Очередной поиск… (или адский лес).

Уже не в первый раз, к сожалению, случается так, что некоторые поиски мы начинаем в воздухе, а заканчиваем на земле. Тот, что случился в июле этого года запомнится всем, кто в нем участвовал, я думаю, на всю жизнь.

Очередной поиск… (или адский лес). Лиза Алерт, Впсо Ангел, Грибы, Лес, Природа, Длиннопост

Есть в Истринском районе один лес, который очень редко отдает людей живыми. Живет себе человек, растит детей, нянчит внуков, а в один прекрасный день идет, как обычно по грибы и больше его уже никто никогда не видит.

Началась эта история, как тысячи других, с заявки на номер 112 по признаку «лес на связи».

При общении с гражданами, которые имеют привычку ходить по лесам в поисках грибов и ягод, мы всегда отдельно делаем акцент на том, что с собой в лес обязательно нужно брать полностью заряженный телефон. Это важно! Многие не делают этого по боязни потерять вещь, которая денег стоит. Но! Во-первых… можно сделать так чтобы телефон не терялся. Это и карманы на молнии и шнурок на шею… а во-вторых, что ценнее… телефон, пусть даже самый дорогой, или все же ваша жизнь?

Заявка в этот раз оказалась уникальной. У грибника с собой компас и два…. ДВА, черт побери, полностью заряженных телефона!!!

И тем не менее он в лесу, связь полное барахло, куда идти он не понимает, солнца нет и подсказать направление выхода группа ЛНС (лес на связи) не может. Ссылка на получение координат так же не отработала (телефоны без GPS, интернета нет).

Точно известна лишь точка входа – СНТ на краю леса. Ну точнее, как на краю… вокруг СНТ лес, со всех сторон. СНТ с шоссе соединяется лишь одной лесной дорогой. Простор для творчества – гуляй, не хочу. Хоть на север, хоть на запад, хоть на восток… и везде на километры только лес.

Первоначально ничего необычного в этой заявке не было… два телефона и компас, встречаются не так часто, но тем не менее все спокойны, так как подобных заявок случается до сотни в день.

На вылет готовится борт из Буньково. 25 минут по маршруту и приходит стандартный доклад «начало работы». Все кажется довольно простым и временами даже скучным. Ну сколько таких уже вытащили только в этом месяце… сотни. А тут… ДВА телефона. Ну что может пойти не так?

Мать твою… ВСЁ! ВСЁ может пойти не так… И именно с этого момента всё именно так и пошло.

И именно с этого момента и начинается мой рассказ об этом тяжелейшем поиске. Опыт, полученный в результате этот операции уникален. За все 9 лет активной поисковой деятельности я не сталкивался прежде ни с чем подобным.

Борт нарезает круги над лесом, объект поиска отвечает на телефон через раз (на границе приема сигнала телефон практически не в состоянии держать устойчивую связь). Ни разу на всех попытках соединения не удалось поймать звук лопастей в гарнитурах и ни разу дед не сообщил что слышал или видел вертолет. По остатку топлива вертолет уходит на базу. В этот же момент на земле начинает работать целая команда, терпеливо, минута за минутой прослушивая все записи разговоров с воздуха, сопоставляя трек вертолета с временем звонков. В результате удается найти несколько точек, которые предположительно являются звуком лопастей вертолета в телефоне объекта поиска.

Полученные точки передаются пешим группам, которые заранее выдвинулись на место, на случай эвакуации. Параллельно запускается полноценный, активный, наземный поиск. Так как, к этому моменту наш грибник уже находится «вне зоны действия сети». Пока пешие группы ДПСО «Лиза Алерт» пробиваются сквозь заваленный ко всем чертям лес к переданным точкам, ВПСО «Ангел» готовит второй вылет в зону поиска. Через практически два часа полного молчания приходит СМС о том, что наш ОП снова в сети. Очередные 25 минут на маршруте и вертушка снова нарезает круги над лесом в надежде связаться с терпящим бедствие по телефону и если не обнаружить визуально, то хотя бы выловить в телефоне шум собственных лопастей. Со стороны абсолютному большинству подобные полеты видятся не иначе, как вполне себе лайтовое развлечение. Крутись над лесом, как на карусели в детстве и получай удовольствие. В реальности… если усадить тебя, мой дорогой читатель, в левую «чашку» вертолета и начать отрабатывать тот самый лес, примерно через 20 секунд 90% тех самых читателей запросится на землю. Даже на совместных учениях с ДПСО «Лиза Алерт», когда мы берем на борт «наблюдателей» из числа пеших, мы никогда не даем им «провозку» над лесом на тех режимах, на которых работаем в реальных условиях. Радиусы побольше, скорости поменьше, снижение плавное, заходы прямые. Когда работает подготовленный экипаж ВПСО «Ангел», никто не церемонится… Крены, скорость, радиусы… всё на пределе. И в таком режиме мы работаем часами. На реальном поиске самое ценное это время. Его катастрофически мало, а все эти развороты «блинчиком», заходы с длинной прямой, радиусы на низких скоростях, сжирают это самое драгоценное время со страшной силой. Поэтому – да… мы экономим время.

Очередной поиск… (или адский лес). Лиза Алерт, Впсо Ангел, Грибы, Лес, Природа, Длиннопост

Вертолет выработал очередной бак топлива снова без результата. За все время работы не удалось установить нормальную связь с пострадавшим. А пешие группы ДПСО «Лиза Алерт» уже расходятся из штаба по задачам координатора. Лес реально большой. Он весь в завалах и ручьях. Местами очень сильно подболочен. Количество естественных природных «ловушек» просто зашкаливает. Все их придется пройти ногами и проверить каждую. После анализа всей карты, координатор отправляет группы в наиболее вероятные места обнаружения. Тем временем, при прослушивании записей звонков на телефон пострадавшего, становится понятно, что состояние его стремительно ухудшается. Вероятнее всего начинает сказываться обезвоживание. Пешие группы приносят в штаб поиска треки по 10-13 километров, а результата всё нет. Пока еще все группы работают на «отклик»… то есть в процессе движения пытаются звать пострадавшего по имени, в надежде на ответный крик о помощи. Но надежда эта все призрачнее. При обезвоживании человек испытывает страшную головную боль, слабость… слуховые и зрительные галлюцинации. Все, кто занимается поисками не первый год, прекрасно знают, как выглядит это состояние. А самое главное понимают, что в такие моменты пострадавший адекватно оценивать происходящее просто не может.

Но группы идут в лес, отрабатывают свои квадраты, приходят мокрыми и уставшими, отогреваются, кое-как сохнут и снова уходят в лес на новые задачи координатора штаба.

В эти же минуты ВПСО «Ангел» готовит третий вылет вертолета в зону проведения поисково-спасательных работ. Телефон пострадавшего снова «в сети», поэтому нужно использовать этот шанс, чтобы локализовать объект поиска до наступления ночи. А это будет уже вторая его ночевка в этом прОклятом лесу, без костра и сухой одежды. Вертушка работала до темноты и снова без результата. Практически с момента вылета, пострадавший на связь не выходил и больше на звонки с борта не отвечал. К заходу солнца оба его телефона отвечали лишь - «аппарат абонента выключен, или находится вне зоны действия сети». В предположениях остается самое худшее. Скорее всего аккумуляторы обоих телефонов полностью разряжены.

Пешие группы не прекращают работу ни на минуту, карта леса медленно, но верно, покрывается сеткой пройденных треков. Поскольку передвигаться пострадавший в таком состоянии уже не может, есть надежда что уже закрытые группами участки леса проходить повторно не придется.

Уже практически ночью, еще один борт ВПСО «Ангел», оборудованный тепловизором, возвращаясь с поиска в Одинцовском районе, зашел в зону ПСР в попытке осмотреть открытые участки через тепловизор. К сожалению, к тому моменту погода серьезно ухудшилась. Туман и отсутствие вертикальной видимости не позволили даже начать выполнять осмотр. Выполнив один проход над лесом, вертолет ушел на место базирования в Хелипорт Москва.

Несколько десятков подготовленных поисковиков в лесу, четыре вылета вертолетов, два телефона и компас, а ситуация с момента прихода заявки на поиск пострадавшего никак не улучшилась. Пострадавший все еще в лесу, состояние его ухудшается и нет хоть сколько-нибудь достоверных данных о его местоположении.

Ночь проходит в напряженной работе. Часть групп плотно закрывают два огромных куска леса и овраги на западе от точки входа. Одной группе ближе к утру удается найти проход через реку на севере, которая до этого момента считалась непреодолимой. Это значит, что зону поиска с севера придется расширить, до следующего линейного ориентира. С рассветом в штаб прибегают родственники. Всем им на телефоны пришло СМС о том, что один телефон пострадавшего снова в сети. Они настоятельно просят «засечь координаты телефона»… приходится объяснять, что такие «фокусы» бывают только в кино, а в реальной жизни это неосуществимо на данном этапе.

Дочь пострадавшего глядя в глаза робко задает вопрос:

- Вы же не уедете?

Для нее волонтеры - последняя надежда.

Не уедем… даже если не можем, как в фантастических фильмах, засечь координаты телефона, будем работать с тем, что есть. Имеем то, что имеем. Телефон в сети, а значит аккумулятор еще жив. Набираю пострадавшего. Короткий список вопросов. Быстро выясняем что пострадавший не только слышал, но и видел вертолет около 17-18 часов прошлых суток. Быстро инструктирую деда чтобы берег заряд телефона, внимательно слушал и смотрел в небо, и обязательно отвечал на звонок телефона если он слышит или видит вертолет.

Ответы пострадавшего выглядят более чем адекватно. Создается иллюзия что человек на том конце провода все понимает и готов действовать согласно полученной инструкции.

Готовим пятый борт на этот поиск. Тщательно анализируется трек второго вылета. Сопоставляются все полученные данные. По последней информации, полученной от пострадавшего, он не сходил с места со вчерашнего дня. Он видел вертолет и остается на том же самом месте. Остается только найти это самое место… всего лишь найти.

Курим, красимся и валим!

В экипаже трое. Саша (Лодочник), Алексей и я… делаем один круг над лесом стараясь максимально повторить трек второго вылета. Далее я набираю номер нашего объекта поиска.

- Николай, слышите, видите вертолет?

В ответ в трубке лишь звуки возни и тяжелое дыхание.

Закладываем вираж, Саша набирает скорость до максимальной. Пока телефон на связи, пока мы слышим то, что происходит в трубке под нами, нам нужно успеть облететь как можно большую территорию. Мы напряженно вслушиваемся в звуки телефона, мы все еще надеемся услышать лопасти. Минимальная высота, максимальная скорость, крены на пределе. Я периодически пытаюсь заставить пострадавшего отвечать на мои вопросы о том слышит ли он вертолет.

Наконец… внезапно… через шум и треск мы улавливаем одно слово… тихое, слабое «слышу».

Мы где-то рядом. Саша нещадно утюжит лес под нами, три пары глаз пытаются разглядеть на подстилающей поверхности хоть что-то, что подсказало бы местоположение нашего объекта поиска. При очередном моем запросе, слабый голос практически шепотом ответил «вижу».

Напряжение нарастает. Пострадавший точно видит вертолет. Получается у нас есть хотя бы направление поиска. Связь срывается…

- Высадили? (с досадой спрашивает Саша)

- А кто его знает… (я раздосадован не меньше, но продолжу дозваниваться именно, потому что ОП нас ВИДЕЛ!)

Телефон снова в сети. Я набираю и повторяю одну и ту же фразу.

- Николай, слышите, видите вертолет?

Перед самым моим повторным запросом в гарнитурах снова раздается шепот пострадавшего. Алексею очень быстро удается разобрать слова «вон он». Точно… мы слышали именно это «ВОН ОН». Пострадавший снова видит вертолет. Мы снова встаем в вираж. Пытаемся разглядеть под собой хоть что-то похожее на человеческую фигуру. Под нами лес, огромные кроны елей, разлившийся ручей, текущий через заболоченные полянки, слева и справа молодые и очень густые посадки. Визуально мы не можем определить с какой стороны пострадавший мог нас видеть. Телефон снова недоступен… и на этот раз мы практически хором соглашаемся с тем, что аккумулятор сел окончательно. Три дня в лесу, несколько длинных звонков с воздуха… ну какие шансы что телефон еще жив?

Посадка в штабе. Надо понять, что делать дальше. Мы напряженно пытаемся накидать план действий исходя из полученных данных.

Тем временем, в Москве, вся группа, организовавшая вылет, снова напряженно вслушивается в запись трансляции с борта. Они пытаются сопоставить трек вертолета с ответами пострадавшего.

Пока мы втроем напряженно морщим лбы, пытаясь придумать что мы можем сделать еще для того, чтобы вытащить из леса человека с ДВУМЯ!!! С ДВУМЯ (мать их) телефонами, Катя Жилкина присылает точку… Точку с координатами, которую надо проверить. Это невероятно, но по трем, еле слышным, ответам пострадавшего она нашла место наиболее вероятного нахождения объекта поиска. Ровно этот же самый момент приходит СМС о том, что «абонент снова в сети». Невероятно. Аккумулятор телефона все еще жив. Мы с Алексеем отправляемся в штаб с посадочной площадки, Саша взлетает на дозаправку и продолжения работ по поиску пострадавшего. Сразу после получения координат, из штаба выдвигается поисковая группа. Координаты находятся на севере, за рекой, которая до прошлой ночи считалась непроходимой, пока не был найден переход в километре западнее основного направления. В штабе только что вернувшиеся группы. Все уже практически без сил. Ни у кого уже нет сменного сухого комплекта одежды. Спустя примерно 30 минут рация координатора оживает запросом от группы, ушедшей на проверку данных, полученных при крайнем вылете вертолета.

- Нашли корзину.

В штабе резко возрастает напряжение.

Снова вызов.

- Кепка была у нашего ОП? Белая с желтым…

Очень быстро опрашиваются родственники на предмет кепки. Нам нужно описание без подсказок. На вопрос была ли кепка, родственники уверенно отвечают, что была… белая такая, с желтым и надписью…

Заря просит группу отработать весь квадрат на отклик. Вытоптать все что только можно.

Спустя пять минут от группы приходит долгожданное

- Отклик!

Это значит, что пострадавший откликается. Прикидываем расстояние 2 км, по прямой.

На помощь группе выдвигаются все силы, находящиеся в штабе. Я скидываю в чат вылета данные о корзине, кепке и отклику.

В лесу тем временем группа отчаянно пытается локализовать пострадавшего. На каждые 4-5 окриков от группы приходит слабый отклик пострадавшего, больше походящий на мычание. В группе двое - Таня «Филл» и «Перец». Если пострадавший и дальше продолжит играть в молчанку, локализация отклика может затянуться, а состояние пострадавшего ухудшится, будет ли он при этом продолжать откликаться непонятно.

Татьяна принимает сложное, но совершенно оправданное решение. Нужно достучаться до сознания пострадавшего, вытащить его в реальность, пока не стало поздно.

- Кричи пока я до тебя не дойду! Кричи, не переставая!!! Кричи как можно громче!!! Не будешь кричать, я тебя не найду!

Эти слова заставили деда прийти в себя. Он начал кричать… Начал кричать непрерывно. Он точно не хотел остаться в этом лесу навсегда. И с каждым его криком поисковая группа подходила все ближе и ближе.

Штаб в это время терпеливо ждет информации. Всем понятно, что три отметки – корзина, кепка, отклик, это однозначное обнаружение объекта поиска, но какое время это все займет никто сказать не может.

И вот наконец от группы в лесу приходит то самое:

- Найден, жив! Требуется эвакуация.

Очередной поиск… (или адский лес). Лиза Алерт, Впсо Ангел, Грибы, Лес, Природа, Длиннопост

В штабе крики и аплодисменты, мне кажется, это слышал весь поселок. Практически сразу вокруг появляются родственники. Они не могут поверить в происходящее… Они уже потеряли надежду. И вот именно в этот момент… Сработало то, что нарабатывалось годами. Методики поиска, приемы работы с телефоном пострадавшего. Все это вместе наконец дало результат!

На эвакуацию уже вышли. С группой эвакуации выходит и один из «ангелов» - Алексей. Возможно, он сможет подобрать недалеко от места обнаружения площадку для посадки вертолета. 2,5 километра на носилках, через лес и реку это очень много.

Тем временем Лодочник уже вылетает в зону ПСР с пометкой MEDEVAC в флайтплане.

Группа довольно быстро доходит до точки эвакуации. Пострадавший обезвожен… и к сожалению, внятно отвечать на вопросы все еще не может. Площадка подобрана, вертушка на подходе. Мы тем временем забираем дочь нашего грибника и едем на посадочную площадку около СНТ, до которой 2,5 км. И ближе сесть просто негде. Заранее вызвана скорая. Все готово для завершения этой тяжелейшей поисковой операции.

Очередной поиск… (или адский лес). Лиза Алерт, Впсо Ангел, Грибы, Лес, Природа, Длиннопост

Посадка в лесу без выключения. Быстрая погрузка пострадавшего в вертолет, Алексей занимает место справа и буквально через пару минут, Саша бережно сажает вертолет в поле, рядом с дорогой. Именно сюда придет вызванная заранее скорая.

Посадка… выключение

Объятия отца и дочери… долгие… со слезами, в полной тишине… Говорить нечего… слова не нужны.

Очередной поиск… (или адский лес). Лиза Алерт, Впсо Ангел, Грибы, Лес, Природа, Длиннопост

Все всё понимают. Шансы таяли просто на глазах. Мы испробовали всё и даже больше.

Этот телефонный разговор с борта вертолета вполне мог оказаться последним в жизни этого грибника.

Но все задействованные в поиске и на земле, и в воздухе, бились за этого деда до конца. Мы просто не имели права ПРОДОЛБАТЬ в лесу человека с ДВУМЯ ПОЛНОСТЬЮ ЗАРЯЖЕННЫМИ ТЕЛЕФОНАМИ.

Два штаба поиска (земля и воздух), пять вылетов вертушек, восемнадцать поисковых групп… сотни километров треков и… два слова по телефону – «ВОН ОН». Тихие, едва различимые, но такие важные.

Потянулись минуты томительного ожидания СМП.

Пока ждем скорую, успеваю кратко опросить пострадавшего. Начав принимать жидкость, он уже стал понимать, что с ним произошло. И уже адекватно оценивает свое состояние на тот момент, говоря о том, что воспринимать что-либо в лесу получалось не всегда.

Три дня и две ночи в лесу… мокрые спички не оставили шанса развести огонь.

Обезвоживание отключило сознание практически полностью.

Но он выжил.


Мы летаем в небе. Крутимся там, как на детской карусели «ветерок»… мы делаем свою работу.

Тем временем пешие группы ДПСО «Лиза Алерт» по пояс в болоте и в буреломе, ломятся через лес. Мы видим вас иногда сквозь черноту ночи по мечущимся лучам фонарей в лесу, по ярким всполохам оранжевых курток в листве днем. Мы знаем какова на вкус ваша работа. Знаем, что такое бессонный штаб… Иногда мы спускаемся с небес на землю чтобы самим хлебнуть болотной жижи… чтобы знать почем он ваш волонтерский хлеб.

Спасибо вам… именно на вас львиная часть работы по выводу из леса тех, кто может остаться там навсегда.


P.S. Берегите себя, Лисы…

Лига спасателей

838 постов2.8K подписчиков

Добавить пост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
482
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам за такой тяжёлый труд, за спасённые жизни. Пишете просто замечательно.
раскрыть ветку (281)
205
Автор поста оценил этот комментарий

Извините что под топовым, но вопрос - почему не используется поисковый Репитер GSM сигнала?  Пролетая над пропавшим его легко засечь, если появился абонент на репиторе - значит пропавший рядом. Телефон сам подключится к репитору - так как у него будет сигнал сильнее, чем у вышек.

Они небольшие, можно использовать даже в мобильных группах, да и позволят найти человека без сознания, но с включенным телефоном.

раскрыть ветку (209)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже пригорает, технических вариантов далеко не один.

раскрыть ветку (46)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Да хоть тупая триангуляция от вышек. Также рупор сирены на вертолёте.
раскрыть ветку (45)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Так а есть ли в округе то количество вышек для этой самой триангуляции? Ведь постоянно в тексте мы видим что большие проблемы со связью.
Рупор сирены это хорошо, но чем дальше слышен звук сирены тем больше пятно описка. 

раскрыть ветку (22)
22
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на машине стоит gsm система. Можно определять положение выборочно по 1 или по 3 вышкам. Так вот. От одной вышки определяет местоположение не намного хуже. Вышка - это не одна антенна. Это несколько направленных антенн в разные стороны. Даже одна вышка вычисляет пеленг и дистанцию.

раскрыть ветку (7)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Пиши пост, интересно
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя GSM система не с одной антенной, она по разнице сигналов между своими антеннами триангулирует вышку.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь, антенны разнесенные на 1-2 метра способны на такое?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, с современным развитием электроники... Тут же смысл в определении разницы в сигнале, для этого не менее 1,5 метров между антеннами надо при работе на частотах сотовых телефонов.

Автор поста оценил этот комментарий

Дистанцию определит, пеленг не будет и близок к достоверному.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
пеленг не будет и близок к достоверному.

Почему? На вышке обычно 3-4 направленный антенны. Соответственно, они делят круг на 4 сектор по 90 градусов, т.к. связь может осуществляться только с одной антенной. Определив дистанцию, можно определить узкий сегмент круга, из которого исходит сигнал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не будет ли этот "узкий" сегмент на удалении составлять десятки километров?

10
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы были данные о положении вышек и форме, то можно было бы сильно сократить область поиска.
На вышку передаётся ещё и информация о силе сигнала, модели устройства, какая-то ещё информация. К примеру, по запросу и ответу(временем между ними), можно определить расстояние до устройства.

раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Не то. Тут нужно, условно, карту покрытия каждой вышки отдельно. На деле часто далеко не по кругу в радиусе сигнал идёт, а карта покрытия принимает отличную от круга форму(зависит от конкретного оборудования). Причём для различной связи это разные формы и сигналы(4G,3G, LTE и т.д.)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Да пофиг на покрытие, там главное время прихода хоть какого сигнала
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, это уже сократит объём поиска на порядки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Причём, причина - только в юридической плоскости, технически ничего не стоит вытащить логи конкретного imei, а дальше можно и самим
4
Автор поста оценил этот комментарий

существуют передвижные вышки. если рядом только одна вышка, можно вокруг еще 2-3 поставить. выглядят они как газель, есть у каждого оператора, используются на время ремонта стационарных вышек

https://habr.com/ru/company/megafon/blog/328446/

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Время на дорогу,монтаж и запуск такой штуки в минимальном варианте это около суток. В условиях леса на равнине практически бесполезна. Есть смысл ее ставить на естественной возвышенности,которая навесает над лесом. Но в такие места как правило нет дороги (

4
Автор поста оценил этот комментарий

мощи сигнала для связи может и не хватать, но ID должен приходить.
можно менять частоту сирены в связи с координатами, так будет понятно куда смещается.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как доблестная милиция по биллингу отслеживает ?
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

в лесу?

1
Автор поста оценил этот комментарий
А она отслеживает разве?
2
Автор поста оценил этот комментарий

также, если дойдёт до второй вышки - вполне можно прикинуть как пересечение двух колец на карте

Автор поста оценил этот комментарий

ну так сирену то можно выключить) сначала с сиреной определить большой круг поиска, потом без нее малый.

8
Автор поста оценил этот комментарий

По вышкам не получится - ибо в лесу наверняка будет связь только с одной. Но что мешает применять пеленгатор? Телефон, даже полностью потерявший связь с БС, постоянно излучает в 800 МГц диапазоне. Почему бы не искать по интенсивности сигнала? У радиолюбителей даже игра такая есть: организатор прячет источники сигнала, а игроки должны их найти по излучению.

раскрыть ветку (15)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, телефон, потерявший сеть, не излучает. Он сканирует эфир в поисках сигнала от БС. А так идея здравая. Взять фазированную антенную решетку, усилитель и SDR. И детектировать сигнал от телефона в режиме разговора.Правда, желательно знать частоту аплинка на телефоне, но это может сказать сотовый оператор в случае сотрудничества. Мне кажется, подобные системы должны существовать. Для нужд спецслужб

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Частотный диапазон стандартный, можно сканировать спектр, вычленять источники сигнала в нужном направлении и дальше их отрабатывать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, почему никто не додумался играть в охоту на лис в зоне, где нужный диапазон забит сигналами от вышки и других телефонов?
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю ночью в лесу не так и много телефонов активных (проверять все)  а БС стационарная, сигнал отфильтровать можно. Да, геморойно и сложно, но раз у ребят есть финансирование на вертолёты то и хорошего спеца нанять могут.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Финансирование вертолетов у них добровольное- т.е. владельцы вертолетов сами оплачивают топливо и сами летают на поиски.

И насколько я помню, ТС писал что они принимают только технику в дар, а деньги не берут. Волонтеры сами все себе покупают.

Автор поста оценил этот комментарий
Телефон постоянно спамит в эфир запросами и ответами, он на ночь спать не ложится.
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
Если на него не звонить, то он и не спамит. По стандарту вроде до получаса молчать может, потом быстрый обмен парой пакетов и опять сон.
Даже если звонить на него, то пока абонент не поднимет трубку, радообмен будет тоже парой пакетов.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Чуть ниже написали. Полчаса - это при наличии сети, без неё же телефон внезапно начинает поиск, рассылая запросы на подключение.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее наоборот, слушает и ждет сигнал от БС. Но даже при этом он периодически уходит спать, чтобы не высадить батарею.


И этот радиообмен - это пару таймслотов, доли секунды. Совсем не формат "охоты на лис".

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда сеть потерял спамит чаще. А если есть сеть то надо позвонить на него. А ночью людей в лесу мало будет - проверить можно всех

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если телефон не получает пилотный сигнал от вышки базовой станции,то он ничего и не излучает. Излучать начинает, только когда поймет на каком стандарте и частоте работает внешняя сеть

Автор поста оценил этот комментарий
Не нужна связь, достаточно чтобы стандартный и осмысленный пинг от телефона зафиксировался несколькими вышками
6
Автор поста оценил этот комментарий

Покажет возможную зону размером во весь лес.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вертолёт и без сирены хорошо слышно, если что!
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

вертолет - около 110дб, сирену можно и до 140 раздуть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вертолетчика не сдует?
Автор поста оценил этот комментарий

сирену нельзя, она крайне редко применяется (долго писать почему-будешь на поисках узнаешь)

Автор поста оценил этот комментарий

А у поисковиков есть доступ к этим данным?

133
Автор поста оценил этот комментарий
В редакции у пивоварова (не реклама) основатель Лиза алерт рассказывал, что такое только в кино и в Европе. Наши силовики этого не допускают и не сотрудничают
раскрыть ветку (61)
88
Автор поста оценил этот комментарий

Они же не запрещены к продаже, есть определённые технические нюансы - как самовозбуждение сигнала, но это всё решаемо грамотным специалистом. Да и если учитывать стоимость двух баков вертолёта, не сильно дорого и стоят.

раскрыть ветку (7)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, причина в том, что как раз не хватает такого специалиста?..

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

спецы то есть, только с такими знаниями они не будут работать за копейки.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тут речь не о копейках, а о волонтерстве. То есть вообще бесплатно.

И пока не появится специалист, готовый помогать с этим на постоянной (!) основе и учить тех, кто мог бы его подменять - предлагаемые выше технологии использоваться не будут (с поправкой на законодательство, финансирование итп).

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, что нет таких спецов - волонтёров.

7
Автор поста оценил этот комментарий
я даже такой разбирал, внутри ничего особенного
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Белый дым?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

удивительно, но нет... пациент выжил)
если не ошибаюсь, то там даже процессора не было

18
Автор поста оценил этот комментарий

Да можно же просто слушать эфир на частотах сотовой связи. У сотового телефона достаточно мощный передатчик, думаю, засечь его в глухом лесу не так уж и сложно.
Но опять же, не факт, что это законно...

раскрыть ветку (23)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Максимум 1 Вт в Gsm-900.

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

2 ватта - нокио 3310

была старая нокия 8 ватт.

Автор поста оценил этот комментарий

1 вт - это что, мало?
С какого расстояния ты увидишь свет карманного фонарика безлунной ночью на открытом пространстве? У него сравнимая световая мощность.
Тем более, что большинство телефонов в этот ватт в реальности не укладываются.

раскрыть ветку (19)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, некорректная аналогия.

Во-вторых, 1 ватт это разрешенный максимум для этого стандарта, для остальных стандартов 0,1-0.3 ватта.

В-третьих,  многолучевой прием.

В-четвертых, это лес, деревья неплохо поглощают сигнал.

Правильная аналогия - пройтись по зеркальному лабиринту на огонек спички, где часть зеркал заклеены черной матовой бумагой и иногда моргают лампочки.

В-пятых, я просто написал максимальную мощность радиоизлучения, которую может выдать трубка, что ты доебался то?

раскрыть ветку (18)
11
Автор поста оценил этот комментарий
я просто написал максимальную мощность радиоизлучения, которую может выдать трубка, что ты доебался то?

ладно, ладно, прости, больше не буду.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Правильная аналогия - пройтись по зеркальному лабиринту

Это в городе, где полно помех. В лесу ситуация упрощается. Там действительно можно 1Вт пеленговать за сотни километров, направленной антенной. Другое дело что телефон без базовой станции будет молчать просто.

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы по целому ряду причин.

Распишу подробнее завтра.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Может, лучше пост, пусть и коротенький, чем комментарий? Тема очень интересна, уверен - не мне одному.

3
Автор поста оценил этот комментарий

На Ютубе есть ролики где радиомодулем Lora на 900 Мгц мощностью 0.1-1 Вт передают данные на 10 и более км в городе. Без антенн по лесу на уровне земли 4 км у меня дуплексная связь была на ненаправленную антенну, модуль 0.1 Вт. Передача данных медленная, 1.2 кбит и менее, сигнал "накапливается" долго, уровень сигнал шум до -140 дб.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, не надо мешать теплое с мягким. У мобильных телефонов и LoRa разные принципы передачи сигналов. LoRa способна функционировать ниже уровня шума (линейно-частотная модуляция), а МТ в GSM нет (GMSK).  Базовые станции отстраивают таким образом, чтобы регистрация шла на уровнях примерно не ниже -105 Дбм.

Кроме того, частоты 890-960 используются совместно с воздушной радионавигационной службой, это к слову про помехи в лесу.

P.S. Видеоролик этот не видел, но помнится мне, что LoRa не на 900, а на 864-865 МГц и 868,7-869,2. Все-таки немного разные вещи.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я бы тоже почитал

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ткните потом сюда точку, хочу вернуться и почитать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пост!

Автор поста оценил этот комментарий
Мы ждем!Не забывай нас!
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Я помню. Доберусь только до рабочего места и напишу про проблематику и возможные решения.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Там действительно можно 1Вт пеленговать за сотни километров, направленной антенной.
эээ.. а как быть с горизонтом?:)
это ж не КВ у которого к слову сказать тоже есть нефиговая ближне-мертвая зона или как там
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, горизонт проблема. Кроме случая, если на вертолете. Причем со специальной направленной антенной и прочим. Что уже не дешево и из области теории.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Факт, что это незаконно. :(
7
Автор поста оценил этот комментарий
Штраф за несанкционированный репитер 5 тыщ всего. Дешевле керосина и амортизации вертушки.
86
Автор поста оценил этот комментарий

То есть МЧС никак не принимает участие, силовики мешают искать?, лолшто? по моему надо что-то менять. Либо страну, либо гражданство.

раскрыть ветку (26)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Я слышал что мчс потом может счет выставить за керосин,да и по мелочам(1человек) они не работают
раскрыть ветку (22)
149
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так платишь всю жизнь налоги, а потом оказываешься мелочью, ради которой никто, кто на твои налоги ест, палец о палец не ударит)

раскрыть ветку (11)
90
Автор поста оценил этот комментарий

О, вы открыли глаза. Здравствуйте!

91
Автор поста оценил этот комментарий
Да, тебя и меня искать экономически не выгодно. Тушить лесные пожары экономически не выгодно. Проводить мероприятия по предотвращению подтоплений целых районов экономически не выгодно. Экономически выгодно строить газопровод.
раскрыть ветку (9)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Собак на суперджете выгодно возить.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Че за прикол?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Загугли ахренеешь от прочитаного.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Гуглил, не нашёл, можете подробнее рассказать?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Газопровод и храм...
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Что сразу храм то
©Кирил
1
Автор поста оценил этот комментарий
И дачи
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если он идёт в Германию, то да, а если местному населению, то опять "экономически не выгодно"

19
Автор поста оценил этот комментарий

Не наговаривай. Работают. И полиция выезжает на поиск. Но вот представь: 2 мента, экипаж мчс (3 человека) и, сука, огромный лес! Без волонтеров чесать крайне сложно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Угу. Пришлось столкнуться с этим год назад. Только в моём случае был 1 участковый и 3 мчсника. Хотя полиция ещё местных охотников мобилизовала на квадриках. Уложились в полдня с начала поисков. Повезло нам.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что за чушь про "по мелочам(1человек) не работают"? Ибо есть у меня подтверждение, что всё совсем не так. Год назад отца в лесу искали.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это не мелочи. Каждая жизнь важна.
раскрыть ветку (6)
49
Автор поста оценил этот комментарий

экономически нецелесообразно

19
Автор поста оценил этот комментарий

Для кого!? Для реальных спасателей - да, для людей - да, но не для зажравшейся верхушки, которая отдает приказы этим самым спасателям

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты имеешь в виду пришельцев с Нибиру?

раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не про землян же, очевидно! У вас здесь совсем всё не так

2
Автор поста оценил этот комментарий

Для самих потерявшихся  не важна даже.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это мы конечно можем, но кто тогда деда спасет?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Либо руководство. Ну так, к слову. Страна как бы ни при чем.
ещё комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий
А обязательно в таких критических случаях у кого то разрешения спрашивать? Репитеры продаются на каждом углу
34
Автор поста оценил этот комментарий
Это всё красиво на бумаге, по факту нет таких возможностей. Не один раз уже это обсуждалось в отряде. Поверьте, там далеко не глупые люди есть. Есть профессиональные связисты. Но к сожалению не получится засечь телефон без спецсредств, не доступных гражданским. А ФСБ, у которых всё это есть, дела нет до потеряшек.
раскрыть ветку (13)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Анонимное сообщение о том, что "потеряшка" - террорист, пользуется Телеграмом и оскорбляет власть в интернете - и вуаля, ФСБ его отууда достанет,- PROFIT :)

раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Останется потом доказать, что на оп наговорили. Но парни из фсб нихуя так просто не плюнут на это дело. Закроют и лжедоносчика, и оп на всякий случай.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А ты мне нравишься👍
6
Автор поста оценил этот комментарий

да есть это, связисты может и есть но нет не стандартного использования спец средств. Можете мне сказать, почему нельзя использовать ретранслятор без передающей антенны, для того, чтобы засечь *заблудившийся* телефон в радиусе действия самого ретранслятора. 

Я работаю по доставкам с Китая и видел много различных допиленных устройств, учитывая, какие средства вы тратите на поиск людей - полностью готовое изделие под вас, с радиусом действия до 500 метров, легко войдёт в 10 000$

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Каким образом ретранслятор поймет, что это именно тот абонент которого ищут? Как только это устройство начнет анализ служебных сообщений и декодирование принимаемых сигналов, чтобы идентифицировать абонента - это устройство сразу перейдет в категорию устройств "только для спецслужб".
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Звонить на вертолете на тот же самый телефон, который будет к ретранслятору цепляться, секторная антенна на ретрансляторе для определения азимута сигнала телефона. Вертолет перемещается и накапливает GPS данные в устройстве пеленга/бортовом компе, как только абонент выходит на связь записываются текущие координаты вертолета, азимут и мощность сигнала. Вертолет перемещается в сторону сигнала и снова делает дозвон, две точки уже получены (либо скорректирована первая точка в случае недолета), далее летим в 3ю точку перпендикулярную отрезку из первых двух и делаем еще раз дозвон. Все это можно делать в автоматическом режиме с накоплением данных и вычислением примерных координат.

Декодирование служебной инфы в данном случае уже и не нужно. Главное чтобы потерявшийся оставался на месте и имел заряженный телефон.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы определите, что абонент именно от вашего репитера обслуживается, а не от базовой станции напрямую во время звонка? Даже если сигнал принимается устройством, то как вы будете уверены в том, что это именно потерявшийся абонент, а не кто-то из спасательной группы в зоне обслуживания. Вы можете посмотреть в интернете углы раскрыва направленных антенн, как правило 65 градусов при потери мощности в 3dB, а по сути усиление идёт всенаправленно, но с разным усилением, теперь можете оценить какой район может быть охвачен с вертолета на высоте 70-100 м. С таким же успехом достаточно летать со спектроанализатором и узконаправленной антенной, но для этого должен сохраняться режим тишины со стороны других абонентов в районе поиска.
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что за проблема с пеленгатором?

Спортивная радиопеленгация (СРП), также известная как охота на лис — группа спортивных дисциплин радиоспорта. Спортивная радиопеленгация представляет собой состязание между спортсменами в возрасте от 6 до 90 лет (по возрастным группам), которые с помощью карты местности (как правило, используется масштаб 1:15000), компаса и специального радиоприемника, оснащенного антенной направленного действия (радиопеленгатора), должны найти радиопередатчики («лисы»), работающие в радиолюбительских диапазонах частот 3,5 или 144 МГц и расположенных в лесу, на пересеченной местности.

Это не военные технологии, а старая забава радиолюбителей. Только частота 800 МГц - что усложнит конструкцию, но не более того. Можно заказать у энтузиастов, соберут.

Автор поста оценил этот комментарий
Налаживание контакты с технарями опсосов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут в 3х сообщениях практически расписал всю процедуру для вычисления по координатам от БС и это делается в течении часа из спецсредств нужна карта и линейка с карандашей, если нужна точность то нужна гугл Земля на ноут. А вы тут говорите о спец средствах для поиска в реальном времени, ни кто вам их не даст. Нужны только координаты БС, данные этих БС, и время регистрации телефона. Это не секретные данные! Т. К. Проект на строительство БС делают организации без спец. Допуска к секретке. Время регистрации телефона дадут только на запрошенный номер, т. Е. Распространения личных данных нет, т. К. Вам уже известен этот номер.

Получите данные от опсоса и вам не надо прочесывать весь истринский лес, а максимум сектор в 3-5 градуса на протяжении 5-7 км. Это максимум!

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

-Алло, здасьте, мне нужно время и номер БС к которой последний раз цеплялся телефон Васи Пупкина!!! Нет, я не Вася... алло...?

Угадай куда и как тебя пошлют. Но, допустим ты подготовился и на тебя сделали нотариальную доверенность. Ты сначала 3-4 часа будешь ехать до ближайшего отделения опсоса. Писать заявление, потом опсос будет долго и упорно думать (с фига ли они вообще тебе должны этииданные давать, этож ПД), а потом еще неделю отвечать, да не просто так, а заказным письмом.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если. Так думать, то каждый работающий волонтёр должен за три дня уведомить своего работодателя о не выходе на работу, подтверди письмом от Лизы алерт, что он не прогуливать собрался, зарегистрироваться в мчс, что он пошёл в лес. Сколько дней получается? Сам посчитаешь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"работающий волонтёр" - лол, звучит как квадратный круг. Бро, ты либо работаешь за бабло, либо волонтеришь бесплатно.


Как бы да, если ты не выходишь на работу то должен писать заявление "за свой счет" иначе работодатель обязан вписать прогул, а это повод к увольнению по статье. А вот в свое свободное время ты можешь делать все что угодно (не запрещённое законом) хош помогай, не хош не помогай.

При выходе в лес таки да тоже должен уведомлять МЧСников и нормальные тур.группы(а не вот эти которые знают "короткую дорогу" и "охуенную срезочку") так и делают. По крайней мере на Эльбрусе руководитель регался у МЧСников и по итогу "закрывал маршрут".

43
Автор поста оценил этот комментарий

Даже репитер не нужен, хотя с ним легче искать, как "охота на лису". Достаточно было б данных от опсоса, время цепляния телефона на базовую станцию и координаты этих станций. Если ещё и силу сигнала дали б то координаты можно вычислить на коленке до 200 метров. Без силы сигнала радиус увеличивается до 1-1,5 км.  Вопрос как быстро получить эти данные от опсоса? Хотя бы в течении суток с момента обращения.

раскрыть ветку (32)
25
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому с репитором проще, он не запрещён, вариантов их море, они не дорогие - относительно, спецов по ним много. Есть и более *правильные* тех решения, но они в России к примеру, не совсем легальны :(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы про какой репитер? Домашние имеют радиус метров 10-20, профессиональные вроде требуют лицензию.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так думал что просто, но в реале триангуляция даст оч большой разброс (макс расстояние до вышки ~30км всё же),  а тут по тексту я понял, что спасатели даже не уверены когда слышат отклик голосом и да, наверное всё же нужно исходить из реалий то что мы прочитали - видимо других вариантов особо то и нет

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Я исхожу из исходных данных: истринский район. Там куда чаще БС стоят, чем 30 км. И сотовый в лесу перестаёт ловить сигнал через 5-7 км. Если холмы, горы, балки то 2-3 км. Залез на гору увеличивается дальность до 10 км если находишься в секторе антенны. В общем нюансов много.

Вся сложность в получении этих данных. Запрос в милицию это долго и часто не результативно. А родственники у опсоса и силовиков не у всех есть и это как бы не законно. Вот и вопрос, как ускорить и упростить получение этих данных.

Имея эти данные можно не слезая с дивана в течении часа выдать все возможные варианты для поиска с указанием какие районы приоритетны для поиска. Но кому это надо? ЛизеАлерт? Уверен они пытались... Если мчс не всегда адекватно воспринимает помощь поисковиков, ссылаясь, мол вас потом самих искать надо будет.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю данные эти получить - примерно ни как. Ты не товарищ майор, а доброволец с улицы, в нашей действительности = ни кто.

Раз такой добрый иди и ищи как хочешь.

У нас структуры не для того чтобы людей спасать существует, а для того чтобы этих людей дубинками пиздить.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если у людей даже вертолёты есть - то они явно не "никто". Да и пеленгатор можно и без силовиков достать (заказать у радиолюбителей)

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эти люди - добровольцы, вертолеты их собственные и летают на поиск они за свой счет, хобби вот такое у них хорошее, такие вот альтруисты. А вы тут устроили дискуссию, что еще им за свой счет эдакого купить, да по понаворотистей. Если есть знания и желание можно пожертвовать эти прибамбасы в ПСО "ЛизаАлерт", у них вроде на сайте была инфа в чем они нуждаются (рации там и тд). Но, думается мне, если бы было реально как-то улучшить ситуацию покупкой очередной приблуды, то давно нашелся бы неравнодушный, который эту штуковину им бы поставил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Та нет в пеленгаторе ничего наворотистого. За 1000 долларов мастера неплохой соберут

Автор поста оценил этот комментарий
Ты думаешь, у нас всё ещё такое же активное радиолюбительское сообщество, как раньше?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно нет, но за деньги найти можно специалиста. Это не rocket science, а прибор, который можно дома изготовить, хоть и непросто (требования к соотношению сигнал-шум высокие)

Автор поста оценил этот комментарий

У нас в Литве у обычного оператора "ezys" (карточка за 1 евро в киоске), была функция триангуляции с компа, без интернета, бесплатно. Определял где находиться телефон с точностью до 50 метров. Без силовиков, и т.д. Т.е. технически это стандартная функция, без участия специалиста.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Легально никак, только через знакомых в тех службах данного опсоса. Терял тел в сугробе, через 7 часов мне сказали в каком примерно нас пункте он находится, повторил свой маршрут и нашёл, батарея хорошая была), ну и я сам из технарей в опсосе.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какие данные о пространственных координатах телефона по номеру имеются у оператора?

Сколько времени занимает у инженера получить информацию с базовой станции / из ЦОДа по распоряжению ген.директора?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Про пространственные координаты не скажу, но номера сот в которых пытается зарегистрироваться тел можно смотреть, потом по этим номерам определить координаты вышек и азимуты куда направлена каждая сота (используется в основном направленные антенны). Дальше надо на карте рисовать, тут уже творчество) По команде гендира это можно в полчаса сделать, но без официального запроса госорганов обычно шлют нахер, тк это не законно и могут не херово выебать.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, там даже не радиус будет, а сектор. Опросы спокойно могут дать вплоть до соты. А там уже искать всего ничего.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Блять, там дай бог одна станция, к которой время от времени цеплялся телефон, как ты с помощью этого собрался искать телефон?
раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Любая инфа будет полезной. Даже если будет разброс в точности в 5-15 км, это в любом случае локализация проблемы, экономия времени = выше шансов спасти человека.


Если бы кто-то из твоих родных в лесу проебался я бы посмотрел, как бы ты рассуждал нужны эти данные или нет.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
5-15 км это меньше радиуса работы вышки. Ну, 50 км ± оно б дало, наверное)
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разброс точности и будет намного меньше радиуса покрытия вышки.

Еще раз, на вышке не просто инфа был/не был телефон.

Данных много - сила сигнала, время которое понадобилось чтобы сигнал дошел до вышки, сектор вышки за которые телефон зацепился.

В итоге даже с одной вышки вы получите примерную точность в 5-15 км, а не 50.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

В случае если вышек было несколько точность будет выше, будет трек человека, пока человек шел в покрытие.


P.S.

И 5-15 сказал на вскидку. Но оно будет точно на порядок меньше покрытия.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вполне может быть
3
Автор поста оценил этот комментарий
Уровень сигнала даст радиус
Станция стоит не в лесу, значит будет дуга
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а ещё у станции скорее всего антенны расположены лепестками, и чем их больше на окружность - тем уже угол

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В точку. Ну количество антенн не влияет. У них разные углы секторов покрытия. Но суть верная.
Автор поста оценил этот комментарий
А перепады рельефа учел, дуга?)
изначальная мощность передатчиков у всех телефонов одинаковая?)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не одинаковая, но постоянная.
рельеф добавит ширину дуге
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да легко даже по одной. Динамика силы сигнала, времени отклика телефона, карта покрытия станции связи. Даже без динамики можно очень сильно сократить зону поиска, а с динамическими данными вообще свести к нескольким кругам метров в 200 в радиусе.

Если сюда добавить карты с высотами земли и высоту размещения станции, то за месяц можно сваять программу что даст положение с высокой точностью. Либо вручную сократить область до одного круга.

Автор поста оценил этот комментарий
У операторов есть услуги, которые опираются на те же данные и предоставляют ориентировочное местоположение, у одного из них она вроде называется "радар"
Автор поста оценил этот комментарий

Взаимодействие с опсосами сильно забюрократизировано. Выдавать местонахождение абонента - слишком серьезная информация, чтобы делиться ей с кем угодно, даже с человеком в погонах.

Но процесс надо наладить и ускорить, это факт.

Автор поста оценил этот комментарий
У меня в настройках можно глянуть силу сигнала и не только (сяоми)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем репитер и опсос, когда можно пеленговать? Не думаю, что в лесу много источников сигнала на 800 МГц. Телефон излучает постоянно, пока батарея не разрядится. Надо "словить" сигнал и идти в сторону повышения интенсивности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Телефон не излучает постоянно.
10
Автор поста оценил этот комментарий
На репиторе абонента вы не увидите, это простая железка, которая производит увеличение сигнала с входной антенны(сигнал со стороны Базовой станции или абонента) на выходную антенну(в сторону абонента или базовой станции соответственно) это поможет с улучшением качества связи в малой территории, если репитер будет достаточно мощный, но как вопрос с саморезонансом решить у такого репитера будет довольно затрудеитель. У Пивоварова в интервью речь шла об IMSI Catcher'е(условно, эмулятор базовой станции), но железку такую могут использовать только спецслужбы.
Возможно в поисках используют методики описанные ниже, но при сотрудничестве с операторами связи, можно провести анализ measurement report от абонента, и вычислить в каком радиусе от базовой станции находится абонент ( с погрешностью 500 м в GSM и около 100 м в UMTS) путем анализа Time advance и propagation delay - так можно сузить район поиска, а при переходе абонента на другие базовые станции отчёты уже можно использовать и для триангуляции
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

да там можно отсечь ретранслятор, саму антенну - она не нужна нам. Не будет резонанса - нам нужно засечь сугубо сам факт появления телефона в радиусе работы группы. Репитор может работать только на приём - без ретранслятора, нам нужно только засечь блуждающий телефон

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не определите наличие телефона в приеме репитера. ОК, даже если представить, что это умный репитер со встроенным спектроанализатором, то кроме приемных частот вы не увидите ничего и эту несущую частоту будет генерировать не обязательно потерявшийся, а любой абонент в зоне чувствительности прибора, а т.к. в поисках участвует большое количество людей, то это вполне могут быть и сами спасатели.
10
Автор поста оценил этот комментарий
Можно начать производить простой дешёвый карманный передатчик-пищалку, продавать в рыбацко-туристических магазинах с минимальной наценкой. Понял, что заблудился - включил.
раскрыть ветку (13)
19
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё можно вместо камуфляжа или даже поверх светоотражающие жилетки. Стоит 100-200 рублей и в разы облегчит поиск
Даже придумывать ничего не надо
раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению все эти прекрасные идеи разобьются об железную аргументацию подавляющей части грибников: "Нахуй надо?! Деды ходили... Да что я щенок какой молодой... Лес как свои пять пальцев..."

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нет жилета или маяка - за отыскание пусть платит.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отличная идея!
А в жилете кармашек для радиомаяка.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Для альпинистов такие делают, чтобы под снегом нашли, но радиус маленький
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проще телефон нормальный и powerbank. Там 10 лет как навигатор встроен.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Фегассе ты миллионер)
Не каждый пенсионер может позволить. А яркая жилетка и, опционально, грошовый радиомаяк, может позволить.
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще телефон с gps и powerbank сейчас копейки стоят, даже пенсионер может купить.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Самое говнище 2+1 тысячи, и это поискать. Не копейки ни разу.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Радиомаяка я вообще в продаже не видел ни разу.

Телефон можно у внуков отжать, не игровые не нужны уже никому, если оперативной памяти меньше 3 гигов уже не телефон им ))

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Началось с того, что я предложил начать производство дешёвого радиомаяка. Потому что ТС посетовал, что телефон не запеленговать, быстро разряжается, и у потеряшки из треда было целых ДВА телефона, что слабо помогло.
То есть наличие телефона не помогает, а ты предлагаешь задействовать ещё один. Замечательно!
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Радиомаяк вряд ли будет дешевым из-за малых объемов продаж. Даже если электроника будет бесплатная, все равно корпус+доставка уже не интересно будет. И снова та же проблема, ни кто не планирует теряться и радиомаяк брать не будут.

А в идеале да, или кнопка SOS одна или пейджер типа, что заодно передаст координаты на 100 км вокруг. Такие и со спутника можно детектировать. Они кстати есть, у профессиональных туристов-выживальщиков с собой. Они не теряются, это на случай травм или проблем со здоровьем, попал в беду - нажал кнопку, прилетели спасатели точно по адресу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Парочка скандалов с выставленными мчсниками или лизойалерт миллионными счетами за спасение - и за радиомаяками с жилетками очереди выстроятся, даже если тыщу рублей будут стоить.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тоже интересно, почему нельзя в таком случае получить информацию от сотового оператора о том, к какой вышке абонент подключён.
раскрыть ветку (3)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, эту информацию опсосы кому попало не выдают, а поисковики, формально, как раз "кто попало".

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

https://lizaalert.beeline.ru/
Ну как-то хрен знает.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Операторы сотовой связи тоже люди если что. В техническом отделе, да и везде.

Просто нужны добровольцы чтобы согласовать всё, а не только умничать в интернете.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую на пальцах обьяснить.

Репитер это аля маяк, помогает где плохая связь.

И светит определенным объектам в ограниченной области.  Операторы ставят для мелких деревень за холмом,  в низинки,  где башню за 4кк ставить нерентабельно,  или на на карпятнике для замгубернатора,  имеет очень малую зону покрытия по сравнению с базой.

И подключается к базе либо кабелем,  либо очень точно направленной радиорелейной линией. 

И у каждого оператора свой диапазон частот.  Мтс типа красный,  мф зеленый,  вк желтый,  т2 черный,   они ваще не дружат. Хер друг друга пустят.

Итого.   Вертолет летит разматывая кабель с репитером чтоб работал от базовой станции,  а  Путин операторам дает команду всех чужих абонентов принять в свою сеть,  чтоб каждый оператор репитер считал своим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ошибаетесь, репитет(повторитель), усиливает тот же сигнал, который получает от базовой станции(downlink) или абонента(uplink) и передаёт усиленный сигнал в сторону абонента или базовой станции. Приемная антенна не обязательно узконаправленная и тем более не радиорелейная(т.к. работает в другом диапазоне частот). Чтобы устройство не входило в саморезонанс, необходимо разнести антенны приемные и передающие у устройства.
14
Автор поста оценил этот комментарий

Там кроме деда бродят поисковые группы со своими телефонами. Которые могут в километре от деда пройти и не заметить его (а если без сознания - то и в десяти метрах), но вы будете постоянно на их сигнал натыкаться.

раскрыть ветку (21)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы как ребёнок... У телефона, функция перепрыгивания с вышки на вышку отключается в пару кликов. Не думаю, что в лесу вышек натыкано - одна вышка хрен знает на сколько км. Просто все отключают функцию автопоиска в телефоне. Да и все вышки имеют свои коды, легко посмотреть к какой вышке вы подцепились. Я же говорю, технические проблемы есть, но они решаются очень быстро.

раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Все_отключают_функцию??? Я даже не знала, что есть такая функция!!! В моем Андроид 6, кажется, такого нет
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да и каждый телефон передает на вышку свой имей код даже если симку выкинуть. Фильтруем заранее известные имени поисковой группы и ловим остальные сигналы
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Он передается зашифрованным.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть не подтвержденные данные что в РФ опсосы крайне плохо шифруют абонентский траффик.

Но в любом случае это статья УК.

Автор поста оценил этот комментарий
Не только вышки имеют свои коды, но и каждая конкретная антенна. У каждой антенны свой азимут, который закреплён документально.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё бы эти азимуты не крутили по 2 раза в году), а то по претензии накрутят, а потом 2 года документально сдают)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Чувствуется знание дела. Ну один хрен не на 180 же крутят. Да и явно новые азимуты известны
Автор поста оценил этот комментарий
Да и каждый телефон передает на вышку свой имей код даже если симку выкинуть. Фильтруем заранее известные имени поисковой группы и ловим остальные сигналы
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

добавлю вариант - запилить 3 передвижных "вышки" gsm.

ставим их в трех точках вокруг зоны поиска, телефон пропавшего к ним подключается и проводим триангуляцию сигнала. разброс конечно будет, но всяко лучше чем на вертолете кругами летать и слушать в трубку звуки лопастей.


остается вопрос операторов связи, лиза алерт уже сейчас сотрудничает с билайном, думаю могут решить этот вопрос с ним и возможно с другими операторами.


выглядят они как газель, есть у каждого оператора, используются на время ремонта стационарных вышек

https://habr.com/ru/company/megafon/blog/328446/

1
Автор поста оценил этот комментарий

Репитер, данные о силе сигнала, триангуляция. Погрешность меньше 100м с самого большого расстояния.

Автор поста оценил этот комментарий
Можно ещё тот же репитер использовать с направленной антенной, определяя, в какой стороне начинать поиски.
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос,как вы определите,что на репитере появился абонент. Телефон, если на него не производится вызов, практически ничего не излучает.  Если хотите железку, которая будет показывать наличие абонента даже в пассивном режиме, то это уже переносная мобильная станция сотовой связи, которую нужно ставить на вертолете, одновременно обеспечивая устойчивый канал связи с коммутационной системой сотового оператора, так все процессы идентификации и доступа абонента в сеть проходят именно там. А просто репитер работает по принципу усиления принимаемого сигнала и передачи его дальше. Но чтобы в условиях леса такая конструкция давала хоть какой нибудь эффект,она должна быть с серьезными приемными и излучающими антеннами,не оговоря уже об аккумуляторах. Слабо себе представляю поисковика,идущего через лес,который тащит подобную конструкцию через болота и бурелом. Кроме того,чтобы репитер работал,необходимо имет хоть минимальный приемный сигнал. Думаю,что не всегда это возможно

Автор поста оценил этот комментарий

А нет ли шанса присесть на бутылку за такое оборудование?

Автор поста оценил этот комментарий

А что такое это "рядом"? Какой радиус?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! Где и как можно обсудить использование репитора?

ещё комментарий
8
Автор поста оценил этот комментарий

Много потраченного времени, десятки задействованных людей, куча оборудования. Плюс вертолёт, час полёта которого примерно $2000.


Кто это компенсирует? Не МЧС же. Вариант «дед оплатит» не предлагать. Он скажет «лучше бы меня там бросили».

раскрыть ветку (3)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Никто. Совсем, от слова вообще.


Бензин, энергетики (чтобы не спать несколько суток) и тушенка (вернувшись с задачи, хочется жрать), скотч и батарейки, личное оборудование (рация, фонарь, компас, иногда даже навигаторы) - за собственный счет поисковиков.

Вертолетное топливо - за собственный счет пилота (ДПСО "АНГЕЛ" - такие же добровольцы, тратящие собственные деньги на поисковые вылеты)


Чрезвычайное человеческое спасибо тем кто помогает: дарит отряду оборудование и расходники, делится бензином/дизелем на заправках (акция "Поделись литром").

------

Доброволец Лиза Алерт, Сибирь

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поддержу предыдущего комментирующего. Халява рождает безнаказанность. Через месяц этот же дедушка снова забурится в болото, ведь "в прошлый раз то нашли!".
ещё комментарий
12
Автор поста оценил этот комментарий
Пришел тренироваться в зал. В перерыве начал читать, забыл, что пришел в зал. Молодцы тяжелая у вас работа, но если бы не вы то никто бы уже не помог деду и не только деду
34
Автор поста оценил этот комментарий

Вот труд действительно тяжелый - 2 бака вертушки спалили, десятки (а может сотни) человек задействовали. Почему не обратиться к сетевикам, а они к операторам и по ОКС координаты деда. Почему столько усилий, Эффективность ?

раскрыть ветку (65)
70
Автор поста оценил этот комментарий

Нет таких технологий. Телефон в лесу едва видит одну вышку. Для триангуляции нужно три с нормальным приёмом. Единственная реальная возможность это GPS со спутниковым телефоном. Но оно же денег стоит, а жизнь бесплатная.

раскрыть ветку (20)
8
Автор поста оценил этот комментарий

определить направление и примерное расстояние можно по двум принимающим станциям. если разместить их на определенном расстоянии, то зная географическое положение самих станций, по уровню сигнала от передатчика (телефона) можно найти его примерное положение. таким образом, можно не полагаться на базовую станцию операторов и их инфраструктуру, а снабдить этим оборудованием поисковую группу

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Даже по одной можно в динамике. Даже если и не по одной, то можно по времени отклика телефона и модели вышки и телефона можно определить(область)линию проверки.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, я ещё не потерялась, но уже хочу найти своё примерное положение. Пожалуйста, напишите инструкцию! Я готова попробовать, пишу с андроида. Ради эксперимента отключу джипиэс
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А никто этого вам не сделает, эту информацию опсосы хранят для запросов спецслужб. Собственно несколько лет назад был свидетелем, как через знакомства большой чин из ФСБ помог другу построить маршрут передвижения украденного телефона при отключённом интернете, отключённом GPS и троекратной смене симкарт, оказался одноклассник девочки у которой телефон украли, там использовалась как раз триангуляция по вышкам и инфа, которую про себя стучит телефон оператору, от обрисовывания проблемы до результата ушло минут 15-20.
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, только нужно много большее. Вообще, при чём тут GPS? Кстати, есть программы определения местоположения у операторов связи, как вариант услуга «Локатор» Мегафона. Для поиска в лесу такое не очень то подойдёт, т.к. цель подобной услуги иная. Но так уж и быть напишу то, что в принципе делать не будут, т.к. будет просто лень и дорого. Инструкция, принципиально, подойдёт для любого средства связи, хоть рации, хоть радио-маячка, хоть телефона, крика в лесу, или даже просто сигнала подаваемого свечой с неопределённого расстояния в воздухе.

Купи репитер с направленным сигналом, с документацией по зоне покрытия. Поставь программы для определения подключения и сними логи с устройства. В них посмотри время отклика и ответа мобильного устройства. Сделай около 100 подключений на различных дистанциях с уже включенного телефона, по логам вычисли время отклика. После чего построй график по времени отклика и расстоянию. Он должен получится линейным возрастающим, если всё сделано правильно. По нему можно будет определять примерное расстояние от вышки до телефона. Далее, на ровной местности рассмотри силу сигнала, сопоставь это с зоной покрытия так можно узнать максимальную дистанцию по направлению от вышки, где может быть этот сигнал. После можно приступать к поиску.
Сама карта может выглядеть так: И по ней нужно рассмотреть все направления и расстояния при высоте(уровень сигнала) = N. Для этого можно сделать срез, скажем, с 2 до 3, и проложить к центру(репитеру). И на получившемся искать пересечения с расстоянием.
Если станция стоит на месте, то можно составить карту связи уже на территории, тогда точность будет много выше.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Про андроид не скажу, а вот на древнем "сименсе" можно было зайти в инженерное меню, там показывалось примерное (с шагом в 400 метров) расстояние до всех доступных вышек связи. Имея карту с отмеченными вышками, по этим данным вы могли бы определить своё местоположение с точностью примерно от 100 до 600 метров, зависимо от положения вышек.
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно примерное но есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/Location-based_service

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В МТС есть бесплатная услуга НИКА LBS, но получение информации о местоположении платное от 3,15р/сутки, и получать эту информацию может только заранее выбранное лицо
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
Автор поста оценил этот комментарий

Примерное расстояние то конечно можно, и примерное направление, вот только мы его и так за частую знаем, лес....

Город и лес это разные миры, если в городе 500 на 500 метров, это просто минута ходьбы, то в лесу мы бывало в троём такой квадрат закрывали 12 часов.

Так что "Примерно" редко когда надобится, был и с триангуляцией операторской у меня поиски, ну по ней понятно что лес наш, а остальное всё ооочень примерно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да операторы часто сидят на одной вышке, но у них у всех разные сектора покрытия. Когда телефон теряет связь с оператором 1 то он пытается прицепиться к другому более сильному сигналу к оператору 2. Оператор 2 регистрирует его и понимает что он чужой и сбрасывает, тогда телефон цепляется к оператору 3, если он есть или возвращается к своему оператору 1 со слабым сигналом и так по кругу. Поэтому связь и пропадает, если бы был один оператор то телефон бы не отваливался временами а была бы стабильно херовая связь. Вот за счёт этих переключений, положения вышки (БС) и секторов покрытия антенн и определяется положение потеряшки, даже с одной БС это реально. Можно определить сектор и прочесывать его.

Автор поста оценил этот комментарий

А как же пеленгация? Тут вообще БС и оператор не нужны, главное чтобы телефон был включен.

Автор поста оценил этот комментарий
А если обычный смартфон ? Gps ГЛОНАСС же есть, по идее даже без симки покажет координаты,
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Покажет.
Автор поста оценил этот комментарий

Суть спутникового телефона в том, что ему не нужны вышки для связи. А координаты покажет, да, если дозвонитесь до спасателей и скажете им эти координаты, можете считать, что вы спасены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если у вас телефон, умеющий показывать координаты, то и спасателям звонить не нужно, можно просто пойти домой )
Автор поста оценил этот комментарий

Полно вариантов, даже если связь для разговора не удаётся установить, но просто попытка подключения станцией определяется. Если и не определить положение, то сильно сократить область поиска точно. Потому как передаётся не только сама информация о самом факте подключении, но и другая.

ещё комментарии
20
Автор поста оценил этот комментарий
Блин я гуманитарий, да ещё и баба, но ... Что если вместо вертолета пустить дроны? А чтобы их было слышно, например, колокольчик подвесить или крякалку какую-нибудь автоматическую? Или не сработало бы?
раскрыть ветку (23)
12
Автор поста оценил этот комментарий
У дрона нет глаз (камера не то), автономность невелика (по сравнению с вертолетом)...
раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Полчаса, камеры 4К
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть 8к, разницы нет. Плюс далеко долг не улетит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему это нет? Это уже лучше, яем ничего.


Сеть дронов, у каждого свой оператор.
на каждом дроне крупно номер снизу.
Автор поста оценил этот комментарий
В том-то и дело что полчаса и не глаза. Разве что не обычный Фантом или Мавик, а проф.аппарат, с парой часов автономности и мощной камерой с большим зумом, но его ценаааа...
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мавик тот же чем плох? Нормальная камера, неплохая автономность.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не для поиска людей, всего 25-30 минут, реальный радиус действия мал для полетов над лесом и поиска людей - в итоге всё равно нужен проф.аппарат
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше, чем ничего. И гораздо дешевле крупной техники. А сеть дронов - уже огромная скорость сканирования местности
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Осталось только купить ;) десяток Мавик 2 с тепловизором - всего-то по 250тр...
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо тепловизора, это слишком дорого, днём достаточно камеры
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И на дронах тоже ищут, есть отдельные отряды на них работающие.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Мдэ, ну ты сравнила - колокольчик и работающие лопасти вертолёта
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сирену повесь, делов то. Так поисковый сигнал и адаптировать можно под лес для большей дальности слышимости.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, и высадить этой пищалкой батарею за 10 минут

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Со временем ошиблись. Часов так на 10 при большом дроне.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну дрон же может над деревьями лететь низко
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Деревья очень высокие, а ниже них кусты, а ещё трава, а ещё листья, ветки. Я думаю, что фото параллельно земле с высоты дерева не информативно совсем.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто будет выпутывать дроны из каждой встречной ветки? А лететь над деревьями чутка бесполезно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так надо выше деревьев летать и тогда дрон не запутается
Автор поста оценил этот комментарий

Дроны для хорошей съёмки за 2000$ в чистом поле (!) пролетают около 4.5км, не дальше. Плюс время автономности. В какую-то пешую группу взять можно, но с вертолетом не сравнить для первичного обнаружения, думаю.

Автор поста оценил этот комментарий

Его не слышно уже за 100 метров. Видеосигнал и управление - на высоте верхушек деревьев дальность будет низкая. Чтобы была четкость 4К как пишет один товарищ - линк с таким качеством очень непростой. Проблем немало

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда не вышло бы такого душещипательного триллера
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот интересно - почему не используют собак? Я понимаю, что кинолога-добровольца с поисковой собакой просто так не найти, но можно же штатный кинологический отряд собрать, это не так дорого по сравнению с содержанием вертушки. Если известна точка входа и дед по болотам не лазил как диверсант, то это не такая сложная задача для собак, да и лес не особо большой. Или есть подводные камни такого применения?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В отряде "Лиза Алерт" используют собак, даже есть специальные курсы для волонтёров с собакми по обучению поиску.  

2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому же, почему на сэкономленные на несостоявшихся поминках этого деда деньги не купили ему телефон с GPS вместо двух древних нокий.

П о т о м у ч т о.

Потому что им думать некогда, им человека 3 дня искать надо. Иначе добровольцы разбегутся от скуки, если всё будет легко и просто.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Т9 (( Почему не обратиться к силовикам.

раскрыть ветку (16)
15
Автор поста оценил этот комментарий

ТС написал, что это только в кино работает. А на деле ты не координаты получаешь, а ID вышек, к которым подключен телефон. И на весь лес она, скорее всего, одна, и зона покрытия у неё около 2 тыс км^2.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Получаешь ID вышки, узнаешь положение вышки и модель(зону работы вышки). Узнаёшь время отклика телефона и по нему вероятностное расстояние(более точно можно узнать максимальное), а так же силу сигнала и вероятностное размещение. Накладываешь это всё и получаешь карту, где бо'льшая часть невозможна в принципе, из оставшегося бо'льшая часть крайне маловероятна и одну или несколько, где вероятность наибольшая.
И это по одной вышке, без истории, без динамики. Если будет динамика, или хотя бы история, то речь будет идти о квадратном километре с вероятностью более 99%(при достаточной точности карт).


Да по нескольким десяткам координат одного телефона можно конкретного человека в городе идентифицировать, среди таких же как он, даже если телефон сменить. Не то что найти в лесу.
1
Автор поста оценил этот комментарий

По Id вышки любой гражданский может получить ее координаты.  Имея установленный на телефоне нет.монитор можно получать привязку к базовкам в реалтайме. При желании этому можно обучать лис. Сопоставляя билинг, имея нет.монитор и некоторое количество опыта можно полностью пройти путь потеряшки по точкам его регистрации на базовке.

В прошлом году так прошли часть пути потеряшки, к сожалению уже было поздно.

Впрочем, это не моя история.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не километров а метров в квадрате
5
Автор поста оценил этот комментарий

И вы рассказываете это человеку, который непосредственно имел с этим дело. Всё там отлично определяется. С точностью несколько сотен метров (в худшем случае). Даже пост тут запилил на эту тему.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Выйдите в лес со смартфоном, отключите gps и откройте карты. Получите гигантский круг. Ну вот вас и так ищут в этой окружности. В теории трёх вышек достаточно, чтобы получить точку, на практике это будут ваши сотни метров. В городе, где 4g вышки на каждом втором доме точность уже десятками метров исчисляется.

4
Автор поста оценил этот комментарий
потомушто закон. Увы.
Я даже больше скажу, если закон начнут менять, то тут половина взвоет, мол, кровавая гэбня хочет за нами следить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это больше похоже на правду.

Автор поста оценил этот комментарий

С одной вышкой интересно как ты определишь?

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По тому, на каком секторе антенны висит абонент.  Зная угол наклона и ширину ДН можно определить примерное расстояние до абонента по уровню мощности на приёме.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это только в лабораторных идеальных условиях. В реальности будет слишком много неизвестных.

1. Рельеф

2. Деревья в лесу. Откуда ты знаешь с каким коэффициентом этот конкретный лес ослабляет сигнал? А если он березовый? А если еловый?

3. Метеорологические условия. Банально влажность воздуха влияет на уровень сигнала.


Опять же кто тебе даст сведения о мощности на приеме?

Автор поста оценил этот комментарий
по уровню мощности на приёме.
по задержке всё же точнее, если гор нет
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так силовики же недавно как-то вычислили точно квартиру той бугалтерши которая стырила 23 ляма и сбежала, но спалилась на том что включила свой телефон.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что ее телефон ловил сеть более чем от двух вышек, на вышках появляется сигнал о телефоне и по ним вычисляется место, с одной вышкой такое не прокатывает.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Силовики вычислили примерный район нахождения этой бухгалтерши а дальше уже работали люди, мониторили дом, опрашивали соседей, вели скрытое наблюдение и т.д
Автор поста оценил этот комментарий
а ID вышек
всё же  не только, ещё уровень и главное - задержка до телефона
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку