Очешуеть

Ископаемые останки черепахи из Южной Америки.

Очешуеть Черепаха, Южная Америка, Ископаемые, Reddit, Палеонтология

Лига Палеонтологии

2.1K поста14.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Бан-лист пополняется за:

– Провокации в дискуссиях, излишнюю агрессивность, троллинг, расизм.

– Ничем не подкрепленные нелепые гипотезы, предположения, фальсификации.

– Креационизм, MLP-фэндом – им не место в научном сообществе.

– Оскорбления любой разновидности, Будьте вежливы!

– Поднимание тем политики – для неё есть отдельный раздел.

– Рекламирование чего-либо.

– Многократные нарушения критериев постинга, и игнорирование пометок для исправления.

– Активное отрицание эволюции как факта:
Вы можете признавать Синтетическую Теорию Эволюции или научную парадигму в целом, можете не признавать их, но сама эволюция есть как факт, доказанный экспериментально: опыты Шапошникова и эксперимент с E.Coli,

E.Coli и антибиотик, Методы борщевика, Карта эволюции.
Теория же описывает процесс и механизмы эволюции, и является высшей формой организации научного знания:

Почему СТЭ все ещё теория?


Критерии одобрения постов:

– Посты соответствуют тематике сообщества ⇑

– Посты не должны содержать ненаучную ересь и фальсифицированные факты (Например люди-великаны)

– Тег Копипаста, если статья не ваша, так же желательна ссылка на источник.

– Тег Юмор, если пост несет исключительно юмористическую тему.

– Видеоматериалы обязаны сопровождаться кратким описанием.

– Название постов не должно вводить читателей в заблуждение.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий
Прикиньте если б такие гиганты до нас дожили
раскрыть ветку (40)
48
Автор поста оценил этот комментарий

До нас много гигантских животных дожило:

- Гигантские гиены

- Пещерные львы

- Шерстистые носороги

- Мамонты

- Мастодонты

- Саблезубые кошки

- Гигантские ленивцы


Только молодые сапиенсы очень помогли им вымереть.

раскрыть ветку (34)
42
Автор поста оценил этот комментарий
Да, да помню!
- Саблезубые кони,
- Саблезубые зайцы,
- Саблезубые утки,
- Саблезубые олени!
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (14)
18
Автор поста оценил этот комментарий

эээ, саблезубые олени как бы все еще живы

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А утки нет! Уточек жалко...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Верно! Видел таких в приморском сафари-парке (где ещё знаменитый тигр с козлом дружили).
Выглядят саблезубые олени странно и даже как-то крипово. Как мутанты какие-то

Автор поста оценил этот комментарий

Кабарга, я в Горном Алтае такой зуб купил.

Автор поста оценил этот комментарий
Уже нет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

выкашивают их браконьеры, но они все еще есть.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Червямонтов забыли!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ващет уткамамонты.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это от перевода зависит
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Знакомы с моей женой?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Познакомишь?
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вождь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Красавица?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вождь

20
Автор поста оценил этот комментарий
Да тех сапиенсов на то время было хрен да нихрена. Изменение климата и экосистем их сгубило.
4
Автор поста оценил этот комментарий

*Зануда mode ON
Ещё гигантопитеки и короткомордый медведь

сапиенсы очень помогли им вымереть
Это очень спорное утверждение
*Зануда mode OFF

7
Автор поста оценил этот комментарий
Знаменитые заводы, которые погубили мамонтов
3
Автор поста оценил этот комментарий
мамонтов и носорогов могу себе представить в пищу, но вот Львов, кошек, гиен, мастодонтов и ленивцев?
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дробышевский кажется упоминал в итогах года, что где-то найдены следы охоты на гигантского ленивца. Типа несколько человек бежали за ним и тыкали копьями пока он не рухнул.


Мастодонты - почти как слоны. Груда мяса с нежными ногами.


Львов и гиен скорее всего не ели, а забирали у них пищу.

Ловкий кошак только поймает какую-нибудь добычу, как над ним начинают кружить стервятники, а видя стервятников прибегают хомо. Их много у них копья и они умеют кидаться камнями. Естественно обед у кисы испорчен.

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я не представляю сколько нужно было пиздить еды у гиен, что бы те вымерли, с учетом количества людей в то время. Они там блять должны были бригады создавать круглосуточные. А мамонтов то тогда кто истребит?!
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты представь это в промежутке 50 000 лет.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что сказать... Семейное дело. "Мы в бизнесе 37549 лет, лучшая пизженая хавка гиен только в нашем шалаше!"
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бля я понял почему так медленно шло развитие технологий в то время! Люди были просто заняты! То мамонта отпиздить надо, то хавку у гиены отобрать! Даже на сон времени нет! Теперь это очевидно.
Автор поста оценил этот комментарий

Про ленивцев, там вроде всего один эпизод есть, когда есть следу людей, поверх следов ленивца.

А в у львов и сейчас хомо сапиенсы жратву отбирают. Без  проблем можно видео найти.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Гигантские ленивцы?
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Понял тебя
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сапиенсы тут ни при чём.
Сейчас в атмосфере процент кислорода около 20. Раньше был больше, что и позволяло таким гигантам снабжать своё тело необходимым количеством кислорода.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Их размер никак не зависел от количества кислорода в атмосфере

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это справедливо разве что для древних насекомых. Для позвоночных процент кислорода не настолько критичен. Причина их гигантизма скорее в, как правило, более теплом и влажном климате, а также в стабильности природных условий в течении длительного времени.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не критичен, но важен. Одного тёплого и влажного климата недостаточно, иначе, в амазонии до сих пор водились бы динозавры.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А они там и водятся, в перьях ;)

Вы слишком упрощаете эволюционный процесс, сводя весь комплекс причин возникновения гигантизма к одному-единственному фактору - количеству кислорода. Реально все было куда сложнее, и одной лишь концентрацией кислорода нельзя объяснить изменение размеров животных. Концентрация О2 в атмосфере достигла своего пика (35%) примерно в каменноугольном периоде, и держалась относительно недолго. Уже в период существования динозавров содержание кислорода было близко к современному, +/- пару процентов.

Решающее значение высокие концентрации кислорода имеют для насекомых, т.к. их система дыхания посредством трахей предусматривает диффузионный газообмен, что ограничивает глубину проникновения кислорода вглубь тела, и, соответственно, максимальные размеры этого самого тела. Как раз в каменноугольном периоде насекомые достигли пика своих размеров (впрочем, это были не Бог весть какие габариты, относительно позвоночных: от силы метр-полтора длины тела, если не считать крыльев, ног, жвал, и т.д.). У позвоночных же есть легкие (жабры пока вынесем за скобки), которые принудительно насыщают кровь кислородом, а она уже разносит О2 по всему организму. Таким образом, при падении количества кислорода в атмосфере достаточно немного улучшить данную систему: увеличить объем легких, повысить концентрацию гемоглобина в крови, и т.д. В конце концов, в высокогорьях живут вполне себе немаленькие организмы (включая людей), при том, что там парциальное давление атмосферы куда ниже, чем на уровне моря (опять-таки, как-то же птицы летают на приличных высотах).

Причин того, что древние организмы бывали покрупнее современных, несколько:

1. Далеко не факт, что все эти организмы жили на Земле одновременно, кок можно подумать, читая литературу по палеонтологии. Скажем, крупнейшую акулу и крупнейшую черепаху разделяли десятки (если не сотни) миллионов лет. Те же динозавры в одни периоды были супергигантами, а в другие – размером с собаку. Кстати, крупнейшими позвоночными за всю историю планеты являются современные синие киты, что совсем не означает, что сейчас вообще все организмы большие.

2. Теплый и влажный климат в течении огромного периода геологической истории. Это: а) обеспечивало большое количество пищи; б) экономило энергию на обогрев тела; в) позволяло холоднокровным (и не только, но им в первую очередь) непрерывно расти в течении всего года, не отвлекаясь на спячки. Кстати, максимальных размеров разные ползучие гады и сегодня достигают именно в тропиках (анаконда и гребнистый крокодил передают привет)

3. Стабильность условий. В мезозое климат сравнительно медленно менялся, что позволяло различным организмам эволюционировать в сторону увеличения размеров. Собственно, зачем животному быть большим? Чтобы успешно конкурировать за ресурсы и не бояться хищников. Однако ценой такого решения является замедление эволюционного процесса: животным нужно долго расти, чтобы достигнуть половой зрелости, они медленно размножаются (иначе, за счет большой длительности жизни отдельных организмов возникло бы перенаселение); количество особей на единицу площади уменьшается (т.к. если, скажем, 1 км2 леса способен прокормить, скажем, 10 тонн травоядных, то тогда плотность динозавров весом 5 тонн будет 2 особи/км2, а плотность оленей весом 100 кг каждый – уже 100 особей/км2), что уменьшает количество комбинаций генов. Это все приводит к тому, что устойчивые популяции крупных организмов способны существовать только в стабильных экологических условиях, т.к. они плохо приспосабливаются к изменениям. Простой пример: пусть у нас есть два леса, в каждом из которых может жить по 10 тонн животных. Пусть в одном лесу живет 10 динозавров по 1 тонне, а во втором - 10 000 кроликов по 1 кг каждый. Динозавру нужно расти лет 5-10 до достижения репродуктивного возраста, после чего он будет весьма неспешно размножаться (по 1-2 детеныша от каждой самки за год, в лучшем случае). Кролики же могут плодиться раза по 3-4 за год (сезонность климата проигнорируем для упрощения), причем по десятку детенышей в каждом выводке. Пусть теперь случается какой-то катаклизм (засуха, например), в результате которого этот лес в течении года будет способен прокормить только 2 тонны травоядных. Соответственно, от голода погибнет 80% каждой популяции. Вот только в случае динозавров выживет всего 2-3 особи, и существует большой риск, что они не будут способны размножаться (например, выживет 2 мальчика). Даже если повезет, и в живых останется 1 самец + 2 самки, то процесс восстановления популяции до предыдущей численности (когда условия снова будут позволять прокормить 10 т динозавров) займет годы, если не десятилетия. Случись в этот период опять какая-то фигня, и динозавры повымирают нафиг. А вот 20% выживших кроликов – это аж 2000 особей, которые, как только улучшатся условия, уже через полгода-год доведут размер популяции до исходного размера. При этом 2000 кроликов – это 2000 генотипов, из которых легко выбрать нужные приспособления для изменившихся условий, ну и поколений 300-400 на столетие, а 10 динозавров – это лишь 10 вариантов генотипа, которые за то же столетие успеют перетасоваться хорошо если раз 20. Так кто будет лучше приспосабливаться к изменению экологических условий? Конечно, нужно не забывать, что, если никаких катаклизмов не случается десятилетиями, то динозавры смогут вытеснить тех же кроликов чисто в плане конкуренции за пищу и устойчивости к хищникам


В общем, резюме: пока в мезозое миллионы лет сохранялись стабильные и благоприятные экологические условия, животные могли вырастать до приличных размеров. Когда же в кайнозое климат стал нестабильным (те же ледниковые периоды каждые несколько тысяч лет), то гигантизм потерял свою привлекательность с экологической точки зрения. Ну а колебания концентрации кислорода в позднейшие эпохи – так, один из побочных факторов.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Комары, комары, суки здоровые летают!
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прикинь, а изведано только 5% мирового океана. Представляешь, какие существа живут в глубинах неизведанного океана?
Автор поста оценил этот комментарий

"... покатай меня, большая черепаха!"

Автор поста оценил этот комментарий
Тогда пиши было больше?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кислорода

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку