-10

О сопоставлении познания Вселенной и отношения к религии или новый уровень камбэка верующих

Все члены семьи, с которой я временно живу на время своей учёбы, воскресным утром как по расписанию встают в восемь утра и собираются в церковь. Уж не знаю, насколько религиозен мой отец (он скорее умеренно-верующий), но вот мачеха - крайне. Я же, напротив, верующей себя не считаю (против религии тоже ничего не имею и понимаю, зачем она нужна некоторым людям), поэтому мои воскресные утра проходят в тишине и спокойствии пустого дома. Давить с религией на меня не давят, хотя мачеха иногда позволяет себе довольно едкие ремарочки в духе: "Знакомить детей с религией надо рано, пока они ещё её хорошо воспринимают. В отличие от тебя, некоторые думают и о спасении своей души."
Так вот, сидим мы, значит, как-то вместе с моим отцом, сводным братом и сестрой - обычное вечернее чаепитие. Разговоры шли понемногу обо всём и ни о чем. И вот, слово за слово, зашли о ни обо планах на следующий день - как раз утро воскресения. (Далее О - отец, С - сестра. Смягчать собственные высказывания я специально не стала, но, уж поверьте, они соответствуют манере разговора отца и при мачехе я так обычно не выражаюсь. Сестре только-только исполнилось десять лет. Имена вымышленные)

О: Завтра мы в церковь не поедем. Из-за вируса даже церковную школу отменили, так что будем беречься.
Я: (держа табличку "сарказм") Оу, ну как же вы будете без церкви? Саму-то службу завтра никто не отменял, так что же вы пропускаете?
Я: (чуть позже обращаюсь к сестре, до этого нас особо не слушавшей) Лиза, а ты растроена, что в церковь завтра не пойдёшь?
С: *пожимает плечами*
Я: А вот я - расстроена :( Такая досада - не получится завтра побыть наедине с собой. Вот как так вы так завтра никуда не поедете? (з.ы тут у меня упор шёл на легкое троллирование сестры тем, что мне охота их всех куда-нибудь сбагрить и побыть одной)
О: Вообще-то завтрашний день Трамп объявил днём молитвы.. Лиза, спроси-ка лучше у своей сестры, почему она не идёт завтра молиться?
С: Да, Маша, почему? Почему ты не планируешь завтра молиться?
Я: Нуу.. Сомневаюсь, что Бог сильно оценит молитвы такой неверующей, как я, так что от этого не будет особого толку.
О: (после небольшой паузы) А ты, Маша, что, считаешь, что знаешь устройство Вселенной лучше своей мачехи?
Я: Если ты говоришь о чём-то относящемся к её работе (мачеха по профессии физик, в том числе участвующий в экспериментах, воссоздающих состояние Вселенной сразу после Большого Взрыва), то нет. Я не учёный и в её плазмах не разбираюсь.
О: Вот пока нет, то и не стоит тебе на тему религии высказываться.

Я ничего на это не ответила (от споров было бы только больше мороки) и скоро разговор ушёл в другое русло. Но теперь мне действительно интересно, доводилось ли еще кому-нибудь слышать такой аргумент в пользу религии?

Дубликаты не найдены

+5
Еле дочитал. Чуть кровь из глаз не пошла.
+2

Какой аргумент? Это проблемы мачехи, как два противоречащих мировоззрения уживаются в её голове. К тому же научные знания о возникновении Вселенной прямо противоречат религиозным.

раскрыть ветку 3
+3

Ну не скажите. Почему то большинство людей оценивают как религию, так и веру в Бога, используя только черный и белый цвет. А по факту всё наше мироустройство намного сложнее, и для его оценки существуют бесчисленное множество цветов. Отмечу, что я считаю себя атеистом, но это не мешает мне относится с уважением ко многим людям, которые не разделяют моего мнения.

-3

Уживаются вот как-то( Обсуждала как-то с мелкими детьми теорию Дарвина - младший брат ухитряется верить и в эволюцию и в то, что человек обезьяне всё же не родственник и от неё произойти не мог.

раскрыть ветку 1
-1

ну так подарите ему книжек Докинза, почитайте ему про СТЭ и расскажите основы генетики.

+1

Как учёный физик может верить в бога?

раскрыть ветку 7
+1
Ну освящают же космические корабли, да иконы на орбиты пихают...
-4

Сама иногда задаюсь этим вопросом. Но у мачехи был очень тяжёлый период в жизни (90-е), когда она буквально вынужденна была с тогдашним мужем и маленьким ребёнком жить в церки. Видимо, отложило свой отпечаток

раскрыть ветку 5
0

Если бы в 90тых они жили в доме маньяка-педофила,то видимо отношения к оным тоже сейчас было другим.
Это не аргументация,а нарушения законов логики,с таким же успехом можно парировать любые споры: вы же не политик,вы же не экономист, вы же не военный, поэтому все, что говорят и делают эти люди-это правильно,они лучше понимают мир и правы во всех вопросах)

раскрыть ветку 4
0

Ну да, многие учёные были верующими. И сейчас довольно много учёных верующих по некоторым опросам от 35 процентов до 50-60. Забавляет шкотлота, не разбирающаяся ни в том ни в другом но со всей уверенностью заявляющая о несовместимости и противоречивости "мировоззрений".

И да, может аргумент слабый, но порой так разочаровывает тот всезнающий тон которым некоторые недалёкие атеисты опровергают (скорее не опровергают) религию.

раскрыть ветку 6
0

Но ведь религиозный подход к пониманию мира действительно противоречит научному.

В общем то, можно констатировать, что эволюция религиозных идей за последние лет 200 - это планомерная "сдача позиций".

То что есть верующие учёные хоть что то доказывает? Если да, то сравните ваши цифры с общей пропорцией верующих в обществе.

раскрыть ветку 5
0

Скажем так, религиозный подход противоречит научному буквально в нескольких очень ограниченных случаях. При этом эти несколько случаев на удивление очень политизированы и идеологизированы.

Брать последние двести лет довольно странно. Не говоря уже о том что это просто неверно, главную роль в сдаче позиций играет идеология. Что во времена ВФР, что в СССР религию сознательно и целенаправленно уничтожали. Не потому что она противоречила науке а потому что она противоречила идеологии (которая разумеется называла себя научной).

Существование верующих учёных доказывает то что противоречия нет, только и всего. А больший или меньший процент определяется в основном модой. В западных университетах царят весьма своеобразные нравы, там не только верующих меньше чем в остальном обществе.

раскрыть ветку 4
-1

Вообще есть простой принцип -- "Если надо обьяснять -- то не надо обьяснять". Вам будет проще, если они разуверятся? Вам будет проще, если они на вас сагрессивничают? Их позиция -- их дело, на вашем мире и мировосприятии она не отражается, так расслабьтесь и закройте тему. зато ваши дети будут умнее.

раскрыть ветку 1
-2

Это да. Поэтому и вышла из спора, его даже не начиная. Сюда написала потому, что всё же довольно детский и не слишком логичный способ образованный человек (отец тоже физик) выбрал, чтоб заткнуть свою дочь. Хотелось послушать, что на данный счёт думают другие люди - и узнать, бывают ли вообще в природе глубоко верующие учёные физики помимо моей мачехи. Потому что сочетание изучения мельчайших составляющих материи с религией вызывает у меня диссонанс :(

-3
не надо никому навязывать свое мнение,особенно людям с православием головного мозга
Похожие посты
1084

Ответ на пост «Ответ на пост "Ещё один пост о детском доверии"» 

Когда я ходила ещё в первый или второй класс, моя старшая сестра подросток хотела телефон( дело было 2006-2007)прям не хотела, а мечтала о нём днём и ночью. Наша семья была не богата. И купить этот телефон не было ни какой возможности.

Она решила на собирать деньги, кто даст, то праздники, то коляда, экономия на школьных обедах. Я тоже как мелкая решила хоть чем-то и помочь. То жвачку не куплю, то булочку, то иногда домой пешком из школы.

За полтора года мы то по 50 коп, 25 коп, и бумажные гривны попадались. Вроде сумма была 600 гривен. Не много не мало, но на телефон хватало. Деньги она прятала в мягкой игрушке которая на замочке. И во время очередной уборки мама нашла заначку.....


И что она сделала? А блин, она заставила сестру пойти и отдать всё на пожертвования для церкови..Типо грех прятать деньги!!! И Бог простит если их отдать!!!

.Всё блин деньги которые мы собирали полтора года энономя на всем она заставила отдать церкве, что бы поп смог улучшить своё благополучия ....


С тех пор ни в церковь не хожу, ни маме не доверяю


Отец узнав, знатно прифигел, но телефон все таки купил через пол года)))

376

Ричард Докинз — "Эволюция — это всего лишь теория" [SpaceWhale]

«Это всего лишь теория» — один из крестов критики, с которым сталкиваются все учёные, посвятившие свои исследования теории эволюции. Ричард Докинз рассуждает о природе подобной критики. Она иронично звучит от религиозного сообщества, этически неприкосновенного для любых отрицательных оценок и неготового признавать собственные ошибки.

2268

Шёл 2019 год. Андрей Сахаров переворачивался в гробу.

Патриарх Кирилл сегодня встретится с учеными ядерного центра в Сарове, где хотели купить иконы со стразами.


Тема встречи на сайте РПЦ не уточняется. Ранее стало известно, что Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики объявил закупку 76 икон с изображением Серафима Саровского, которые будут украшены стразами. Однако, как передает «Интерфакс», в объявленный срок была подана одна заявка, которая была отклонена. Сообщалось, что ядерный центр проведет повторную закупку.

Шёл 2019 год. Андрей Сахаров переворачивался в гробу. Религия, Наука и религия, Саров, РПЦ, Ядерная физика, Мракобесие

Источник / Закупка

11963

О том, как мама помешала моему воцерковлению))

Когда мне было 14 лет, моя мама рехнулась решила стать святой и в результате сделала всех окружающих великомучениками...


Этому предшествовал долгий период поиска веры. Нас с сестрой таскали то к целителям, то к экстрасенсам, заказывали наши гороскопы у Глобы, отсекали энергетические хвосты и правили съехавшие чакры. Это было скорее мелким неудобством, которое мы терпели, ожидая, пока мама бросит маяться херней и придет в себя. Но самое интересное ждало нас впереди.


Мама решила стать православной.


С тех пор наша жизнь чудно изменилась... Хотя какое там, нахрен, чудно! Нас заставляли поститься, на сэкономленные деньги покупали килограммы икон, таскали по церквям и кладбищам, заставляли каяться в придуманных грехах, читать псалмы и молитвы, запрещали смотреть телевизор, постоянно отчитывали и били. Я смело могу сказать, что ненависть к религии была вбита в меня с детства, и горячо сочувствую всем детям фанатичных родителей.

Умом я понимаю, что не все церковники и верующие такие, как моя мама, но воспитанному в постоянном унижении по религиозному признаку организму этого не объяснишь.


Положение усугублялось ещё и тем, что все церковники становились на сторону нашей мамы и не упускали случая лишний раз психологически "пнуть" нас за неверие и противодействие благим попыткам нашей мамы нас воцерковить. А маму ещё больше вдохновляла их поддержка, и каждый раз после посещения ею церкви мы с покорностью судьбе ждали новых унижений и оскорблений.


Все наши благие поступки перекрывались одним нашим непростительным недостатком - мы не верили! И пофиг, что мы постоянно убирались в доме, варили еду, подрабатывали, делились с ней купленными за наши деньги конфетами.

Мы были никто, и звать нас было никак.


Скажу в оправдание церковников, что наша маманька слегка лукавила, описывая им наше поведение. В ее рассказах кормивший нас отец вдруг оказывался лентяем и бездарем, мы сами – непослушными засранками, которые постоянно бесят ее и противоречат ей. Скажи мама правду о том, что отец исправно приносит все деньги в семью, не бьет ее, не пьет, по бабам не гуляет, а мы, в свою очередь, учимся на 4 и 5, а каждую неделю по воскресеньям отмываем всю хату, – это бы лишило ее венца великомученицы. А маме не хотелось терять внимание, в котором она купалась.
В свою очередь, и попам нужны были свежие прихожане и больше денег, поэтому они сочувственно ей поддакивали, давали новые советы по нашему дальнейшему унижению и порабощению и отправляли свою овцу божью дальше нести православие в массы.


Я не знаю, чем они так ее науськивали, знаю только, что по возвращении мамы из церкви в доме пряталось по углам все живое. Мы с сестрой так вообще закрывались на замок, пока дорогая мамочка не придет  в себя. Она, конечно, пыталась уговорить отца замок снять, но, хвала богам, отец понял, насколько он нам необходим.


Начиналось все прямо с порога.

И тапки не так лежат, и в доме пахнет мясным супом, а сейчас пост. Значит, это все ей назло! Чтобы она, придя из церкви, позлилась и испортила свое святое настроение! И вообще все мы попадем в ад, раз не слушаемся ее и не хотим с молитвой целовать ей ноги по утрам, а вечером приходить целовать у нее ручку и благодарить за все доброе, что она нам делает.


Закончиться могло чем угодно. Однажды пришлось вырывать из ее рук нож, которым она пыталась зарезать нашего отца.


О да-а, религия смягчает сердца! Сто пудов!


С тех пор отец на ночь тоже от нее запирался. Чисто на всякий случай.


А у меня с тех пор сильная аллергия на попов и церкви. Врожденная. Неизлечимая.

На это моя мама очень долго сетовала и пеняла мне, что я не хочу ни по кладбищам с ней шляться, ни в церквях стоять часами. Моя объяснения, что я предпочитаю это время тратить с большим толком – в том числе и помогать ближним – в расчет никогда не принимались.


Однако никогда не говори "никогда", и несколько лет назад я попросила ее познакомить меня с одним попом. Но на этот раз отказалась уже она.


***


Дело было так. Как-то раз начала она в очередной раз бухтеть что-то на религиозную тему. Мой  мозг привычно отключился уже на словах "а вот однажды была я в церкви...", и только спустя четверть часа я поняла, что мама, впервые за 10 лет, говорит нечто, интересное не только для нее.

Рассказывала она о том, как не одобряет поведения одного попика, который ведет себя неподобающе.


Это ж как должен был себя вести человек, если наша мама, всегда с пеной у рта оправдывавшая все православное – и яхту патриарха, и лимузины попов, и двести штук церквей в каждом городе в нищем государстве – вдруг сказал, что он ведет себя неподобающе! Слова "священник" и "неподобающе" настолько не согласовались в ее устах, что я моментально навострила уши. И не прогадала!


А случилось вот что.

Как-то раз поехала мама в паломничество в какой-то хутор или город. И встретила там очередного попа, которому и задумала завести свою привычную пластинку: что она мученица за весь наш род, что ей богом предназначена святая цель – всех  наставить на путь истинный и заставить молиться, креститься, слушать радио "Радонеж". Но вот ни дети, ни муж ее не слушают, а она все делает: и молится, и постоянно в паломничества ездит, и на храмы жертвует, и свечки жжет. И вообще она - святой Дартаньян, а  вокруг одни неверующие пидарасы.


Но в этот раз –  небывалый доселе случай! – у нашей православной колесницы Джаггернаута коса со всего маху налетела на камень.

Попик, даже не дослушав, перебил на полуслове и принялся, по ее словам, орать на неё благим матом: "Дети плохие? Не слушают тебя? А ты тогда какого хрена здесь делаешь? Какого черта ты тут стоишь, полы подолом метешь да свечки ставишь, когда твой первый храм – твоя семья – оброшен, а дети малые сами себе предоставлены! Почему они здесь, с тобой не стоят! Почему сейчас ты не их воспитываешь, а шляешься по храмам? И после этого ждешь, что они к вере придут? А кто детей кормит, пока ты по России-матушке колобродишь? Муж? Муж?!! Неверующий муж у тебя дома с детьми сидит, пока ты по храмам шлендраешь?!!!.. Что значит, "он мне сам денег на паломничество дал"! Ты такая плохая мать, что тебе денег дают, чтобы ты от семьи подальше была? А ты и рада сбежать! Твой главный храм – твоя семья, а твой первейший святой долг – детей воспитывать, овца ты блажная... прости меня господи на черном слове!.."


Каюсь, я век бы слушала эти слова... Но тут мама, с негодованием описывающая неправильного попика, натолкнулась на мой восхищенный взгляд, осеклась на полуслове и начала что-то подозревать.

– Маам, он правда так и сказал?

– Да! Я думаю, он в тот день был не в духе, поэтому...

– Ма, где он служит?

– Не помню... Зачем тебе?

– Ну скажи! Я ж к такому человеку даже на исповедь пойду! Я куда угодно поеду, чтобы увидеть единственного попа, который умеет говорить правду!

– Не скажу!..


...Вот так я потеряла свой единственный шанс на воцерковление))

Показать полностью
1770

"Победа религии над наукой" или "Фармацевт в США отказался продавать выписанный врачом препарат "по религиозным убеждениям"

Религия уже давно и плотно сидит в мозгах некоторых граждан - это факт. Но некоторые новости до сих пор заставляют содрогнуться...


Вчера в американских СМИ вновь появились упоминания об удивительной истории - фармацевт крупной сети магазинов Meijer в прошлом году наотрез отказался продавать посетительнице препарат, который был крайне необходим ей в ее состоянии и был выписан врачом, мотивировав это ... "религиозными убеждениями"

"Победа религии над наукой" или "Фармацевт в США отказался продавать выписанный врачом препарат "по религиозным убеждениям" США, Америка, Аптека, Религия, Фанатики, Наука и религия, Длиннопост, Мракобесие

В июле 2018 года в жизни Рейчел Питерсон (Rachel Peterson) произошло крайне неприятное событие - ее первая беременность закончилась выкидышем на раннем сроке. Так как, по мнению ее врача, выкидыш мог закончиться не полностью, он выписал ей мизопростол -  препарат, который в том числе применяется и для проведения медикаментозного аборта.


К огромному удивлению Питерсон, фармацевт в аптеке категорически отказался продавать ей выписанный препарат. "Как истинный католик я не могу, не запятнав свою совесть, продать вам препарат, который используется для абортов. Нет, вам не могли его выписать!". Питерсон попыталась объяснить фармацевту, что выкидыш уже, по сути, произошел и плод нежизнеспособен, а препарат ей нужен для того, чтобы избежать хирургического мешательства и возможных последствий неполного выкидыша в виде сепсиса, но фармацевт оборвал ее монолог словами "Это все ваши слова, я вам не верю!".


Поняв, что дальнейшие споры бесполезны, Питерсон попросила фармацевта "перевести"* рецепт в любую другую аптеку поблизости, однако и в этой просьбе истинный католик фармацевт ей отказал. В конечном итоге, Рейчел с мужем пришлось прервать свой отпуск и ехать в свою "обычную" аптеку в 3 часах езды от места, где они находились в тот момент, чтобы приобрести срочно необходимый ей препарат.


Неудивительно, что после такого неприятного опыта в столь печальный момент своей жизни, Питерсон обратилась к юристам ACLU (Американский союз защиты гражданских свобод) за помощью. К чести юристов ACLU, они быстро подготовили жалобу, где особенно подчеркнули дискриминационную природу этого отказа ("данный препарат используется и для лечения язв мужчинами. Если бы за ним пришел мужчина, тот фармацевт, скорее всего, продал бы его без лишних вопросов, хотя женщине отказал")

"Победа религии над наукой" или "Фармацевт в США отказался продавать выписанный врачом препарат "по религиозным убеждениям" США, Америка, Аптека, Религия, Фанатики, Наука и религия, Длиннопост, Мракобесие

Вчера руководство сети Meijer наконец-то дало официальный ответ, в котором принесло свои извинения семье Питерсон, отметило, что упомянутый фармацевт уволился еще вчера "более не является сотрудником Meijer", а также, что компания внесет необходимые коррективы в правила работы своих фармацевтов.


На этом историю, наверно, можно было бы считать законченной, но, если честно, изменения в правилах как-то тоже не очень (с) ... В частности, в новых правилах всё равно гарантировано право фармацевта отказать в продаже препарата по религиозным убеждениям, однако отмечено, что об этом ни в коем случае нельзя сообщать покупателю, а фармацевт должен сам найти другого фармацевта в сети компании, который согласится продать препарат, а тот должен будет приехать в эту аптеку и сделать это (!). Религия вновь победила, одни будут сидеть в одном месте и отказывать всем подряд "по религиозым убеждениям", а другие - не столь религиозные - отдуваться за них и колесить по всему штату, выполняя их работу (шютка...)!


*****


(*примечание: "перевод" рецепта (prescription transfer) - это стандартная процедура в американских аптеках, когда фармацевт аптеки, куда изначально был отправлен рецепт, может электронным образом "передать" его в другую аптеку по выбору покупателя, если, допустим, нужного препарата нет в наличии, в другой аптеке он дешевле, либо просто так захотелось покупателю. Обычно делается по первой же просьбе и без единого вопроса)


З.Ы. Ставлю тег "ПГМ", хотя прекрасно понимаю, что само П тут кагбе не при чём. Убрал по просьбе трудящихся, ибо действительно не соответствует

Показать полностью 1
327

Немного о религии

В догонку к предыдущему посту. И так, в комментах я соврала по незнанию, моей тете не 55, а 58 лет. Уточнила. Теперь о ее дочке, как она дошла до жизни такой))))пытаюсь вставить ссылку на пост, не получается, оставлю в комментах.

Жила себе девочка Наташа, умница и красавица. Отличница. Наташа поступила в Алмату, в университет. Вот не помню Алмата уже была, или еще Алма-Аты, год был примерно 95-98. Училась хорошо, правда цену деньгам не знала. Купить в тех годах сапоги за 20000 тенге, это вах. Это зарплата чиновника на тот момент. Но, Наташа тратила в удовольствие деньги, общагу мы не хотим, мама снимала ей в элитке жилье. К концу обучения Наташа влюбилась в чеченца, да так, что голову потеряла. Приняла ислам, одела хиджаб и стала, ну наверно жить во грехе с этим чеченцем, он был женат. Родила сына Мавсура. В наш город вернулась Наташа уже в хиджабе, в юбке в пол и с ребенком. А через время приехал тот самый чеченец. Не работал, разбил две машины ( моей тетки машины), где он брал деньги хз, но каждую среду Наташа в банке отстаивала очередь и слала переводы в Алмату. А потом, внезапно, чеченца этого посадили за распространение, он прятался оказывается в нашем городке. Наташе работать религия не велит, поэтому на деньги матери она передачи шлет и справно рожает после свиданий детей. Вот Мавсур, сын, потом две дочки: Мекка и Медина. Да, да, да. Именно такие имена. Чеченец выходит и забирает Наташу уже в Астану, там она живет два года на правах поломойки и любовницы, помним про жену чеченца, да? Ддва года ада, Наташа психует, просит маму снять ей квартиру в Астане, мама снимает квартиру за 180000 тенге. Наташа еще год там мыкается, потом чеченца садят и все по кругу. Наташа вернулась к маме, в наш город, на ее деньги шлет передачи, рожает детей. Еще появились Мухамед и ФатИма. Наташа так же не работает, одевает детей в национальную одежду, посещает мечеть, молится, хиджаб плавно превращается в паранжу. Наташе, при жизни ее отчима, был подарен магазин. В нашем городке, первый магазин самообслуживания, могла бы развернутся, ан нет. Она уже тогда ударилась в религию, а религия женщинам работать не велит. Магазин был похерен, как и много что еще. Такие дела.

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: