201

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Всем привет!

Это часть 5 большого руководства "Как выбрать и проверить автомобиль с пробегом самостоятельно".


Часть 4: Как проверить автомобиль по базам данных перед покупкой.

Часть 3: Обзвон продавцов. Что спросить у продавца автомобиля перед осмотром.

Часть 2: Как выбрать автомобиль по объявлению. Анализ объявлений.

Часть 1: Как подобрать автомобиль самостоятельно. Вводная.


Ниже под видео текстовая версия статьи. Выбирайте, что удобней.

Возьмите с собой на осмотр оборудование для диагностики. Лучше всего вооружиться толщиномером, диагностическим сканером и хорошим фонарем. Сегодня это оборудование вполне доступно, не беря в расчет профессиональные образцы.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Потратив суммарно $100, можно сэкономить на автосервисе, не загоняя на проверку каждую осматриваемую машину, а делая предварительные обоснованные выводы самостоятельно. Если от компьютерной техники вы далеки и боитесь не справиться с премудростями компьютерной диагностики, вооружитесь хотя бы толщиномером.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Толщиномер – несложный электронный прибор, который позволяет произвести замер толщины покрытия металла, в нашем случае – лако-красочного покрытия. Пользоваться прибором очень просто – плотно и ровно прикладываете прибор датчиком к кузову автомобиля, нажимаете кнопку и происходит замер. Во многих моделях толщиномеров даже не нужно нажимать кнопки, замер происходит автоматически. Некоторые модели требуют несложной калибровки. Результат замера – толщина покрытия, обычно в микрометрах (мкм).

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Самая часто встречающаяся толщина заводского лако-красочного покрытия составляет 80-110 мкм (0.08-0.11 мм). Если толщина слоя 150-200 мкм, скорее всего деталь вторично окрашена. Если цифры переваливают за несколько сотен, доходят до миллиметра и более, значит под слоем краски серьезный слой шпаклевки, которой выравнивали деталь перед покраской после серьезных повреждений. Производите замеры в нескольких местах на каждой детали кузова, деталь может быть окрашена частично или иметь серьезные слои шпаклевки локально. Заводской окрас равномерен и не должен иметь серьезных перепадов по толщине покрытия.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Даже хороший толщиномер сегодня без труда можно арендовать за ~500 рублей в день или купить, примерно за ~100-120$, например ET-11P, которым на сегодняшний день пользуюсь я сам, или более современные модели. Но можно купить и дешевые «совсем китайские» образцы на Алиэкспересс или Авито, цена которым $15-30, например — Allsun EM-3371, Richmeters RM-600, Whdz GM-200. Посмотрите сравнительный обзор толщиномеров, чтобы получить представление об их функциональности: https://www.youtube.com/watch?v=2THRi4Ej_fA

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Диагностический сканер – это электронный прибор, подключаемый к диагностическому разъему автомобиля (обычно OBDII), который позволяет считать ошибки из блоков управления, что сильно упрощает поиск текущих неисправностей. Также в «потоках данных», в некоторых блоках управления, на некоторых моделях автомобилей можно обнаружить записи о пробеге или моточасах, что позволяет определить скручен ли пробег.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост
Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

С диагностическими сканерами сейчас тоже всё несложно, если вы обладаете минимальными навыками подключения устройств к ноутбуку или смартфону и установки программного обеспечения на соответствующее устройство. Покупать недорогие ELM читалки, вроде ELM-327 я не рекомендую, они считывают весьма ограниченную информацию по протоколу OBD-ll и многое может пройти мимо вас, создав неверное впечатление об автомобиле.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Хотя, если 500 рублей на самостоятельную диагностику – это предел вашего бюджета, то и такой девайс вам сослужит службу. Если решите покупать ELM-327, выбирайте версию 1.5, на чипе PIC18F25K80, она имеет меньше проблем, поддерживает больше протоколов. ELM-327 имеет bluetooth интерфейс и обычно используется в паре со смартфоном. Самой функциональной программой для работы с ELM-327 считается Torque.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Если у вас есть ноутбук, оптимальным решением для вас станет мультимарочный диагностический сканер DS150e, CDP+, Multidiag и им подобные. Это неофициальные аналоги, дорогостоящих сканеров Delphi и Autocom. Правда, и здесь есть нюансы – подделки тоже бывают разного качества. Некоторые производители, в погоне за экономным покупателем, удешевляют свои изделия как могут, из-за этого низкокачественные клоны именитых сканеров приобретают собственные проблемы и болячки.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Сканер поставляется с программным обеспечением для диагностики всех популярных марок автомобилей. Эти сканеры поддерживают возможность проверки блоков двигателя, коробки передач, тормозной системы, панели приборов, климата, иммобилайзера, подушек безопасности, кузовной электроники и прочих. На разных моделях автомобилей, отзывается разное количество блоков управления. Стоимость клона сканера достойного уровня изготовления на Aliexpress – примерно $65.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Если решите выбрать сканер типа Delphi, выбирайте одноплатную версию на зеленой плате. Обычно она изготовлена более качественно и на ней реже можно встретить б/у компоненты, в отличии от версии с синей платой. Лучше всего, чтобы установленные на плате реле были от компании NEC, но если другие, то тоже японские. На плате должны присутствовать CAN-фильтры, без которых страдает стабильность соединения. Центральный процессор должен быть ARM STM32F.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Еще один удобный и функциональный мультимарочный диагностический сканер – Launch Easy Diag 2.0 и с недавнего времени — 3.0. Для его использования не нужен ноутбук, а достаточно вашего смартфона или планшета, что ощутимо повышает мобильность диагностики. Функционал версий практически идентичен, разве что, немного отличается интерфейс, поэтому ознакомиться с функционалом сканера можно посмотрев обзор версии 2.0: https://www.youtube.com/watch?v=7r27aA5F_2E

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Стоит заметить, что версия EasyDiag 2.0 (3.0) поставляется без программного обеспечения для диагностики – только устройство. Версия EasyDiag 2.0 (3.0) PLUS включает в себя программное обеспечение для полноценной диагностики двух марок авто на выбор. Программное обеспечение может быть установлено на ваш смартфон или планшет. Совместимость версий уточняйте на день покупки. Дополнительные марки автомобилей для диагностики необходимо приобретать отдельно.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Но в интернете несложно найти умельцев, которые за скромный взнос неофициально разблокируют вам все марки автомобилей для диагностики. Если вы планируете обратиться к такому умельцу, то перед покупкой уточните у него совместимость версий сканеров поддающихся разблокировке. Не начинайте установку и запуск приложения до ознакомления с инструкцией по разблокировке, которую вы получите от умельца. В противном случае можете утратить возможность разблокировки всех марок для вашего устройства. Опережая вопросы, отвечаю – я услуг по разблокировке не оказываю.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

К сожалению, на момент публикации этого материала, Easy Diag сняты с производства, поэтому можно, лишь, попытаться найти складские остатки. Ранее стоимость EasyDiag составляла около 100-150 долларов. Сейчас дороже. А также от 30 до 50 долларов за программное обеспечение для каждой дополнительной марки автомобиля. Ходят слухи, что модифицированная версия EasyDiag всё же вернется в производство.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Другие сканеры Launch либо имеют ограниченный функционал (только блоки: двигателя, АКПП, подушек безопасности, АБС), либо слишком высокую стоимость для бытового использования — от 40 000 рублей. Однако, если бюджет позволяет, то Launch X431 — пожалуй, лучший выбор.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Сейчас на рынке существует схожий по заявленному функционалу мультимарочный сканер, имеющий возможность сопряжения с устройствами Android через Wi-fi и доступный по стоимости — это UCANDAS VDM2. Продаётся на Aliexpress по цене около 6 000 рублей и включает 2 года бесплатных обновлений программного обеспечения.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Заявляется возможность чтения и удаления ошибок, чтение потоков данных из большинства блоков управления автомобиля, а также адаптации и программирование. UCANDAS VDM2 поддерживает возможность диагностики автомобилей большинства популярных марок.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Существует еще один очень похожий сканер — AUTOOL CS BOX. Функции заявлены схожие со сканером VDM2, также схожа и стоимость. На сколько известно, оба этих сканера используют одинаковое программное обеспечение, но в выполненное в различном дизайне. Даже плата и процессор у этих сканеров — идентичные.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Лично я AUTOOL CS BOX и UCANDAS VDM2 не тестировал, но планирую это сделать и снять полноценные обзоры. Отзывы об этих сканерах противоречивые — кто-то безусловно хвалит, а кто-то жалуется на сырое программное обеспечение. Те, кто сравнивал эти сканеры с Launch EasyDiag, в отдельных случаях отмечают печальные факты: в тех блоках управления автомобиля, где EasyDiag нашел ошибки, VDM2 показал отсутствие ошибок. Или автомобиль, к которому EasyDiag смог подключиться, CS BOX не подключился вовсе.


А при подключении ко многим автомобилям, функции программирования и адаптации были недоступны. Так что, альтернатива сканеру Launch EasyDiag сомнительная — рекомендовать невозможно. Но одно можно сказать наверняка, что по цене и возможностям, для Android устройства — других альтернатив нет. Если развитие этих сканеров продолжится, то за счёт широкого функционала и адекватной цены у этих сканеров есть будущее.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Конечно, перечисленными мультимарочными сканерами список не ограничивается, но я постарался описать относительно бюджетные варианты. Среди обсуждаемых в интернете можно дополнительно отметить Xtool Anyscan A30 для Android и IOS, с bluetooth интерфейсом за 10 000 рублей, а также Ancel X5 с интерфейсом Wi-Fi для устройств на базе Windows по цене 8 000 рублей.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Но как и Launch CRP123 — бюджетные Ancel и Xtool поддерживают чтение ошибок только из четырёх блоков управления — двигателя, АКПП, ABS и подушки безопасности (SRS), поэтому полноценной диагностикой это назвать трудно.


Кроме мультимарочных сканеров, также существуют сканеры и программное обеспечение под конкретную марку автомобиля. Обычно, это дилерские сканеры и программное обеспечение, клоны которых можно найти на том же – Алиэксперсс. Для Citroen и Peugeut – это Lexia. Для Renault, Nissan, Infiniti – Consult3. Для BMW – ICOM, INPA, BMW Explorer.

Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой. #5 Mihalichpodbor, Толщиномер, Диагностический сканер, Как проверить машину, Авто, Автоподбор, Видео, Длиннопост

Для Mercedes – MB Star. Для Toyota и Lexus – Techstream. Для Volvo – VIDA. Для Chevrolet – Chevrolet Explorer. Для KIA/Hyundai – GDS VCI. Для VW, Audi, Seat, Skoda – VAS5054, с ПО ODIS. Но часто для VAG используют ПО VCDS или аналог Вася-Диагност.


Подводя итог, скажу следующее. Если дешевый толщиномер кое-как вам сослужит службу, то некорректная диагностика — попросту введет в заблуждение, что может оказаться весьма критично. Поэтому, если не сможете раздобыть полноценный сканер Launch, то рассматривайте для покупки варианты с ноутбуком: Delphi или клон дилерского сканера по конкретной марке автомобиля.


Поляков Михаил aka MihalichPodbor


Список всех частей руководства выглядит так:


1. Вводная часть.

2. Анализ объявлений. Как выбрать автомобиль по объявлению самостоятельно.

3. Обзвон продавцов. Что спросить у продавца автомобиля перед осмотром.

4. Как проверить автомобиль по базам данных перед покупкой.

5. Оборудование для проверки автомобиля перед покупкой.

6. Как проверить документы на автомобиль перед покупкой.

7. Как проверить идентификационные номера автомобиля (VIN) перед покупкой.

8. Как проверить кузов автомобиля перед покупкой.

9. Как проверить двигатель автомобиля перед покупкой.

10. Как проверить коробку автомат (АКПП) перед покупкой авто.

11. Как проверить вариатор перед покупкой авто.

12. Как проверить механическую коробку (МКПП) и сцепление перед покупкой авто.

13. Как проверить тормозную систему перед покупкой авто.

14. Как проверить подвеску, ходовую и рулевую перед покупкой авто.

15. Как проверить электрику автомобиля (кондиционер, стартер, генератор...) перед покупкой.

16. Как проверить пробег автомобиля перед покупкой.

Найдены дубликаты

+2

Спецы перекупы так наебут что и сканер не поможет

+2
Чем двухплатный дельфи не угодил? Есть весьма качественные экземпляры. И они дешевле, а по работе отличий нет.

Лаунчи изидиаг 2.0 уже все давно раскупили, полгода как не производят. Идут 3.0 и идут они клееные. Для перешивки нужно вскрывать и подпаиваться. В большинстве уже не тоьлко клей, но и высверленные контакты, припаяться тяжело. Плюс stlink нужен.

Толщиномер на фото - днищенский, не стоит такое брать. GY910 - минимум.

UCANDAS - Ещё одно дно. Хуже делфи. Это - отлом с отлома. Изначально кривь. Autool - отлом отлома отлома.

Про марочные сканеры - ни слова про passthru j2534 адаптеры. Ни слова про шнурки, которые на али по 1-3тр стоят. Вполне можно организовать себе несколько "марочных" сканеров из китайского опенпорт, например.

"Вася" это кстати и есть vcds, переведённый какими-то Васянами.


В общем будут вопросы - пиши ;-)
раскрыть ветку 4
0
GY910 - минимум
Потестирую.


UCANDAS - Ещё одно дно. Хуже делфи. Это - отлом с отлома.
А что является отломом первого уровня?
Вполне можно организовать себе несколько "марочных" сканеров из китайского опенпорт
OpenPort это и есть 2532, на сколько я понимаю?Чем он отличается от https://ru.aliexpress.com/item/2018-OBDII-OBD2-V12-20-024-VC... ?
Ещё одно дно
Существуют мультимарочные сканеры для полноценной диагностики на Андроид? Чтоб все блоки читать. Типа EasyDiag? Отлом - не отлом - главное стабильно, как лаунч и дешевле лаунча?

раскрыть ветку 3
0
Если нужно экономить, и нужен мультимарочник - посмотрите в сторону FOXWELL, например NT630, а вообще у них много, можно подобрать.
раскрыть ветку 1
0
Autool cs box, ucandas vdm2, vpecker easydiag, xtuner e3 - это аппаратно один и тот же сканер, отлом от AUTOBOSS. Недопиленый, глючный, с неработающими функциями. Последнее обновление марок приблизительно от 2013-го года.

J2534 отличаются друг от друга наличием протоколов, аппаратными возможностями и возможностями драйверов. Openport перекрывает функционал miniVCI, может работать с кучей программ и марок, вообще - один из самых распространнённых интерфейсов. Ещё и кучу всего шить может, ряд Мицу и Субару - из крорбки.

С Лаунчем не поспоришь, лучший. Но купить сейчас достаточно тяжело, выйдет с учётом активации минимум в 20+ тыр. Но если для работы - однозначно он.
+2

Пособие как стать мамкиным автоподборщиком :)

0

"толщина заводского лако-красочного покрытия составляет 80-110 мкм (0.08-0.11 мм). Если толщина слоя 150-200 мкм, скорее всего деталь вторично окрашена."

Не согласен. 120-140 в последнее время большинство машин приходит с завода именно с такой толщиной. Лично видел парадокс, когда знакомый покупал новый автомобиль: 240 на стойках возле лобового стекла (я не понял юмора почему завод так делает). Сначала не поверил, пошли на склад осмотрели все машины - везде так было, а это порядка 50 автомобилей.....

раскрыть ветку 2
0

> Самая часто встречающаяся толщина


Ну, а это цитировать не надо?


> 120-140 в последнее время большинство машин приходит


Надо понимать, всех марок и моделей.


> осмотрели все машины - везде так было, а это порядка 50 автомобилей


То есть ходили и 50 машин осматривали? ))) ок

Я так понимаю, все машины были разных марок и моделей.


Ну раз вы пишите про БОЛЬШИНСТВО машин с завода.

раскрыть ветку 1
0

Рено Каптюр. передние стойки (слева и спава от лобового стекла). средняя примерно 240 показывало. Шли просто по складу и все подряд тыкали. Реально не понимали, даже смерились с тем что капот спереди 110, а ближе к лобовому 150, но почему стойки были такие толстые-для нас шоу.

ТС я не претендую на критику, просто от себя пишу свои наблюдения)))))

0

Ребята, подскажите какой бюджетный сканер можно выбрать для сузуки, никогда никто не пишет про сузуки((

раскрыть ветку 5
+1

Дилерский Suzuki SDT. Тысяч 40р. стоит. Или мультимарочный. Есть GM Tech 2, тоже говорят может в Suzuki, стоит баксов 250-300. В плеймаркете есть SZ Viewer, я его не юзал. То ли он работает с ELM327 v 1.5 то ли со шнурками K-Line или Openport? @Kompumaster  поправь, если ошибаюсь.

раскрыть ветку 4
+2

GM tech2 можно на компе запустить, wintech tech2win называется. Сузуки оно до 2007го 2008 должно брать, где-то так. Но досканально я не разбирался, это по памяти. Так что гуглите :)

SZView + ELM327 v1.5 bluetooth - вполне должно хватить. А вообще - штука хорошая, много всего поддерживает. Вот тут есть подробно https://www.drive2.ru/l/491462732114034785/

раскрыть ветку 1
+1

Спасибо

+1
Ещё как вариант - шнур vag-k-can и CASCADE 0.9.4. Вообще, советую разобраться с этим софтом. По некоторым функциям круче лаунча, во всяком случае со старыми киа-хундаи.
0

Сейчас есть Launch Pilot, стоит 23-25000 р. официальный читает все системы и сбрасывает ошибки, нафиг нужен устаревший CRP 129

0

ELM-ом можно и подушки, например, посмотреть и пробег (если в мозгах зашит), а что еще надо?

Из Мазды той же или Форда Форсканом до жопы показателей вытащит. Почему ограниченное-то? Манипуляция с переключателем производится за 10 минут с прогревом паяльника. А цена вопроса в десяток раз ниже.

раскрыть ветку 1
+1
Ну, если в приложение к сканеру использовать ещё и паяльник для продавца, то 100% информацию полностью получишь.
Но, если вы готовы к его использованию, то можно и просто паяльником воспользоваться, без сканера.
0
Бесполезный совет, особенно по сканерам. Что будет делать со сканером инженер строитель у машины? В лучшем случае увидит ошибки, в худшем нихера он не увидит.
раскрыть ветку 27
0

Кому- то полезный

раскрыть ветку 21
+1
Вы нашли машину мечты, ровный кузов, отличное состояние всех узлов, есть ошибка богатая смесь, цена авто уже хорошая продавец готов на торг. Что будете делать?
раскрыть ветку 19
0

Есть люди, которые судят исключительно по себе. Они мерила объективности. :)

-3

А что будет делать инженер-строитель со смартфоном? В лучшем случае увидит иконки.

А что будет делать инженер-строитель с компьютером, с интернетом? В лучшем случае увидит Рамблер.

раскрыть ветку 4
+2
Хорошо поясню для особо одаренных, я нашёл отличный вариант, но есть ошибки по двигателю, пропуски зажигания в 1-3 цилиндрах. Что мне делать дальше?
раскрыть ветку 3
0
Можно ли чем то прочитать renаult Clio 1993 на моновпрыске ?
раскрыть ветку 2
0

Рено кан клип

-4

Затрудняюсь ответить. Лучше задать вопрос в официальный магазин Launch на Ali.

-1

Когда ездил с людьми смотреть авто очень часто было, что хозяин не давал подключать диагностику, мотивируя это тем, что ты сейчас прибор подключишь, а ночью у меня машину угонят.

И по поводу мелких ара-салонов тупо просил подъехать к метро-если отказ, то 99% салон.

раскрыть ветку 1
0
мотивируя это тем, что ты сейчас прибор подключишь, а ночью у меня машину угонят.

На моей практике процентов 10 таких. И еще 10, которые боятся, что машина сломается. Даже официалы разрешают подключать. А вот ара-салоны чаще - нет. Но я там не бываю.


> тупо просил подъехать к метро


Не всем удобно ездить к метро. Кто-то с работы уйти не может, кто-то просто не хочет и имеет на это полное право. Так себе маркер.

-5

Ребята, так не честно! 15 сохранений и 2 плюса.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+3
Держи +
-2

а ты за плюсиками здесь?

раскрыть ветку 1
0

Я писал годный контент, чтобы его увидело много людей. А ты постишь у себя в профиле для чего? Чтобы это никто не увидел? Лицемер.

ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: