Не, судя по примеру прибалтийских соседей, сейчас действительно хлынет поток европейских товаров по заниженным ценам. Как только с горизонта пропадёт даже видимость местного производителя - вломят реальный ценник. Первая половина года у них пройдёт под лозунгом "Ура, дождались!". Я рад за них. Всегда "восхищался" народом, радующимся возможностью свалить из собственной страны и гордящимся наличию у себя на прилавках товаров, произведённых в других странах.
в Латвии практически все иностранные товары дешевле местных, очень дешёвые везут из Литвы, Польши. Думаю на Украине появится много дешёвых товаров из этих стран как раз, а не из той же Германии, Франции. А Польша - местный Китай, качество соответствующее.
Или же цены приблизятся к реальным. Для сравнения:
Закупочная цена молока у населения (средняя)
Франция - 10 грн\л
Украина - 4 грн\л
Цена литра молока в магазине
Франция - 18 грн\л
Украина - 14 грн\л
Итого, во Франции общая наценка +80%
В Украине +250%
И это учитывая, что во Франции в конечной цене намного большая часть на оплату труда (зарплата средняя в десяток раз больше, чем в Украине), на издержки на производство (газ, электричество, вода дороже) и на транспорт (цена бензина выше почти в 2 раза).
При этом, заводы, обычно ставят одинаковую маржу, что в Украине, что во Франции. Так может, кто-то где-то немножко прифигел? И пора снизить цены до обоснованных
В Франции ты не отстегиваешь братве, ментам, армии чиновников в таком количестве, как в/на и не ждешь, что завтра твой бизнес тупо прикроют из-за очередного передела и в связи с этим не пытаешься за год наварить как за 10 лет. Так что нет. Не получится как в Франции.
во франции молоко дотирует государство, поэтому они на своих митингах и льют его, типа потому что похуй и нам всё равно эти деньги заплатят, а дальше не могут продать, поэтому и бастуют - а тут вот такая подача в виде тупых хохлов в виде рынка, хотя конечно же хотели на российский рынок зайти, но и пока эти сойдут
Ещё раз - на рынок хлынет то же молоко из ЕС с ценником, убивающим местного производителя. Частному сектору вроде как запрет на продажу живности и продуктов с сада/огорода. Так что нет, цены не приблизятся к реальным.
Если продолжать пример с молоком: почему европейское должно убить местного производителя, если оно выходит все равно дороже? Другой вопрос, если придут на украинский рынок европейские бизнесмены и будут продавать украинское молоко (из украинского сырья), учитывая европейское ценообразование, то это будет стимулировать снижать цены и других производителей. Скорее, будет выгоднее трансформировать украинское молоко в соответствии с европейскими стандартами и продавать его в Европу (так как у нас сырье дешевле). Это немного повысит цены на сырье и простимулирует развитие рынка. Никто не говорит, что это будет молоко Украинского производителя, но и на заводах, принадлежащих иностранцам, работают местные люди, а это, опять же, создание рабочих мест.
Демпинг. Это называется демпинг - продажа товаров на иностранном рынке по пониженным ценам для вытеснения конкурентов. Демпинг проводится с различными целями: проникновение или укрепление на новом рынке, вытеснение конкурентов. Демпинг осуществляется государством и/или компаниями в расчёте на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счёт демпинга будет достигнуто желаемое положение на рынке.
Короче говоря, сначала зачистят рынок от конкурентов, а потом захватят рынок и смогут спокойно диктовать свои условия.
Европейский фермер весьма раним. В бельгии вроде были забастовки где в канализацию лились тонны молока. Безусловно будут работать украинцы на заводах, но молочко будут везти из европы скорее всего сухое, как это у нас происходило до недавнего времени. Украинский народ будет есть говно если запад скажкт что эио шоколад. Плавали знаем.
Ты до сих пор не понял? Да бизнесу и политике ЕС насрать на местные украинские рынки и местных украинских людей. Им не надо вкладываться в нестабильную экономику и пытаться её простимулировать. Куда проще, освободить площадку от конкуренции и продавать свой товар. Пойми, у них своих фермеров Гансов и Шульцев пруд пруди. И тем своё альпийское молочко тоже куда-то сбывать нужно. Ну есть же отличные примеры с недавно евроинтегрированными прибалтийскими странами. Посмотри, много там местные фермеры выращивают сейчас? И заодно поспрашивай, где сейчас половина их молодежи.
Чушь. Я работаю во французской компании, которая имеет представительство в том числе и в Украине. И неплохо так вкладывается компания в местный рынок, учитывая что я 2,5 года уже прохожу обучение во Франции, чтобы продолжить работу в Украине. Так что то, что Вы написали прямо противоположно реальности, что я вижу на свои глаза
Что ты видишь на свои глаза? Ты во Франции уже 2,5 года проходишь обучение? Тебе наверное забыли сообщить, что ты уже давно работаешь )) Астронавты меньше обучаются. Я не знаю ни одной отрасли, сотрудников в которой обучали бы 2,5 года. Может кто меня, конечно поправит
Ну, как бы магистратура занимает 2 года, и полгода - изучение языка. Есть такое понятие во Франции - apprentissage - когда студент учится и параллельно с этим работает (довольно удачное, как по мне, решение), конечно, хромают каникулы, но результат получше, чем сухая теория.
На свои глаза вижу, так как тут работал на 2 заводах, и в Украине, во время кратковременных (по 3 недели) стажировок видел, что принцип тот же используется.
А, так ты просто учишься, с последующим трудоустройством. Ну, ёк макарёк. Круто, чё. Чтобы в дальнейшем грамотно работать на Украине, нужно непременно сначала пол года изучать французский, потом на этом корявом французском два года обучаться во Франции, а потом да, потом родную Украину поднимать. Французские птушники покоряют заводы неньки ))
Я вроде бы сказал, что параллельно все происходит, я думал, для того чтобы правильно прочитать фразу "студент учится и параллельно с этим работает", французский ПТУ не обязательно было оканчивать. "Просто учишься" - это когда две недели в год проходишь практику. У меня же больше года суммарной работы из этих 2,5.
Но, как я понял, тут уже суть не важна, раз уже перешел разговор на личности. И небольшой комментарий касательно "нужно непременно". Это не "непременно", охранником можно было бы тебя устроить и после нефранцузского ПТУ, но не все хотели бы быть охранниками
Там - это где? Я, к сожалению, не могу сказать, почему цена на продукты в магазинах в пару раз выше закупочной цены товара. Я могу сказать только, что само производство накидывает примерно 2,5% от себестоимости, что во Франции, что в Украине. Клевещет - это когда предоставляет неправдивые факты, говорить, что кому-то на кого-то насрать - это мнение cuponuk, его оценочное суждение, так что ничего он не клевещет, никаких фактов он не приводил.
"И неплохо так вкладывается компания в местный рынок, учитывая что я 2,5 года уже прохожу обучение во Франции, чтобы продолжить работу в Украине."- т.е. ты считаешь то, что они тебя обучают УЖЕ 2,5 года это нехуевый вклад в местный рынок? Факты Карл, нам нужны факты их вкладов, а не влажные мечты.
Заходит в январе-феврале обычный украинец в магазин, допустим, в г. Киеве.
Хочет купить молоко (допустим), и видит:
Молоко французское за 3 гривны и украинское за 2.7 гривны. (Цены взяты с потолка для примера).
И что же он купит? Французское, которое качественное или своё говённое "из патриотических чувств"? Он докинет немного денег и возьмёт французское, потому что своё ему нафиг не сдалось. И там СО ВСЕМИ продуктовыми товарами. Они жеж эвропейские, качественнее.
И не будет народ думать о производителях. Никто не хочет плохое кушать. И будут в итоге колоссальные убытки.
А теперь представь, если эвропейское будет ещё и ниже по цене? Это даже обсуждать не стоит.
И это мы говорим о молоке, которое технически простое в изготовлении. А поговорим о машиностроении, и другом производстве. Где лучше покупать двигатели для машин - в Германии или в Неньке? Ответ очевиден.
да не будет в Украине французского молока, даже до Прибалтики не доходят товары, продукты из нормальных стран. всё, что светит - это Польша, Литва, соседние страны.
Почему все пытаются подобрать примеры, которые удобны, но которые не отображают действительности?
Дешевле французское молоко точно не будет, потому что оно на закупке дороже. Дешевле в результате оно может стать только из-за накруток украинских продавцов (а я не вижу смысла им специально делать накрутки на отечественные товары и не делать на импортные, чтобы просто соответствовать твоему примеру)
Ну а повышение требований к качеству (чтобы оставаться конкурентным) - это только плюс для потребителя.
В общем, я понял, основной посыл - открытие рынков - зрада. Нужно было идти в таможенный союз, там такое же дерьмо по уровню качества, что и в Украине, соответственно, таких проблем не было бы (правда, тогда вопрос, зачем он, этот таможенный союз)
Нужно было идти в таможенный союз, там такое же дерьмо по уровню качества, что и в Украине
Ты, если не в курсе, то АЕЭС уже запрещал ввоз некоторых продуктов с Украины, так как они не соответствуют стандартам.
А по поводу "дерьма по уровню качества" - ты серьезно читаешь, что европейцы в наши страны поставляют лучшие и качественные товары? Спешу тебя разочаровать, они присылают именно дерьмо, которые не могут продавать в странах ЕС.
Ну а повышение требований к качеству (чтобы оставаться конкурентным) - это только плюс для потребителя.
Для потребителя, у которого есть деньги переплачивать за качество.
В общем, я понял, основной посыл - открытие рынков - зрада.
Перемога при открытии рынков может быть только в случае, когда ты конкурентен по качеству и ценам. И когда в твоих товарах нуждаются другие страны
Да может оно стать, тебе говорят!Демпинговать цены будут для завоевания рынка. Что ж ты такой деревянный...<br>Посмотри на Молдавию! Где там "Превосходство отечественного производителя над иностранным"?!<br>Где "молдавские вина на прилавках Европы"?<br><br>Почему их горький опыт вас ничему не учит?!
Извиняюсь, при редактировании всё слетело, переписываю сюда:
Да может оно стать, тебе говорят!
Демпинговать цены будут для завоевания рынка.
Что ж ты такой деревянный...
Посмотри на Молдавию!
Где там "Превосходство отечественного производителя над иностранным"?! Где "молдавские вина на прилавках Европы"?
Одна из беднейших стран Европы, часть территорий которых она не контролирует, на стадии ассоциации с ЕС хз уже сколько лет. Статья экспорта - с/х товары. Да их ещё и ассимилировать пытаются и поглотить.
Потому что с ростом количества снижается себестоимость - это азы. Чем больше производишь, тем дешевле обходится единица продукта. Таким образом, производящий эн миллионов литров молока в месяц фермер может продавать свой товар гораздо дешевле, чем зао "новый путь"(быв. колхоз "ильичевские мудя"), у которого весь основной капитал еще с шестидесятых годов не менялся.
Вот только вся эта бухгалтерия с уменьшением себестоимости за счет увеличения мощности производства мало интересна компании, которая преобразует сырье. Там важен конечный результат. А результат такой, что украинские продукты имеют намного большую наценку, чем европейские, не смотря на то, что видимые траты (зарплата, трансформация, доставка и т.д) в Украине существенно ниже
Любое массовое производство, вне зависимости от того, с каким сырьем оно работает, получает уменьшение себестоимости со значительным ростом количества. Просто за счет размазывания косвенных расходов по этому самому количеству. А поскольку украина с 1 числа получает открытый рынок(читай, без ввозных пошлин, что является пиздецом для экономики любой страны, кроме банановых республик), ее внутренние мелкие производители просто не могут конкурировать с крупными иностранными, которые чисто экономически могут себе позволить на полгодика запустить товары с демпинговыми ценами, а потом, когда они останутся чуть ли не монополистами на рынке, игрой цен возместить себе убытки. Что-то мне не верится, что евросоюз будет вводить квоты на ввоз в неньку. Вот наоборот - само собой разумеется.
Начиная с определенного уровня, снижение цены уже не существенно. Для того, чтобы обеспечить увеличение количество выпускаемой продукции приходится строить новые заводы, нанимать персонал и так далее. Поэтому, если себестоимость 1 кг продукции 10 евро, а с расширением станет 9,8 - то это огромный плюс для предприятия, но он не скажется на рынке кардинально. Учитывая, что изначально все же дешевле украинская продукция. Да и расходы на транспортировку никто не отменял. В общем, тут можно гадать довольно долго, увидим, что из этого получится, конечно, но все видеть в категорично негативном свете - это как-то неправильно. Рынок закрытый - плохо, так как нет обмена товарами. Рынок открытый - плохо, так как будет обвал цен и вытеснение производителя. Взять тот же пример России: если все так плохо, зачем было создавать таможенный союз?
Вообще-то, как раз именно начиная с определенного уровня, снижение идет уже не на проценты, а в разы. Просто для примера - история с транзисторами из семидесятых, вроде. Какой-то из пиндостанских производителей для того, чтобы продать эти самые транзисторы, вынужден был снизить цену с сотни с чем-то баксов за штуку до полутора этих самых баксов. Через три года он их продавал по пятнадцать-двадцать центов, не неся убытков.
Ну и плюс еда это несколько специфический товар... Сравни стомость двухсот грамм картошки и пачки чипсов, которые из этой картошки производятся. Там себестоимость сырья составляет едва ли процентов десять-двадцать.
Что касается таможенного союза - то что тут удивительного? В него входят бывшие совстраны, которым, в общем, нечем конкурировать с россией. Это мы себе можем позволить накормить народ и еще на экспорт отложить овердохера. А армения, например, не может. Ну, или, может, но не хочет. Кто-нибудь слышал, чтобы армяне сами себя называли мощной европейской страной с сильной армией?
Ну, сами по себе цифры значат довольно мало. У нас чисто физически много чего не растет в достаточных количествах - тропические фрукты, орехи, экзотика и тэдэ.
Что касается экспорта - россия прочно входит в пятерку мировых экспортеров пшеницы. В принципе, накормить без изысков мы сами себя вполне можем.
В семидесятых это было выражено не так ярко. Это сейчас поколения техники меняются чуть ли не ежегодно, а тогда...
Вот только перейти к политике "замкнутой экономики" с принципом накормить себя без изысков - это значит кушать в 2 раза больше хлеба и в 5 раз меньше нетрадиционных для климатической зоны фруктов (бананы, апельсины, лимоны и т.д.), ничего хорошего в этом нет. Без изысков - практически любая страна может себя прокормить сама, но все же цифры значат немало и сами по себе. Легче верится в продовольственную независимость (безболезненную) страны, у которой сумма экспорта превышает сумму импорта.
ещё комментарии
2
DELETED
я не специалист в сельском хозяйстве, но часто проскакивают требования к стандартам продукции согласно ЕС, на украине они такие же?
