Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

О репрессиях в СССР.

О репрессиях в СССР. Баянометр, Политика, Репрессии, Длиннопост

3 853 900 осужденных по политическим мотивам за все 73 года советской власти


3 млн. 854 тыс. - базовая. В результате подсчетов, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн.

Наши публикации с опирающейся на архивные документы статистикой политических репрессий, заключенных ГУЛАГа, "кулацкой ссылки" оказали существенное влияние на западную советологию, заставив ее отказаться от своего главного тезиса о якобы 50-60 млн. жертв советского режима. От опубликованной архивной статистики западные советологи не могут просто так отмахнуться как от назойливой мухи и вынуждены принимать ее в расчет.


Вкратце цифры Земскова по всем видам репрессий.


Здесь лишь небольшая часть из статьи О масштабах политических репрессий в СССР доктора исторических наук Виктора Земскова (Мир и Политика № 6 (33), июнь 2009 г. Стр. 89-105).

Для того, чтобы заинтересовать читателя ознакомиться со всем материалом ( http://istmat.info/node/19968 )


Большая просьба, если есть желание посставить под сомнение, то приводите очень веские аргументы.


...2 августа 1992 г. в пресс-центре Министерства безопасности Российской Федерации (МБРФ) состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1918-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке "за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления".


Любопытна реакция средств массовой информации на это событие: большинство газет обошли его гробовым молчанием. Одним эти цифры показались слишком большими, другим - слишком маленькими, и в итоге редколлегии газет и журналов различных направлений предпочли не публиковать этот материал, утаив тем самым от своих читателей общественно значимую информацию (умолчание, как известно, одна из форм клеветы). Надо отдать должное редколлегии газеты "Известия", опубликовавшей подробный отчет о брифинге с указанием приводимой там статистики.


Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1918-1920 и 1954-1990 гг. принципиально не изменило приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921-1953 гг. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другим источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ, в 1918-1990 гг. по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию "жертвы политических репрессий". При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПѴ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПѴ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т.д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как "контрреволюционеры" и по нынешним понятиям являются "жертвами политических репрессий" (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.

* * *

Грандиозной мистификацией является прочно внедренный в массовое сознание известный миф о тотальном (или почти тотальном) репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. Мифология выстроена, как правило, в самых мрачных и зловещих тонах.

<...>абсурдный вывод, будто репатриация советских военнопленных осуществлялась якобы только для того, чтобы их в Советском Союзе репрессировать, а других причин репатриации вроде бы и не было.

Однако приведенные в таблице 31* (см. в статье по указанной выше ссылке) данные решительно не подтверждают столь пессимистических оценок. Напротив, они вдребезги разбивают миф о якобы чуть ли не поголовном репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. В эту статистику вошли 1 539 475 военнопленных, поступивших в СССР за период с октября 1944 г. и до 1 марта 1946 г. из Германии и других стран, из них 960 039 прибыло из зон действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) И 579 436 - из зон действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и др.). В 1945 г. из армии были демобилизованы военнослужащие 13 старших возрастов <...>


Имеющее широкое хождение в западной советологии утверждение, что во время коллективизации 1929-1932 гг. погибло 6-7 млн. крестьян (в основном кулаков), не выдерживает критики. В 1930-1931 гг. в "кулацкую ссылку" было направлено немногим более 1,8 млн. крестьян, а в начале 1932 г. их там оставалось 1,3 млн. Убыль в 0,5 млн. приходилась на смертность, побеги и освобождение "неправильно высланных". За 1932-1940 гг. в "кулацкой ссылке" родилось 230 258, умерло 389 521, бежало 629 042 и возвращено из бегов 235 120 человек. Причем с 1935 г. рождаемость стала выше смертности: в 1932-1934 гг. в "кулацкой ссылке" родилось 49 168 и умерло 271 367, в 1935-1940 гг. - соответственно 181 090 и 108 154 человека


Нами изучен весь комплекс статистической отчетности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930-1940 гг. в "кулацкой ссылке" побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. - раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. - "примесь" в лице городского деклассированного элемента, "сомнительного элемента" из погранзон и др. В указанный период (1930-1940) там умерло приблизительно 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство - в 1930-1933 гг. В свете этого известное и часто цитируемое утверждение У. Черчилля, что в одной из бесед с ним И.В. Сталин якобы назвал 10 млн. высланных и погибших кулаков, следует воспринимать как недоразумение. <…>


Сильно преувеличены также потери у депортированных в 1941-1944 гг. народов - немцев, калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар и др. В прессе, к примеру, проскальзывали оценки, согласно которым до 40% крымских татар умерло при транспортировке в места высылки. Тогда как из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13%)3 <…>


В число безусловных жертв большевистского режима дилетанты от истории включают все людские потери во время Гражданской войны. С осени 1917 г. до начала 1922 г. население страны сократилось на 12 741,3 тыс. человек37; сюда входит и белая эмиграция, численность которой точно неизвестна (ориентировочно 1,5-2 млн.).<…> В свете этого наука не может расширительно толковать понятие "жертвы политических репрессий" и включает в него только лиц, арестованных и осужденных карательными органами Советской власти по политическим мотивам. Это значит, что жертвами политических репрессий не являются миллионы умерших от сыпного, брюшного и повторного тифа и других болезней. Таковыми не являются также миллионы людей, погибших на фронтах Гражданской войны у всех противоборствующих сторон, умершие от голода, холода и др.

И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются вовсе не миллионами. Самое большее, о чем можно вести речь, - это о десятках тысяч. Недаром, когда на брифинге в пресс-центре МБРФ 2 августа 1992 г. было названо число осужденных по политическим мотивам начиная с 1917 года, оно принципиально не повлияло на соответствующую статистику, если вести отсчет с года 1921-го.


По имеющемуся учету в ФСБ РФ, в 1918-1920 гг. за "контрреволюционную преступность" был осужден 62 231 человек, в том числе 25 709 - к расстрелу.

<...>

...По нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия "жертвы политического террора и репрессий". В это число входят более 800 тыс. приговоренных к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключенных, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки (включая "кулацкую ссылку"), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.). Составляющие наших расчетов соответствуют сразу четырем критериям, указанным в "Черной книге коммунизма" при определении понятия "жертвы политического террора и репрессий", а именно: "расстрел, повешение, утопление, забивание до смерти"; "депортация - смерть во время транспортировки"; "смерть в местах высылки"; "смерть в результате принудительных работ (изнурительный труд, болезни, недоедание, холод)".


В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казненных и умерщвленных иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн. (А.И. Солженицын); 50-60 млн. (западная советология в период "холодной войны"); 20 млн. (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн. (наши, основанные на документах, расчеты).


Может возникнуть вопрос: а где же роймедведевские 40 млн.?

<...>

Читайте, распространяйте. Эти цифры должны быть в каждом учебнике.


Источник: http://arctus.livejournal.com/118443.html?utm_source=twshari...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы понять то, что пропагандой цифры репрессий завышены, достаточно проанализировать цифры переписей населения при Стали и дальше. Нет там таких провалов в численности населения. Провалы только во время и после ВОВ.
раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это не совсем так, ведь не даром перепись населения СССР 1937г. назвали "дефектной", итоги засекретили, а всех более менее высокопоставленных исполнителей уничтожили. Да если просто сравнить официальные данные взятые с вики, то 1926 по 1939 количество, скажем украинцев "увеличилось" на -(минус)3млн. человек, что равнялось 10% от всей численности нации в 1926. 10%(3млн.) плюс к ним прирост населения за 13 лет(путем интерполяции между 1939 и 1959 годами) - около 10млн.(очень приблизительная цифра, но точно исчисляется в млн) в моем понимании еще какой провал в численности населения. Пример не единственный, если смотреть на численность казахов, так там вообще за 13 лет(1926-1939) на 20% сократилось нация. Но снова повторюсь:все относительно, может для вас это и не провал в численности населения.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

3млн - 10% это только украинцев или всей СССР?


Так же стоит учитывать эффекты индустриализации на сырой земле, что вело за собой потери на производстве, голод, хреновую медицину (это еще осталось со времён РИ, где умирало от 35 до 52% новорождённых (из разных источников) ) достаточную разрозненность людей в СССР. Эффективно провести перепись в городах и ближних сёлах, где уровень урбанизации нормальный - одно дело, а вот сосчитать оленеводов, горных жителей и прочих, до которых хуй доедешь - совсем другое. Могли тупо не заморачиваться сильно.

Так же стоит учесть, что пытались люд прилстить жизнью в городе, ибо нужны были рабочие.


Вообщем, демография - это очень неточная штука; при этом анализировать её еще сложнее, потому-что информация сильно размытая.


В целом, сталинские репрессии были не такими суровыми, как их описывают. Скорее под его началом начали и местные "царьки" малясь охуевать, потом их списывали, а всё скидывали на злого Сталина, и то, что творили они неся его слово, и то, что их всех сослали/расстреляли.

Также есть маленький ньюансик в УК СССР того времени. Мародёров, насильников, людоедов, убийц, дезертиров, оппозицонеров, воров и прочих подобных личностей частенько подводили под одну статью. Поэтому сколько РЕАЛЬНЫХ людей, которых именно репрессировали за опасные полит. взгляды пострадало во всей этой кучи - не узнать. Вот вообще хрен узнаешь, но их % не особо большой, и даже похер на источник. Вот взять 4 ляма, из которых 200к - полит. заключённые, много ли это?

Если учесть, что времена были жёсткие и любое инакомыслие могло отодвинуть и так африканский СССР назад в каменный век, то эти 200к умерли за наше будующее :) 200к маленьких иисусиков!

Нужно РПЦ подкинуть идейку для стартапа.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Про наследие с РИ про смертность ничего не скажу. Но скажу одно - при РИ население росло. Также в комментарии на который я отвечал говорилось что не было "просадок" население, думаю я доказал что это не так. Про то что "хуй доедешь до оленеводов" думаю это просто чушь собачья. Поясняю: перепись 1926 года смогла охватить большее количество людей, и до всех, даже "оленеводов" добрались, а ведь всего 4 года прошло с окончания войны, но смогли/добрались. А вот в 1939 уже не смогли? Глупость. Также напомню вам что речь шла конкретно про украинцев и казахов, если вторых и сложно было посчитать из-за огромной площади проживания, то первых нет. Также напоминаю что люди ответственные за перепись 1939 года были сильно"замотивированы". На тот момент всего два года прошло с "дефектной" переписи 1937 после которой уничтожили всех основных кадров проводивших ее. Про местных царьков уже писал, и думаю еще придется не мало раз написать: руководитель несет ответственность за действия подчиненных ему и возвышенных им людей. Ну не может быть чтобы мэр был святым, а его которого он сам назначил безпринципным взяточником.
П.с. Про 200к исусиков я промолчу, так как меня сильно раздражает смайлик в конце предложения о смерти 200тыс человек.
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В РИ даже эпидемии чумы вспыхивали, что уж говорить про остальную медицину. Была большая кромешная жопа! Коммунисты не просто так пришли к власти именно в тот момент, тогда началась откровенная социальная жопа, и после ПМВ верить в Царя перестали даже его приближённые, военные отреклись, да и даже церковь была на стороне коммунистов!

Вообщем, труп РИ можно пинать долго и смердеть он будет не меньше, чем труп СССР, но сейчас модно обелять именно РИ и закидывать какахами СССР.

При переписи 1926 года еще оставался старый порядок. Люди, можно сказать, еще не пожили с мыслью, что Царя нет, и они уже - коммунисты закадычные. Поэтому на перепись, можно сказать, шли добровольно. Но после суровых коммунистических лет, когда начали наращивать производство и раскулачивать - люди поняли, что жить при коммунизме им не особо хочется и... начали сваливать в гейропы и сэшэа, это еще на фоне белогвардейцев, которые тоже же население РИ. В итоге циферки к 39 году действительно отличаются от циферок 26 года, я понагуглил, посмотрел всяких "непонятных" циферок, почитал, и могу сказать, что всё сходится с вышеописанным.

Всё это я к тому, что репрессии были, и людей убивали/ссылали, были и откровенные, местные, Анальные того времени, которых и репрессировали, а чтобы не повадно было, то порой и с семьями; были и невиновные, которых репрессировали по доносам; точнее может они и действительно что-то сделали против режима, но участь свою не заслужили; и были нелюди разных мастей: воры, убийцы и т.д. их тоже репрессировали, просто потому-что могут; и... как показала история, данный метод оказался действенным! - почему? я не знаю, но тот факт, что пережили войну, а эта война была, считай, полностью войной европейской промышленной машины против СССРовской промышленной машины, которая явно уступала европейцам. Поэтому этот подвиг заслужили и благодаря самому Сталину и его чисткам в том числе.

Я сам не любитель периода СССР. Все эти клоуны, которые стояли у руля СССР фактически с самого его основания, которые своим невежеством могли саму планету превратить в болото, вызывают подгорании задницы, лично у меня. Но в СССР было и хорошее, я бы сказал, что нам повезло и со Сталиным. Он дал задел на долгие годы вперёд, причём задел идеологический, когда люди работали ради идеи и им было хорошо.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
В РИ уровень развития медицины был ниже так как она существовала ранее СССР, поэтому в СССР была ниже смертность. Медицина не стоит на месте как никак. Я писал что не смотря ни на что в РИ количестве населения все равно росло, в то время как в СССР с более развитой медициной оно сокращалось. Как я понял, вы думаете что разница населения между переписями 1926 и 1939 годов состоит из двух состовляющих, а именно эмиграции из СССР и того что люди тупо прятались от госорганов которые проводили перепись 1939 года. Оба довода чушь. Вы забыли анекдот: почему так много людей хотелось быть космонавтами? Да просто это был единственный способ свалить из страны. Это конечно шутка, но вот "железный занавес" нет. Граждане СССР не могли свободно покинуть страну, тем более в таком количестве. Про ваше "попрятались" так вообще детский лепет. Вы наверное не знаете что согласно цик снк от 1932 года, крестьяне становились снова крепостными, так как им отменяли выдачу паспортов, а предыдущие удостоверения личности отменяли. Также в случае если человек покидал родное село более чем на три дня, то ему требовалось специальное разрешение от представителя исполнительной власти(глава колхоза или аналогично). Так что едва ли миллионы людей смогли бы "спрятаться".
П.с. В середине вашего комментария Вы писали что много убегало людей от счастья коммунистического, но в конце уже пишете про идеологический задел и людей работающих за идею, как то не стыкуется. Как и не понятно ваше голословное утверждение что мы победили в ВОВ благодаря чисткам Сталина.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

С какого момента в СССР стала более развитой медицина,в чем именно можете пример привести,желательно несколько?

Единственный пример очень сильный это в 1942 началось внедрение лекарств отчего детская смертность сократилась в разы в дальнейшем

В каких годах население СССР не росло? Голод 1932-33 к которому привела засуха,саранча,а так же убой скота населением что бы не отдавать его в колхозы,плюс увеличение сборов зерна по причине того что урожай будет больше чем в прошлом году,все это и привело к гибели миллионов

По поводу роста населения в РИ,ну когда у тебя страна на 95% сельская,а в селе можно выращивать еду и с голода дети не умрут,то естественно будет рост,а когда ты начинаешь индустриализацию с увеличением доли городского населения,которое надо кормить,а продукты приходят из села,при том они должны быть по не высоким ценам иначе в городе их не купят,а если они будут по низким ценам,то в селе их не будут выращивать в достаточном количестве,поэтому создать решили колхозы,так вот в городе естественно рожать меньше будут,там не до детей,да и на селе уже не так все сладко,поэтому крольчихой не побудешь,только за счет улучшения медицины рост населения в СССР был всегда за исключением 32-33 и 41-44 гг

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, спустя 2 года кто-то решил поднять тему. Круто. Ну постараюсь ответить.

Медицина развивалась со временем. Просто в начале 20-го века было много изобретений в этом поле. Открытие множества новых лекарств/вакцин и т.п. Жаль что вы сами не смогли догадаться до такого вывода.

Население СССР не росло согласно переписям 1926 и 1939 годов. Да при чем на столько, что результаты 1937 засекретили, а всех высокопоставленных исполнителей уничтожили - казнили.

По поводу населения РИ. Просто вбейте в гугле запрос на среднее количество детей в семьях. Результат вас удивит. 6,8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР) на семью в 1926 и 5,93 (https://riss.ru/demography/demography-science-journal/34490/) на конец 19 века.

Надеюсь я смог немного развеять ваши заблуждения  относительно обсуждаемого вопроса.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Открытие множества лекарств и вакцин началось с 30-х гг в СССР,поэтому медицина улучшилась именно когда уже был СССР,а не в момент перехода от РИ к СССР,то же самое происходило и в мире,но вы даже этого не знаете,но при этом что то там пишите про "не смогли догадаться до такого вывода"

Учитесь лучше,а не пишите чушь всякую)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем было задавать вопрос, а потом добавлять меня в черный список?

Автор поста оценил этот комментарий

Население СССР 147 млн в 1926

Население СССР 162 млн в 1937,засекречено по причине больших жертв голода 32-33 тк ожидалось в 1937 население составит 170-172 млн

Население СССР 1939 170.6,всеми признано что накинули от 1.5-2.5 млн


Сельское население в 1926 году 82%

Сельское население в 1939 году 65%

Если в млн то 120 в 1926 против 114 в 1939(без вычета накинутых млн)


Так где оно не росло,спокойно себе увеличивалось

Жаль что вы смогли написать пространный ответ по поводу лекарств и вакцин

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, интересно, а откуда такая уверенность в цифрах по количеству населения СССР в 1937 году?

Автор поста оценил этот комментарий

Не лепет. Про мою бабушку стало известно только после выхода из Освенцима. Хотя она 39го года рождения, как и 5 её сестёр.

Я не помню почему прятали, она как то рассказала, но это была мрачная штука и я сейчас не рискну её спросить. Знаю только, что и скот они тоже прятали, как и детей. Комиссары были аналогами ссовцев, которые вынюхивали абсолютно всё.

Эмиграция была повальная. Просто так было тяжко выехать, это факт, но вы бывали в америке ? Там достаточное кол-во русских евреев, и обычных русских. Очень много людей свалило под шумок перед, во время и после революции.

Что касается чисток, то они тоже так плотненько всё подчищали, но большая часть приходилась на центральную и западную области.

Паспорта не выдавали, потому-что строго следили за бегунками, тут не дело в крепостных. Чтобы человек не слинял и пахал як лошадь, у крепостных то права были, и они могли заработать на свой выкуп :) Странное сравнение.

И да, сейчас тоже не так то просто покинуть страну, особенно в какую-нибудь Арабскую, но находятся граждане, которые вступают в ИГИЛ. А ведь у нас век информационных технологий, йобана!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно читать Ваши комментарии. Прошу чуть больше внимания к структуре повествования. Выход из Освенцома? И пять ее сестер? Кто узнал? Бывал ли я в Америке? Чистки в центральной и западной области? Следили за бегунками? - я лишь смутно могу понять смысл вашего комментария.
Снова вам повторюсь: после того как советы победили в войне, одной из первых поставленных задач было закрытие границ с которой они успешно справились.
П.с. Сейчас как раз таки легко покинуть страну, потому и находятся люди сумевшие добраться до игила.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку