить написанному в Библии, либо нет.
Ну это слишком сильное заявление. Множество богословов и теософов Церкви всех веков, исследовавших данное явление, с вами не согласятся.
Вы писали "Логика и справедливость в том, что законы мироздания неизменны и работают вне зависимости от человеческих хотелок". А тут уже законы оказывается изменяются. То надо убивать геев, то не надо. И так логики не было, а теперь она совсем в минус ушла.
Отнюдь. Все логично. Просто вы почему-то переворачиваете фразы так как вам удобно. Бог заповедал "не убий", но побивание камнями геев, воров и убийц было в рамках исполнения Его прямой директивы, по причинам, о которых я говорил вам раньше. Закон, данный древним евреям, включал и заповеди, и прямые указания такие как очищение генофонда, ведение войн, что само собой подразумевало убийства. Упрощенно, в приоритете - прямые указания, в общем случае - заповеди.
Так что же он Дьявола-то не убил и не убивает. Это бы больше жизней и душ сохранило. Логично ведь?
Если вспомните, я писал про ВСЕ варианты развития событий. И естественно ОН предвидел и этот вариант. И как узнать, верно человечество добру и Богу, если никто эту веру не испытывает. Опять-таки, мы мыслим очень узко, а вещи - глобальные.
Можно и нужно. По Библии люди созданы по образу и подобию божьему, а потому и чувства справедливости/любви у них такие же.
Ошибочное мнение. Бог идеально свят, человек запятнан грехами, которые помрачают взор и не позволяют отличать добро от зла. Кроме того, Божественные мотивы гораздо шире человеческих рамок мышления. Как может тварь судить и рассуждать о Творце? Мы не знаем будем ли живы завтра, а ОН знает все события от начала времен и до конца. С такой позиции гораздо понятнее, что в данной конкретной ситуации лучше для человека/группы людей.
Резюмирую. Мы пытались найти логику в Библии. Пока ее следов не нашли. "Верую, ибо абсурдно".
Мы разводили демагогию в ответ на ваше несогласие с логичностью Божественного промысла. Но, в отличие от вас, я себе вполне представляю Всеведущего Творца, производящее то или иное действие с человеком или народом, которое делается из любви к ним, и оказывается добродетелью спустя некоторое время, но кажется жестким и неприятным данному человеку/народу в тот момент, когда оно производится.
Мы говорили про те страдания, которые человек испытывает на земле за грехи
Вы про те мучения, которые дети-инвалиды испытывают. Вот уж они нагрешили-то. А вот Андрея Чикатило почему-то при жизни не наказал, людям пришлось брать инициативу в свои руки. Логика и справедливость.
Множество богословов и теософов Церкви всех веков, исследовавших данное явление, с вами не согласятся.
Множество гомеопатов не согласятся со мной в том что гомеопатия не работает. Разве это удивительно.
Упрощенно, в приоритете - прямые указания, в общем случае - заповеди.
Удобно. Что хотим, то и делаем. Потом полистаем Библию и найдем оправдание своим поступкам. Кстати, тут с толератностью западной, геев становится все больше. Видимо скоро снова понадобится очищение генофонда, побежите убивать в первых рядах когда придет "прямое указание"?
И как узнать, верно человечество добру и Богу, если никто эту веру не испытывает.
Просто смотреть как люди живут и не вмешиваться не вариант? Провокация преступлений это порочная практика.
Притча о Иове показывает насколько мерзкие "испытания" ждут. Это все равно что ваш друг украл бы у вас деньги, избил вас, переспал с вашей женой, а потом сказал что просто испытывал вашу верность. И дал в компенсацию больше денег чем украл.
мы мыслим очень узко
Не нужно быть гением, чтобы придумать варианты лучше. Как спасти людей от потопа я писал. Просто и эффективно.
Бог идеально свят, человек запятнан грехами
Человек запятнан грехами, придуманными Богом? А в чем святость Бога? Свои же заповеди он не соблюдает. Нарушать ему нечего, никто его не испытывает. А еще Бог во всякие сверхестественные штуки не верит (ангелы, рай/ад и т.д. для него не сверхестественны, т.к. он их создал), он фактически атеист. Т.е. Он требует от людей качеств, которыми не обладает сам.
Или более конкретно: по каким признакам отличить святого бога от несвятого?
Мы разводили демагогию в ответ на ваше несогласие с логичностью Божественного промысла.
Да, и логичности этой не обнаружили.
Нашли только наказания без греха; адские муки, продолжительность которых зависит от количества набожных родственников, а не от тяжести содеянного; непостоянные требования сверх 10 заповедей, которые этим заповедям противоречат; дружбу Бога и Сатаны и то что они развлекаются, не давая праведным людям спокойно жить.
Того как Бог воспитывает человека мы не увидили. Родился наказанным и виноватым, получил испытаний (не за грехи, а чтоб веру испытать), дал слабину - в ад. На любящего отца не похоже.
я себе вполне представляю Всеведущего Творца, производящее то или иное действие с человеком или народом, которое делается из любви к ним, и оказывается добродетелью спустя некоторое время
В отрыве от Библии представить такого творца не сложно. Возвращаясь к потопу, ну или Содому и Гоморре. Элементарно было направить людей на путь истинный лишь пригрозив им и показав что их ждет, если они не исправятся. Убивать всех и отправлять в ад явно хуже. Но любящий отец не любит полумер.
Не сложно придумать способы, как Бог мог бы уменьшить количество грешников на Земле, без убийств и посягательств на свободу воли.
Вы про те мучения, которые дети-инвалиды испытывают. Вот уж они нагрешили-то.
Погуглите понятие "родового греха". Это многократно объяснено. Даже не хочется повторяться.
Множество гомеопатов не согласятся со мной в том что гомеопатия не работает. Разве это удивительно.
Я это к тому, что вы в предмете не разбирались, а запросто откидываете двухтысячелетний опыт Церкви, потому что знаете лучше. Просто указал на некоторую излишнюю вашу самоуверенность.
Кстати, тут с толератностью западной, геев становится все больше. Видимо скоро снова понадобится очищение генофонда, побежите убивать в первых рядах когда придет "прямое указание"?
А вы вообще делаете различие между инструкциями древним иудеям и доктриной христианской Церкви? Христианство - самая миролюбивая религия, никого убивать не надо. А Содом и Гоморру как бы не люди устроили и поэтому не нам судить, кто достоин а кто нет.
Просто смотреть как люди живут и не вмешиваться не вариант? Провокация преступлений это порочная практика.
Возможность выбора не является провокацией преступлений. Есть запрет, который нарушать нельзя, и если вас известили о запрете, то это значит, что нарушать его нельзя. Причем тут провокации?
А Иов Богу верен был. И испытуема была его вера. Не бойтесь, атеистов так не испытывают. Каждому испытания по силам.
Как спасти людей от потопа я писал. Просто и эффективно.
Круто. Лучше Творца придумали? Тут прям даже не знаю, что сказать.
Человек запятнан грехами, придуманными Богом? А в чем святость Бога?
Богом установлены духовные правила в этом мире, который Он создал. Заповеди даны для людей, Ему они не нужны, поскольку Он выше всего этого мира, а соответственно выше страстей и обитает вне телесных оболочек. Но даже находясь во плоти, Он выше страстей и все равно сохраняет абсолютную святость. И, если вы читали Новый Завет, Он доказал это достаточно красноречиво.
Того как Бог воспитывает человека мы не увидили. Родился наказанным и виноватым, получил испытаний (не за грехи, а чтоб веру испытать), дал слабину - в ад. На любящего отца не похоже.
Странно, но вы как будто меня не слушаете, а продолжаете как мантру твердить одни и те же фразы. Я уже говорил, что есть понятия первородного греха, родового греха. Человек на земле именно воспитывается. Кто-то через искушения, кто-то через болезнь, итд - но в конечном счете человек смиряется и растет нравственно и духовно, ну или оскотинивается и впадает в противление - тут уж кто как выберет.
Элементарно было направить людей на путь истинный лишь пригрозив им и показав что их ждет, если они не исправятся. Убивать всех и отправлять в ад явно хуже. Но любящий отец не любит полумер.
Если вы вспомните или почитаете этот эпизод с Содомом и Гоморрой, то ангелы, которые пришли в гости к Лоту, а заодно проверить насколько там города безнадежные попали в неприятную ситуацию, когда местные окружили дом Лота и стали требовать этих двух ангелов, чтобы их "познать". Так вот внимание вопрос: что заставит таких людей отказаться совокупляться со всем, что шевелится и внезапно стать праведными? У вас, я так понимаю, есть способы. Ну-ка просветите.
Погуглите понятие "родового греха". Это многократно объяснено. Даже не хочется повторяться.
Так я уже писал про это. Наказание заведомо невиновного это моральное уродство, по нормальной, человеческой логике.
А вы вообще делаете различие между инструкциями древним иудеям и доктриной христианской Церкви?
Там другой Бог был или что? Были одни указания, потом стали другие. Не вижу что может помешать дать другие, менее миролюбивые. Вы готовы их исполнять?
Круто. Лучше Творца придумали?
И заметьте, придумать такие более оптимальные варианты легко. Т.к. глупее людей Творец не может быть по определению, то получается что у него цели просто другие были.
И, если вы читали Новый Завет, Он доказал это достаточно красноречиво.
Вы же не про то как Иисус украл осла в составе организованной группы? Особенно цинично это с учетом того, что в 10-й заповеди осел явно упоминается.
Кто-то через искушения, кто-то через болезнь
Искренне надеюсь что вы своих детей не болезнями воспитываете.
У вас, я так понимаю, есть способы. Ну-ка просветите.
Отправить на один день в ад, потом вернуть, пояснив, что если продолжат в том же духе, окажутся там на всегда.
99% людей такой тонкий намек поймут, а уж кто такое не поймет, тех не жалко. Так бы выглядело логичное воспитание.
Напомню, я ищу в Библии логику. Нормальную, человеческую. Без наказания невиновных от доброты душевной, без объяснения бессмысленной жестокости тем, что нам что-то там не понять. Самую обычную логику.
И судя по тому, что мы уже ходим по кругу, найти ее не удастся.
Так я уже писал про это. Наказание заведомо невиновного это моральное уродство, по нормальной, человеческой логике.
Ну так об этом и разговор. Понятие родового греха не вписывается в человеческую мирскую логику, поскольку выходит за рамки жизни человека. А Библия оперирует такими понятиями как "род". То есть, за жесткие грехи предков, частично отвечают и потомки. Но это крайний случай. Там написано, "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои"
Так что, надо чтобы очень сильно косячили все предки в семи коленах, чтобы перебить одного праведного дедушку(там 1000, а там 7). Другими словами, практически нереально, и не особо люди страдают за грехи предков даже чисто математически.
Там другой Бог был или что? Были одни указания, потом стали другие.
Другие обстоятельства были. И люди другие. Скажем, если бы доктрина "подставь левую щеку" была Богом дана древним евреям, они просто не выжили бы среди окружавших их народов, практиковавших ежедневные кровавые жертвоприношения. Короч, чтобы среди такой жести жить, и законы должны были быть более жесткими и радикальными. Даже те, которые Бог давал людям. Там преобладала традиция и послушание, а в Новом Завете - любовь и прощение. Все-таки и люди эволюционируют со временем.
Вы же не про то как Иисус украл осла в составе организованной группы?
Кража подразумевает то, что осел имел хозяина. В Библии об этом не сказано ни слова. Так что это ваши догадки. Или вы Спасителю вмените еще порчу имущества меновщиков, которых он плетками из храма выгонял?
Искренне надеюсь что вы своих детей не болезнями воспитываете.
Пока вы с образов будете прыгать в конкретику и обратно, никакого толку не будет. При воспитании детей наказание - это очень эффективный метод воздействия. Увещевания не работают без наказания, поверьте отцу двоих детей.
Отправить на один день в ад, потом вернуть, пояснив, что если продолжат в том же духе, окажутся там на всегда.
Знаете, что самое интересное? ТАкие случаи описаны в церковной литературе. Даже сейчас происходит такое время от времени. Переживают видения ада и во сне, и в коме. Люди перевоспитываются радикально и меняют образ жизни. Недавний пример, общался с другом, он рассказывал как в Крыму автостопом его подвозил водила один и в салон подсел автостопер в рясе. И с ходу начал Библию цитировать. Ну парень улыбаться начал и стал вопросы каверзные задавать этому священнику. И так слово за слово выяснилось, что чел всю жизнь был наркоторговцем - считался местным королем наркотраффика. И сам подсел на это дело настолько, что многие органы поотказывали и он лежал на искусственном поддержании жизни в больнице , ожидая конца. И один знакомый ему Библию положил, типа почитай, хуже тебе уже явно не будет. И мужик прочитал за пару дней все полностью. Его очень сильно зацепило. А ночью было видение у него, после которого произошли две вещи: он стал глубоко верующим человеком и его органы полностью исцелились за ночь. Врачи недоумевали, как так вообще может быть. Но сейчас этот мужик имеет свой скромный приход и народ к нему ходит за помощью - тоже бывшие наркоманы, криминал. И он помогает, наставляет, и среди его паствы случаются такие же исцеления, как было у него.
Короче, к чему я это. Божественная логика превосходит человеческую. Но Бог все также любит людей и все так же помогает нам, даже если мы в Него не сильно верим.
Понятие родового греха не вписывается в человеческую мирскую логику,
Остально мне не важно. Нет нормальной логики - нечего и обсуждать.
Другие обстоятельства были.
Тем не менее, вы же писали что иногда, то что нам кажется злом, с божественной точки зрения является добром, т.к. он видим всю картину а мы нет. Поэтому приказ идти и убивать вполне в это вписывается. Так что, пойдете?
Кража подразумевает то, что осел имел хозяина. В Библии об этом не сказано ни слова.
"найдете ослицу привязанную и молодого осла с нею; отвязав, приведите ко Мне…"
Часто в библейские времена дикие ничейные животные приходили в селения и привязывали себя к чему-нибудь?
При воспитании детей наказание - это очень эффективный метод воздействия.
Особенно наказания через продолжительное время без объяснения причин.
Знаете, что самое интересное? ТАкие случаи описаны в церковной литературе. Даже сейчас происходит такое время от времени.
Во сне и не такое привидиться может. Как там церковь относится к тем, кто утверждает что с ними во сне говорил Бог?
Божественная логика превосходит человеческую.
Так можно оправдать все что угодно.
Напоминаю, я ищу нормально, человеческую логику. Если ее нет, то что поделать.
В этом и проблема. "Нормальная" логика - прикладное понятие. "Ребеночек родился больной - вот ваш Бог виноват!". А то, что мать до брака ходила по рукам и отец особо себе ни в чем не отказывая, девок портил, никто не берет в расчет. Итого, с житейской точки зрения - диточка больная. А если посмотреть чуть повыше - все логично.
Поэтому приказ идти и убивать вполне в это вписывается. Так что, пойдете?
А если Путин войну объявит украинцам, вы убивать пойдете?
Часто в библейские времена дикие ничейные животные приходили в селения и привязывали себя к чему-нибудь?
Это демагогия. В Писании о том, что животное кому-то принадлежало, ни слова. Зато мы прекрасно знаем, что у апостолов была своя казна, куда люди им давали денежку. И смысла воровать обычного молодого осла не было - они могли его просто купить. Логика.
Во сне и не такое привидиться может.
То есть, я так понимаю, факт полного исцеления умирающего человека за ночь, вас не впечатлил. Ну ок, пусть для вас это остается просто сновидениями. Тяжело апеллировать к фактам исцелений, когда люди не хотят признавать и даже разбираться было ли такое, потому что этого не может быть в принципе.
Напоминаю, я ищу нормально, человеческую логику. Если ее нет, то что поделать.
Давайте я упрощу. Вася-слесарь с его логикой считает что начальник-мудак, потому что заставил его выйти в субботу на 2 часа поработать. А начальник, сам проработавший по этой специальности 20 лет, видел, что течь, которую нужно устранить немедленно, будет стоить всего 2 часа работы Васи в субботу, или много миллионов в понедельник, потому что ее прорвет и нужно будет менять весь участок трубопровода. Так вот, вы ищете логику Васи. А нужно иметь в виду, что есть еще логика его начальника. В Божественной логике логику Васи искать бесполезно - ее там вы не найдете.
Логично было бы наказать мать и отца, а не ребенка.
А если Путин войну объявит украинцам, вы убивать пойдете?
Я бы Бога с Путиным не равнял. Вроде как Путина святым и всеблагим я не считаю. Он-то человек, у него и старческий маразм начаться может. А оправдания для несполнения указания Бога разве могут быть?
И смысла воровать обычного молодого осла не было - они могли его просто купить.
Но не купили. Это делает грех еще более тяжким.
Тяжело апеллировать к фактам исцелений, когда люди не хотят признавать
Исцеляет всегда Бог, а убивают врачи-убийцы. Но аппендицит почему-то обычно не молитвами лечат.
В Божественной логике логику Васи искать бесполезно - ее там вы не найдете.
Божественной логикой можно оправдать все что угодно, что делает ее упоминание бессмысленным. Любую нелогичность можно так объяснить.
В вашем же примере логику начальника Васе вполне можно объяснить.
Логично было бы наказать мать и отца, а не ребенка.
Они получают свое наказание в том числе и через ребенка. Бывает и так, что мама с папой внешне хорошие люди, а сын вырос бандитом в хорошей семье. И о таком говорят "не сын, а наказание". И доля правды в этом есть
А оправдания для несполнения указания Бога разве могут быть?
А обычно когда такие указания случаются, люди особо и сопротивляться не могут. Очень хорошая история про Меркурия Смоленского, который после такого повеления в одиночку прогнал татар от города, выкосив огромное количество живой силы агрессора.
Но не купили. Это делает грех еще более тяжким.
Прокатиться на осле, который никому не принадлежит - в чем тут грех? Будем до конца последовательными, даже если предположить, что это была чья-то собственность, то Иисусу в тот момент очень сильно доверяло огромное количество народа, поэтому когда апостолы сказали, что этот осел нужен Спасителю, многие без проблем предоставили бы свое животное в услужение. Да и что-то не помню я, чтобы этот ослик использовался после Входа в Иерусалим. Тут как бы вы ни пытались выкрутить факты, никакого греха нет.
Исцеляет всегда Бог, а убивают врачи-убийцы. Но аппендицит почему-то обычно не молитвами лечат.
Я вам просто привел пример, о котором лично слышал. Огромное количество таких исцелений описано в книгах. Этому даже термин придумали "синдром спонтанного выздоровления". Никто не говорит, что от врачей нужно отказываться. Просто Бог исцелял и исцеляет людей даже в таких случаях, от которых врачи отказываются. И являет людям определенные указания в сновидениях и видениях. Естественно, по мирской логике, это просто сны. Но после этих явлений с людьми происходят вещи, которые мирской логике неподвластны.
В вашем же примере логику начальника Васе вполне можно объяснить.
Вопрос захочет ли Вася слушать и внимать. Вот я уже сколько мегабайт текста набил, пытаясь обратить ваше внимание на то, что есть логика более глобальная, превосходящая наше сиюминутное понимание, но не теряющая своего смысла от этого.
Вот я уже сколько мегабайт текста набил, пытаясь обратить ваше внимание на то, что есть логика более глобальная, превосходящая наше сиюминутное понимание
Так я вот и хочу увидеть ее увидеть. Не верить в то, что есть божественная чудо-логика, которая все объясняет, а увидеть ее.
Проблема в том, что это очень субъективный опыт, практически такой же как вера. У меня нет рецепта, как конкретно это сделать. Это как те физики-теоретики, которые математически предполагают наличие разума, обитающего в измерениях, недоступных нам. Но зафиксировать это приборами пока не могут.
Это у меня слабый набор? Я читал источник. То что вы называете контекстом было создано богословами. Господа богословы подстраивались под конъюнктуру рынка и выдавали нужный контекст. Хочешь оправдать рабство? Вот пожалуйста история про Хама. Хочешь оправдать гонения на кого угодно? Да пожалуйста. Нужно оправдание войны? Так мы тут контекст организуем закачаешься. И т.д.
Господа богословы подстраивались под конъюнктуру рынка и выдавали нужный контекст
Ветхий Завет писался различными людьми, не знавшими друг друга, на протяжении многих десятилетий. А потом все было собрано воедино. И по сути, он являет собой описание исторических событий, а также полезные советы от еврейских патриархов. Причем тут коньюнктура? Просто для того, чтобы делать выводы, нужно читать не только фразу, а еще и то, для чего она была сказана и что важнее - кому адресована.
Если бы всемогущий всеведующий бог хотел бы счастью и процветания для человечества, то он бы всё это дал, он же всемогущий. Но у нас тут почему-то неизлечимые болезни, неизбежная смерть и т.д.
У тебя есть доказательства того что его нет?Есть доказательства того что он хочет?Пруфы мне приведи и тыкни носом что его нет,незнаю,свидетельства тех,кто вернулся с того света и лично рассказал тебе что нет ни чего!Ибо буду считать это все твоими догадками! Следую твоей логике,я могу сказать,а почему бы Torkwwwemada,не захотеть жрать,насиловать и убивать людей,ведь ты же можешь этого захотеть! И еще,захотел бы Бог храмов себе во всю землю и что бы ему поклонялись,не проще было бы создать человека изначально ему верного?Но нет,он дал свободу воли,хочешь верь,хочешь нет!Ни кто тебя не тащит в церковь
Вот вся и адекватность и пропала. Почему все верующие имеют одну суть? Ну можете посмотреть данный комментарий и всё понять. "Нельзя доказать обратного, значит я прав, моя вера самая правильная, я верю в бога правильно, а другие неправильно".
Да я могу насиловать, убивать и жрать детей. Но безосновательно обвинять меня в этом нельзя на основании людских законов.
Я тебя не обвиняю!Я не могу доказать обратного и ты тоже!Но ты готов верить в то что ты умрешь и тебя будут жрать черви,а я нет!Я не могу привести пруфы того что Бог существует,кроме своей веры,ты не можешь привести пруфы что его нет,кроме твоей веры!Догадки и утверждения на основе только своих или твоих утверждений,а про жрать людей,я тебе пример привел,оскорбить не хотел!Я только про то,что доказать обратного мы не можем,ни я не ты!Я уважаю твое мнение,но не стоит называть всех людей верующих,дебилами и долбаебами,вот что я хотел донести!Мне нравится синий цвет,тебе красный,ты будешь называть тех кому нравится синий цвет долбаебами?
Ну так значит и люди которые верят в бога моче это не долбоебы. Принесите им извинения тогда. Вы тоже не можете доказать что целование мочи это это не богоугодное занятие. Обратите внимание. Это вы назвали людей долбоебами, а я нет.
Анекдот , Революция,падение церкви,религия опиум для народа и т.д. В школе урок, Учитель говорит:дети,бога нет, сейчас выходим на улицу и кричим в небо бога нет!И дети все кричат,один Вовочка молчит,учитель его спрашивает,Вовочка,ты почему не кричишь?А тот отвечает:Если там нет ни кого, зачем туда орать?А если есть,зачем портить отношения?
Это всё конечно прекрасно, но извинятся перед людьми будете? Вы назвали людей долбоебами за то что они верят вот так, потом сказали что людей долбоебами за веру называть нельзя.
Или может докажите, что ваша вера правильная, а их нет?
И да я не верю. Это означает что я именно не верю, а не то что я верю в то что бога нет. Я на эти дешёвые фокусы с подменой понятий не куплюсь. Я неверующий.
Разве нет?В чем ты не согласен?Я верующий,ты правильно сказал,есть модель поведения,есть определенные устои!Следуя твоей логике,я должен уважать гопника,который меня на гоп-стоп берет,это его вера
А какая разница между Верой в бога по твоим правилам и верой в бога по их правилам. Верующие одинаковы. Они постоянно говорят, что они верят правильно, а остальные нет. И вы, ничем не отличаетесь от них. Вы точно так же решили, что верите правильно. А на "ну покажите разницу" уходите к гопникам и т.д.
Гоп-стоп это уголовно наказуемое деяние. А вот целование мочи это не уголовно наказуемое деяние. Хочешь пей и целуй мочу, хочешь купайся в проруби, пока это не нарушает закон я не вижу проблем.
Назовите разницу между вашей верой в бога и их. Почему они ебланы когда верят, что целование мочи это богоугодное дело? Как вы мне сказали, "а ты докажи, что его нет". Ну вот теперь сами докажите что целовать обоссаную стену это не богоугодное дело или извинитесь перед этими людьми.
Разница в том,что я не заебываю тебя! Хочешь верь,а хочешь нет,это твоё право.Кто там че целует,это их право, лично мне это было забавно, вчерашние комсомолки целуют обосаную стену
Ну так это ты их ебланами назвал. И так и не назвал разницу между ими и собой. Меня они тоже не заебывают. Нравится целовать ссанину пусть целуют. Я вообще считаю это хорошей чертой. Вот они действительно верят раз готовы целовать такое. Ну так что извинения перед ними или покажешь разницу?
Бога нет, но это наше имхо, и нужно уважать мнение тех у кого оно другое, главное чтоб ни мы ни они не охуели, но сейчас они охуели за то что в совке охуели мы за то что во время РИ охуели они, мы можем еще долго так по очереди охуевать, а можно просто начать уважать мнение друг друга
Да почему я должен уважать? Если человек считает что земля плоская я его мнение уважать должен? Так вот не должен. Я не должен его оскорблять, мне запрещено применять к нему насилие. Но это ни разу не означает, что я должен уважать его или его мнение. Есть научные знания а есть мнения. Одно ценно а другое нет.
Вот вообще не могу с вами согласиться, различных придурков везде хватает, разница только в том что в прогрессивных странах это маргиналы, а у нас они себя отлично чувствуют. Государство должно заботится о своих гражданах, что заключается в том числе и в просвещении и в ограждении от различных негативных влияний. А у нас происходит все ровно наоборот, государство потворствует мракобесию. И не надо подменять понятия совок проклинаю не из-за отсутствия гадалок и гороскопов, а за скотское отношение к людям, хотя разница с сегодняшним днем не велика в этом плане, что называется поменяли шило на мыло.
Да ну, всё одно и тоже, только поводы разные. У нас за чувства верующих, на западе за расизм и шовинизм. Смысл то и там и там один - хуета (разделяй и властвуй).
эти две с...и (студентки) настрочили жалобы в прокуратору на посты в ВК о том, что те дескать оскорбляют их религиозные чувства (картинки безобидные, типа про Ииисуса, спрашивающего у Чувака-с-Исчезнувшими-Часами сколько времени) . На людей завели реальные уголовные дела.
Не вполне понимаю почему вы считаете что концепция плоской земли не жизнеспособна в людских умах. Т.е. она чем то хуже чем концепция что на облачке сидит бородатый дядька сварог и помогает тебе в делах? (надеюсь не засудят) Но любителей данной концепции я думаю вы найдете не только на тематических форумах, но и у себя в подъезде.
Хуже тем, что существование бога (не обязательно бородач, просто высшая сила) в принципе недоказуемо, в то время как для того, чтобы убедиться в неплоскости земли нужно лишь посмотреть в иллюминатор в самолёте
А если иллюминатор устроен так, что искажает перспективу? Можешь ты доказать обратное? Плоскоземельцы пытаются думать самостоятельно, в то время как нормальные люди берут на веру то, чему их в школе научили и на автомате отвергают саму возможность иного. Можешь ли ты доказать шаровидность Земли не аппелируя к недоступной для многих технике, и недоступных для понимания многих математических формул (некоторые из которых не продвинулись дальше статуса теорий, что, конечно, не мешает их свободному использованию)? Так, чтобы любой мог это проверить на собственном опыте?
Есть люди с ограниченными возможностями, а кроме этого такое предприятие может быть не по карману. Суть в том, чтобы найти такой способ, который позволил бы кому угодно сделать проверку. Ну кто поедет искать край света, когда и повседневных забот хватает?
И я, если что, просто искал материал для своего днд сеттинга, когда наткнулся на ролики на ютубе, которые были довольно убедительны. Не то чтобы я верил в это, но и полностью отрицать такую возможность теперь не могу.
Шароземельцы пытаются думать самостоятельно, в то время как нормальные люди берут на веру то, чему их в секте научили и на автомате отвергают саму возможность иного.
На работе был такой сотрудник. Ну плоскоземельный. Приводил какие то доказательства того что типа "Почему корабли в морях на больших расстояниях смотря в оптику, видят другие корабли за десятки и сотни километров. Ведь если земля круглая, то значит низя видеть ничего кроме горизонта."
С тем что шиза происходит на местах согласен полностью. В 2011м, будучи студентом участвовал в переписи. Напомню: записывали тех, кто реально живёт (а не прописан) и со слов жильцов. У нас на учаске был лайтовый вариант: мы две недели ходили по квартирам, а потом в те квартиры, где не открыли, бабки из офиса ЕР дописывали народ из «амбарной» книги, т.е. тех кто прописан. Были участки, где народ такой хуйнёй не занимался, где открыли - переписали, где нет, ну и не надо. А были участки где народ ни разу ни в одну дверь не постучал, всё бланки заполнили согласно данным прописки. Из этой истории делаю вывод, что не сверху пришло распоряжение не ходить по квартирам, а эта самодеятельность местных чиновников, которым чего-то там показалось и они от греха подальше...
Именно поэтому все эти «болотные» и прочая оппозиция с призывами сменить верхушку - хуета, придёт кто угодно, а в местном отделении правящей партии будет сидеть также самая бабка, которая будет делать всё, чтобы справиться с самостоятельно придуманными проблемами.
У вас действительно лайтовая версия этого безобразия. Мы в 2003 участвовали в переписи, честно обходили-обзванивали (телефоны дали в управе, к кому не могли попасть, звонили и приглашали или переписывали по телефону). К середине недели чуваки из управы, которые нас курировали, принесли книгу с прописанными и сказали, что начальство недовольно количеством пропущенных квартир и скоростью работы, пишите, короче, отсюда. Мы продолжили ходить и звонить, а парень-сторож ночью дописывал отказавшихся из этой книги. Короче, мы пытались честно все отработать, и даже сделать немного больше, чтоб и вашим и нашим управским. Но за день до окончания всего этого безобразия приперся какой-то очень важный дядя, и начал мне как руководителю группы втирать, что ему нужно ещё 100000 человек. Я так понимаю, чем больше народу у них числится, тем больше финансирование. Пытался задавить морально, на студентов наехать не трудно (нас снимали с учебы на это мероприятие чуть ли не под угрозой отчисления). Дяде сразу было сказано, что свою работу мы выполнили и другую вот так на шару делать никто не будет, пусть его сотрудники этим занимаются. В итоге, поговорив с ребятами и выяснив, желают ли они в это вписываться или дядя идет на йух, совместно решили, что за двойную оплату будем писать. Как потом выяснилось, писали в этом районе все - большинство просто так, кто-то по пиву себе выбил. Сидели ночь, вписывали всякую ересь, типа Иоланта Стриж 1908 г.р., национальность индианка, профессия стриптизер. Никто это конечно не читал и не проверял. Управские кураторы кстати тоже сидели писали.
Вот такая вот перепись населения.
Но такая ерунда была только у нас, одногруппников отправляли в другие районы, там такого не было, ну или они не рассказывали, т.к. некоторые получили "ветерана труда" по итогам. Уот так уот.
Какая знакомая история. Тоже была на переписи населения, только как волонтёр и в свободное время. Отослали меня в район, по которому и ходить-то стрёмно - цыгане, частный сектор с крутыми, только построившимися домами, и плюс несколько бараков. Честно ходила почти ночью по домам, чтобы застать людей у себя, но моя типа кураторша всё ворчала, что другие девочки приносят гораздо больше данных, чем я, потому что свой город не люблю и мне по боку, что с ним будет. Дико обидно было. Потом, недовольная результатами, кураторша решила сама походить (видимо, им плюшку какую-то за количество обещали). И в мой выходной день она мне позвонила и охала, как я вообще так умудрилась обойти район, тут же ветер сильный и люди необщительные. Не знаю, что они там напридумывали, или нет, но осадок неприятный остался.
Ну оно так будет развиваться-развиваться, а потом приведет к сокращению населения. Регуляция популяции такая. А то популяция растет, медицина улучшается, войн крупных нет, надо же как-то сокращать.
А вот вы извините сильно заблуждаетесь, чем мракобеснее население тем выше рост населения. Образованное общество стареет и сокращается. Хорошее образование и критическое мышление только мешает.
Выше краткосрочно. Долгосрочно - те идиоты отказываются от всех тех достижений, из-за которых население растет. Те же прививки. Или походы к врачам, потому что зачем идти, если можно помолиться. А собирается больше количество таких людей - они официально, по законам страны, делают свою религию или ещё чего, и их уже нельзя лечить или оказывать им помощь. Религиозные фанатики против медицины, феминацистки против того, чтоб их доктор-мужчина лечил, и тому подобное.
И что? Ну вы практику посмотрите. Посмотрите по странам где население растет. А где нет. О краткосрочность говорить не приходится, статистика идёт уже не заодно поколение. Население не растет от прививок. Население растет от рождаемости. Если в стране на семью приходится 1.3 ребенка, то медицина может быть хоть какого уровня, это гарантия убыли населения. Для роста населения на семью должно быть больше 2 детей.
Математика проста если фанатики и прочие религиозные будут рожать больше 2 то они будут обеспечивать рост, а если люди с критическим мышлением будут рождать меньше двух, то никакая медицина с математикой не справится
"Рассказывают, городское начальство, обходя немногочисленные очаги культуры, остановилось перед Гераклом как вкопанное.
— Что я вижу? — возмутилось начальство.
Сопровождающие лица объяснили, что, мол, грек, из античных, звать Гераклом.
Начальство авторучкой ткнуло в середину композиции и сказало:
— Что грек, без вас вижу! А это что?!
Сопровождающие лица стали оправдываться:
— Нашей вины никакой нет! Недосмотрели десять веков назад при высечении товарища. Извините, конечно, за фрагмент, время было такое. А теперь из песни слова не выкинешь! Вроде памятник культуры!
Начальство, говорят, возмутилось до крайности:
— Памятник культуры культурно должен выглядеть! В центре города в таком виде? Дети в школу идут мимо чего? Конечно, низкая успеваемость! Горсад — это лицо города! А что у нас с лицом?! У себя в Афинах пусть стоит нагишом, а у нас чтоб было как у людей! Завтра же!
Помню репортаж, когда людям в такой очереди говорили, что в паре километров, в другом храме есть свои мощи этого же святого, которые лежат там уже много лет. Однако "привозные" людям почему-то нравились больше.
Ещё какие. Я тут на Пикабу на верунов наткнулась. Вспомнила на волне мракобесия РПЦ, как меня к мощам в детстве таскали, накатала пост, пришла в комменты дама и сказала, что это традиции, мол, надо уважать
" что это традиции, мол, надо уважать" Кое где до сих пор традиция сжигать жену погибшего мужа. Если она его пережила - на костёр. Но даже там веруны понимая что пиздец какой-то и пережиток прошлого, пошли на хитрость - по достижению девочкой некоего возраста они венчают её с деревом\богом местным. Само собой такой брак намного выше человеческого, потому потом, даже при гибели мужа, её никто не умеет права тронуть.
А наши веруны не могут адаптироваться. Они хотят уйти в древность времён, забивать камнями людей не похожих на них и т.д. Они даже по Новому Завету жить не могут, не читали. А кто читал не понял. Их на Ветхий так и тянет, хотя христианин ОБЯЗАН жить по новому завету.
Для них же это рекомендованные правила, такой удобный полупуть. Когда надо можно по нему идти, в остальное время сойти. Лицемеры.
Именно так, скажу больше, если углубиться в вопрос то можно узнать что в разных храмах одновременно могут быть несколько одних и тех же частей тела якобы одного и того же святого, например у какой то святой Анны было 8 голов в разных храмах.
Кости редко возят, чаще возят не кости, а частицы с иголочную головку! На мой взгляд это ужастно!!! разрывать уже истлевшее тело на части и возить из города в город, показывая страждущим.
Ну это понятно. С таким же успехом можно пойти в гей клуб и увидеть там 99% присутсвующих пидоров. В обиходе то они в таких колличествах не встречаются
Хм... Значит ли это, что на голых женщин им не нравится смотреть, а на голых мальчиков - норм. Если это так, то назревает коварный вопрос, а не п*дарасы ли они?
В 20 веке тоже было. На Петроградской стороне, между улицами Красного Курсанта и Красной Конницы, есть маленькая площадь. Скорее даже сквер. Кругом деревья и скамейки - наверное, сквер. А в центре этого сквера стояла скульптура. Лаокоон и двое его сыновей, удушаемые змеями. В натуральную величину, то есть фигуры человеческого роста. Античный шедевр бессмертного Фидия - мраморная копия работы знаменитого петербургского скульптора Паоло Трубецкого. А рядом со сквером была школа. Средняя школа N_97. В ней учились школьники. Ничего особенного в этом усмотреть нельзя. И школ, и скверов, и статуй в Ленинграде хоть пруд пруди. Однажды в школу назначили нового директора. Директоров в Ленинграде тоже хоть пруд пруди. Большой город. Новый директор, отставной замполит и серьезный мужчина с партийно-педагогическим образованием, собрал учительский коллектив и произнес речь по случаю вступления в должность. Доложил данные своей биографии, указал на недочеты во внешнем виде личного состава - юбки недостаточно длинны, волосы недостаточно коротки, брюки недостаточно широки, а курить в учительской нельзя; план-конспекты уроков приказал за неделю представлять ему на утверждение. Это, говорит, товарищи учителя, не школа, а, простите, бардак! Но ничего, еще не все потеряно - вам повезло: теперь я у вас порядок наведу. - А это, - спрашивает, - что такое? - И указывает в окно. Это, говорят, площадь. Вернее, сквер. А что? Нет - а вот это? В центре? А это, охотно объясняют ему, скульптура. Лаокоон и двое его сыновей, удушаемые змеями. Древнегреческая мифология. Зевс наслал двух морских змеев. Ваял великий Фидий. Мраморная копия знаменитого скульптора Паоло Трубецкого. - Вот именно, - говорит директор, - что ваял... Трубецкой! Вы что - не отдаете себе отчета? В чем?.. - А в том, простите, что это - шко-ла! Совместная притом. Здесь и девочки учатся. Девушки, к сожалению. Между прочим, вместе с мальчиками. Подростками. К сожалению. В периоде... созревания... вы меня понимаете. И чему же они могут совместно научиться перед такой статуей? Что они постоянно видят на этой, с позволения сказать, скульптуре? А что они видят?.. Вы что - идиоты, или притворяетесь? - осведомляется директор. В армии я бы сказал вам, что они видят! Перед школой стоят голые мужчины... во всех подробностях! здесь что - медосмотр? баня? а девочки, значит, на переменах играют вокруг этого безобразия! Набираются, значит... М.Веллер. Лаокоон http://www.lib.ru/WELLER/laokoon.txt
Фото фейковое. Был несколько раз разбор на Пикабу. По факту, священник несколько худее, плюс у него заболевание какое-то. За давностию лет диагноз не помню, но писалось, что добрейшей души человек
