243

О репрессиях в СССР.

О репрессиях в СССР. Баянометр, Политика, Репрессии, Длиннопост

3 853 900 осужденных по политическим мотивам за все 73 года советской власти


3 млн. 854 тыс. - базовая. В результате подсчетов, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн.

Наши публикации с опирающейся на архивные документы статистикой политических репрессий, заключенных ГУЛАГа, "кулацкой ссылки" оказали существенное влияние на западную советологию, заставив ее отказаться от своего главного тезиса о якобы 50-60 млн. жертв советского режима. От опубликованной архивной статистики западные советологи не могут просто так отмахнуться как от назойливой мухи и вынуждены принимать ее в расчет.


Вкратце цифры Земскова по всем видам репрессий.


Здесь лишь небольшая часть из статьи О масштабах политических репрессий в СССР доктора исторических наук Виктора Земскова (Мир и Политика № 6 (33), июнь 2009 г. Стр. 89-105).

Для того, чтобы заинтересовать читателя ознакомиться со всем материалом ( http://istmat.info/node/19968 )


Большая просьба, если есть желание посставить под сомнение, то приводите очень веские аргументы.


...2 августа 1992 г. в пресс-центре Министерства безопасности Российской Федерации (МБРФ) состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1918-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу. В терминологии, прозвучавшей на брифинге, это соответствует формулировке "за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления".


Любопытна реакция средств массовой информации на это событие: большинство газет обошли его гробовым молчанием. Одним эти цифры показались слишком большими, другим - слишком маленькими, и в итоге редколлегии газет и журналов различных направлений предпочли не публиковать этот материал, утаив тем самым от своих читателей общественно значимую информацию (умолчание, как известно, одна из форм клеветы). Надо отдать должное редколлегии газеты "Известия", опубликовавшей подробный отчет о брифинге с указанием приводимой там статистики.


Примечательно, что в указанных выше данных МБРФ добавление сведений за 1918-1920 и 1954-1990 гг. принципиально не изменило приводимую нами статистику политических репрессий за период 1921-1953 гг. Сотрудники МБРФ пользовались каким-то другим источником, сведения которого несколько расходятся со статистикой 1-го спецотдела МВД. Сопоставление сведений этих двух источников приводит к весьма неожиданному результату: по информации МБРФ, в 1918-1990 гг. по политическим мотивам было осуждено 3 853 900, а по статистике 1-го спецотдела МВД в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек. По нашему мнению, такое расхождение следует объяснять отнюдь не неполнотой источника МБРФ, а более строгим подходом составителей этого источника к понятию "жертвы политических репрессий". При работе в ГАРФ с оперативными материалами ОГПѴ-НКВД мы обратили внимание, что довольно часто на рассмотрение Коллегии ОГПѴ, Особого совещания и других органов представлялись дела как на политических или особо опасных государственных преступников на обычных уголовников, ограбивших заводские склады, колхозные кладовые и т.д. По этой причине они включились в статистику 1-го спецотдела как "контрреволюционеры" и по нынешним понятиям являются "жертвами политических репрессий" (такое про воров-рецидивистов можно сказать только в насмешку), а в источнике МБРФ они отсеяны.

* * *

Грандиозной мистификацией является прочно внедренный в массовое сознание известный миф о тотальном (или почти тотальном) репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. Мифология выстроена, как правило, в самых мрачных и зловещих тонах.

<...>абсурдный вывод, будто репатриация советских военнопленных осуществлялась якобы только для того, чтобы их в Советском Союзе репрессировать, а других причин репатриации вроде бы и не было.

Однако приведенные в таблице 31* (см. в статье по указанной выше ссылке) данные решительно не подтверждают столь пессимистических оценок. Напротив, они вдребезги разбивают миф о якобы чуть ли не поголовном репрессировании в СССР советских военнослужащих, побывавших в фашистском плену. В эту статистику вошли 1 539 475 военнопленных, поступивших в СССР за период с октября 1944 г. и до 1 марта 1946 г. из Германии и других стран, из них 960 039 прибыло из зон действия союзников (Западная Германия, Франция, Италия и др.) И 579 436 - из зон действия Красной Армии за границей (Восточная Германия, Польша, Чехословакия и др.). В 1945 г. из армии были демобилизованы военнослужащие 13 старших возрастов <...>


Имеющее широкое хождение в западной советологии утверждение, что во время коллективизации 1929-1932 гг. погибло 6-7 млн. крестьян (в основном кулаков), не выдерживает критики. В 1930-1931 гг. в "кулацкую ссылку" было направлено немногим более 1,8 млн. крестьян, а в начале 1932 г. их там оставалось 1,3 млн. Убыль в 0,5 млн. приходилась на смертность, побеги и освобождение "неправильно высланных". За 1932-1940 гг. в "кулацкой ссылке" родилось 230 258, умерло 389 521, бежало 629 042 и возвращено из бегов 235 120 человек. Причем с 1935 г. рождаемость стала выше смертности: в 1932-1934 гг. в "кулацкой ссылке" родилось 49 168 и умерло 271 367, в 1935-1940 гг. - соответственно 181 090 и 108 154 человека


Нами изучен весь комплекс статистической отчетности Отдела спецпоселений НКВД-МВД СССР. Из него следует, что в 1930-1940 гг. в "кулацкой ссылке" побывало около 2,5 млн. человек, из них порядка 2,3 млн. - раскулаченные крестьяне и примерно 200 тыс. - "примесь" в лице городского деклассированного элемента, "сомнительного элемента" из погранзон и др. В указанный период (1930-1940) там умерло приблизительно 700 тыс. человек, из них подавляющее большинство - в 1930-1933 гг. В свете этого известное и часто цитируемое утверждение У. Черчилля, что в одной из бесед с ним И.В. Сталин якобы назвал 10 млн. высланных и погибших кулаков, следует воспринимать как недоразумение. <…>


Сильно преувеличены также потери у депортированных в 1941-1944 гг. народов - немцев, калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар и др. В прессе, к примеру, проскальзывали оценки, согласно которым до 40% крымских татар умерло при транспортировке в места высылки. Тогда как из документов следует, что из 151 720 крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, было принято по актам органами НКВД Узбекистана 151 529, а в пути следования умер 191 человек (0,13%)3 <…>


В число безусловных жертв большевистского режима дилетанты от истории включают все людские потери во время Гражданской войны. С осени 1917 г. до начала 1922 г. население страны сократилось на 12 741,3 тыс. человек37; сюда входит и белая эмиграция, численность которой точно неизвестна (ориентировочно 1,5-2 млн.).<…> В свете этого наука не может расширительно толковать понятие "жертвы политических репрессий" и включает в него только лиц, арестованных и осужденных карательными органами Советской власти по политическим мотивам. Это значит, что жертвами политических репрессий не являются миллионы умерших от сыпного, брюшного и повторного тифа и других болезней. Таковыми не являются также миллионы людей, погибших на фронтах Гражданской войны у всех противоборствующих сторон, умершие от голода, холода и др.

И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются вовсе не миллионами. Самое большее, о чем можно вести речь, - это о десятках тысяч. Недаром, когда на брифинге в пресс-центре МБРФ 2 августа 1992 г. было названо число осужденных по политическим мотивам начиная с 1917 года, оно принципиально не повлияло на соответствующую статистику, если вести отсчет с года 1921-го.


По имеющемуся учету в ФСБ РФ, в 1918-1920 гг. за "контрреволюционную преступность" был осужден 62 231 человек, в том числе 25 709 - к расстрелу.

<...>

...По нашим подсчетам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия "жертвы политического террора и репрессий". В это число входят более 800 тыс. приговоренных к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключенных, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки (включая "кулацкую ссылку"), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.). Составляющие наших расчетов соответствуют сразу четырем критериям, указанным в "Черной книге коммунизма" при определении понятия "жертвы политического террора и репрессий", а именно: "расстрел, повешение, утопление, забивание до смерти"; "депортация - смерть во время транспортировки"; "смерть в местах высылки"; "смерть в результате принудительных работ (изнурительный труд, болезни, недоедание, холод)".


В итоге мы имеем четыре основных варианта масштабов жертв (казненных и умерщвленных иными способами) политического террора и репрессий в СССР: 110 млн. (А.И. Солженицын); 50-60 млн. (западная советология в период "холодной войны"); 20 млн. (западная советология в постсоветский период); 2,6 млн. (наши, основанные на документах, расчеты).


Может возникнуть вопрос: а где же роймедведевские 40 млн.?

<...>

Читайте, распространяйте. Эти цифры должны быть в каждом учебнике.


Источник: http://arctus.livejournal.com/118443.html?utm_source=twshari...

Найдены дубликаты

+38
Задайте вопрос себе, вы бы сейчас удивились, если бы пару миллионов чинушей с их родственничками, отмывателей, опгшников и подрядчиков тендерополучателей подчистили? Ну и треть расстреляли за госизмену...
Думаю удивление было бы скорее такое "о..уеть! Работать начали!"
раскрыть ветку 3
+14

Сейчас красивая дата, как раз можно начать работать.

раскрыть ветку 1
+5
Пока не прочитал ваш комментарий - даже не задумывался, теперь навязчиво преследует )
+2

ага... только вот только в гулаги, да на соловки попадали не только бандиты и чинуши. Профессора, ученные, основатели университетов, простые люди...


Только идиот верит, что сталинские репрессии были торжеством правосудия.


И сейчас не будет избавления от коррупции, будет очередная тяжелая глава в истории России, скорей всего окончательная.

+13

Не более 900 тыс расстрелянных за 30 лет.

- О боже мой ужас, ужас.

Более 13 миллионов вымерших за 22 года "прекрасной демократии.

- Вы раб и быдло. Ничего не понимаете и вообще вы все вретиии.

Из фонда "золотых" цитат одного пидораса:


"Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут."


"Не вызывает у меня моя школа нежных чувств. И главное воспоминание состоит в том, что мы с друзьями как-то раз решили ее разобрать на части, а лучше поджечь. Мы сумели оторвать только одну ступеньку на крыльце и чайку, приваренную на военно-патриотическом памятнике. Большего ущерба мы нанести ей не могли. Но ненавидели мы ее все вместе"

раскрыть ветку 4
0

что это за пидор такой пидорский?

раскрыть ветку 3
+4
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+11
Солженицын как то допизделся до 110 миллионов
раскрыть ветку 2
+4

Печально, что в моём учебнике истории вместо 600 тыс. приводились цифры Солженицына и прочих псевдоисториков, и там допизделись аж до 10 млн.


Специально нашел этот учебник в Сети - Волобуев, 9 класс. Я по нему учился примерно в 2006 г.

Иллюстрация к комментарию
+2

Тут как то проскакивала занимательная статейка как сами сидельцы читали архипилаг и окуевали.

+2

Почему в самом начале статьи в лоб сравнивается количество политических в СССР и суммарное количество всех заключенных в США? Почему эти числа вообще сравниваются. при том что они взяты за разные временные промежутки? Почему не указывается отношение числа осужденных к общему населению государств?

+1
А можно про США подробнее в 1943 году? А гибель 25 млн это заслуга Сталина и правительства СССР? Типо, если бы не они, то погибло бы больше? Или можно было перед Белым домом ходить и кричать Рузвельт хуйло, и за это 10 лет лагерей не давали?
раскрыть ветку 8
+8

Недавно блоггера за гневный твит про Обаму посадили. Написал "Давай убъём президента". Не уточнил какой страны, может даже в шутку написал. Но сидит и не жужжит.

раскрыть ветку 7
+1
Ну знаете ли, призывать убить это одно, а критиковать эт другое.
раскрыть ветку 6
0
Чтобы понять то, что пропагандой цифры репрессий завышены, достаточно проанализировать цифры переписей населения при Стали и дальше. Нет там таких провалов в численности населения. Провалы только во время и после ВОВ.
раскрыть ветку 7
+4

Ну это не совсем так, ведь не даром перепись населения СССР 1937г. назвали "дефектной", итоги засекретили, а всех более менее высокопоставленных исполнителей уничтожили. Да если просто сравнить официальные данные взятые с вики, то 1926 по 1939 количество, скажем украинцев "увеличилось" на -(минус)3млн. человек, что равнялось 10% от всей численности нации в 1926. 10%(3млн.) плюс к ним прирост населения за 13 лет(путем интерполяции между 1939 и 1959 годами) - около 10млн.(очень приблизительная цифра, но точно исчисляется в млн) в моем понимании еще какой провал в численности населения. Пример не единственный, если смотреть на численность казахов, так там вообще за 13 лет(1926-1939) на 20% сократилось нация. Но снова повторюсь:все относительно, может для вас это и не провал в численности населения.

раскрыть ветку 6
+1

3млн - 10% это только украинцев или всей СССР?


Так же стоит учитывать эффекты индустриализации на сырой земле, что вело за собой потери на производстве, голод, хреновую медицину (это еще осталось со времён РИ, где умирало от 35 до 52% новорождённых (из разных источников) ) достаточную разрозненность людей в СССР. Эффективно провести перепись в городах и ближних сёлах, где уровень урбанизации нормальный - одно дело, а вот сосчитать оленеводов, горных жителей и прочих, до которых хуй доедешь - совсем другое. Могли тупо не заморачиваться сильно.

Так же стоит учесть, что пытались люд прилстить жизнью в городе, ибо нужны были рабочие.


Вообщем, демография - это очень неточная штука; при этом анализировать её еще сложнее, потому-что информация сильно размытая.


В целом, сталинские репрессии были не такими суровыми, как их описывают. Скорее под его началом начали и местные "царьки" малясь охуевать, потом их списывали, а всё скидывали на злого Сталина, и то, что творили они неся его слово, и то, что их всех сослали/расстреляли.

Также есть маленький ньюансик в УК СССР того времени. Мародёров, насильников, людоедов, убийц, дезертиров, оппозицонеров, воров и прочих подобных личностей частенько подводили под одну статью. Поэтому сколько РЕАЛЬНЫХ людей, которых именно репрессировали за опасные полит. взгляды пострадало во всей этой кучи - не узнать. Вот вообще хрен узнаешь, но их % не особо большой, и даже похер на источник. Вот взять 4 ляма, из которых 200к - полит. заключённые, много ли это?

Если учесть, что времена были жёсткие и любое инакомыслие могло отодвинуть и так африканский СССР назад в каменный век, то эти 200к умерли за наше будующее :) 200к маленьких иисусиков!

Нужно РПЦ подкинуть идейку для стартапа.

раскрыть ветку 5
0
А почему любезный автор статистику по регионам не даёт? И по расстрелу так называемых кулаков. У меня вот половину родственников расстреляли, остальных по нац. признаку сослали, а кто остался - нацисты поработали. А потом советская власть вернулась и ещё и женщин с детьми посадила. А репрессий не было массовых, да
раскрыть ветку 3
0

Ога. А ты - жив; это после коммунистов, чекистов, нацистов и бандитов - долгий путь.

Чёт попахивает суровым пиздецом.

раскрыть ветку 2
-2
Ну да, мои деды и бабушки выжить смогли, непорядок. Правда, числились как неблагонадёжные до распада Союза, но вам же важнее меня во лжи уличить
раскрыть ветку 1
0

ИМХО, стоит еще сопоставить количество населения в обеих странах. Даже если опустить обоснованность приведенных чисел.

-2

Да не было никаких репрессий! Был коммунизм, грязную работу делали роботы, а советские люди были поголовно инженеры и специалисты других областей и двигали мировую науку.

раскрыть ветку 4
+1

Науку двигали, роботов пытались строить, грязную работу делали все. - всё потому, что был социализм.

Доживи до коммунизма, мб всё было бы круто, а умирать вообще было бы не нужно.

Но... потом ты просыпаешься среди ночи и понимаешь, что...

раскрыть ветку 3
+1

всё идёт по плану?

раскрыть ветку 1
-3

Профессор Крупцов изучал архивы в 90-е, у него было задание очернить советскую власть. И даже он признал, что был коммунизм. Люди жили вечно, но умерли в 90, когда отключили матрицу. Сейчас силами лебирастов и запада все эти данные удалены.

-2

Меня всегда сталинисты поражали своим желанием размазывать репресии по годам как икру по бутерброду. Обычно, когда говорили о Сталинских репрессиях, просто брали годы правления Сталина и так ловко "а вот за 30 лет расстреляли *всего* 700 тыщ человек". Но тут аж на все годы советской власти замахнулись. А тем временем в объективной действительности мы имеем замечательные 1837-1838 годы, когда и были расстреляны эти почти 700 тысяч, а за 30 сталинских лет там цифра от 750 до 800 тысяч обычно называется. При том тем-же самым Земсковым, на которого ссылаются в посте. Почему этого в посте просто нет? Почему про 37-38 год ни разу не обмолвился тот мальчишка, что на пикабу несколько десятков якобы беспристрастных постов сделал? Почему ни кто не говорит о той до неприличия формальной процедуре вынесения смертных приговоров? Ведь рассматривать репрессии и не вспоминать про эти 2 года это как рассказывать о небе и не говорить о его цвете.

Конечно с большей долей вероятности я останусь с минусами у рта, но может мне повезет и кто-то объяснит, почему эта тема так избегается?

раскрыть ветку 7
+2

так 1837-1838 годы на 100 лет раньше были, может и жертв от набегов со степей ему припишем?

раскрыть ветку 3
0

пардоньте, опечатка. 1937-1938 годы, естественно.

раскрыть ветку 2
+4
Меня всегда сталинисты поражали своим желанием размазывать репресии по годам как икру по бутерброду.

А меня всегда поражали люди замечающие только репрессии, будто ничего больше советская власть не делала. Но ведь именно тогда забыли, что такое голод раз в 4-5 лет, тотальная безграмотность, классовость, отсутствие доступной медицинской помощи для всех, даже самых отдалённых уголков страны. Наука России, промышленность, вооружение стали передовыми. Всю планету всколыхнули - ей дали новый путь, отличный от капитализма. Были реализованы (увы, не до конца) проекты, меняющие климат.

Да были преступления и ошибки, но пользы советская власть принесла несоизмеримо больше чем вреда и потому итоговая оценка того периода должна быть положительной.

Почему этого в посте просто нет? Почему про 37-38 год ни разу не обмолвился тот мальчишка, что на пикабу несколько десятков якобы беспристрастных постов сделал? Почему ни кто не говорит о той до неприличия формальной процедуре вынесения смертных приговоров?

Я конечно не автор, но мне кажется, потому что этот пост и множество других не имеют такой цели, они не о процедурах вынесения приговоров, а о завышении численности репрессий до фантастических размеров и о реальном количестве жертв. Хотя такие посты почему то вызывают неприятие антисоветчиков, как будто мало людей пострадало.

раскрыть ветку 2
0

Извиняйте, но мы сидим в топике под названием "О репрессиях в СССР", в тэгах есть "репрессии", сам пост обсуждает только репрессии. Но самого главного об этих репрессиях и не сказано ни чего. Как это возможно? Я был бы совершенно не удивлен и прошел бы мимо, если бы в посте были бы какие-то безумные и глупые попытки оправдания этих репрессий, но видимо сталинисты настолько боятся растерять сторонников, что предпочитают просто молчать о 37-38 годах, потому что знают, что масштаб и характер даже только явных репрессий в эти 2 года ни чем не оправдать и они отпугнут любого не намыленного пропагандой человека.

Думается мне, что этот пост и это замалчивание имеет вполне очевидную цель - обелить репрессии, переиначить их значение в истории страны от однозначно преступного до едва-ли не спасительной. Зачем, правда, я до конца не уверен, надеюсь что просто книжки впаривать, да зарплату отрабатывать.


А хочешь обсудить индустриализацию, НЭП и прочие вещи - делай соответствующий топик, там есть куда более интересные для обсуждения моменты, главное от пропагандистских штампов отделить(спойлер - репрессии не только не помогают экономике, но еще и мешают).

раскрыть ветку 1
-3

А можно узнать, откуда взялись 3,8 млн. заключенных в США? Вот тут говорится, что в 1943 году в американских тюрьмах (федеральных и штатов) сидело 137 тыс. человек. В 1939 году - это предвоенный максимум - сидело 180 тыс. человек.


Правда, в этой статистике (кроме нескольких штатов, не делающих различия между prison и jail) были учтены только те, кто отбывал наказание свыше 6 месяцев. Там что, кроме них еще 3 миллиона пьяниц и дебоширов "на 15 суток" сидело?


https://www.bjs.gov/content/pub/pdf/p2581.pdf

раскрыть ветку 2
+2
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 1
0

Опечатка или намеренная дезинформация? Там же точно стоит "в одном 1943".

-6

хотел бы поинтересоваться а что за источник? а вернее что за человек или организация? в вики нашёл только автора этой статьи (http://istmat.info/node/19968).

раскрыть ветку 2
+14

работы Земскова единственные работы основанные на изучении архивов. А не трудов Солженицына или еще каких-то непонятных источниках.


Хотя сам Земсков был скорее либерального толка, но как человек честный проведя работу с архивами свое мнение на счет Сталинского периода поменял. Ну это если упрощенно и в 2 строчках.

раскрыть ветку 1
+3

Не поменял он своего мнения, хотя шаблон у него треснул бесповоротно. Но работу свою сделал честно, этого не отнять.

-12

К числу 3,777,380 для Советской власти следует добавить 4 миллиона раскулаченных и еще, емнип, около 1 млн переселенных народов - крымских татар, чеченцев, немцев поволжья и т.д. (хотя насчет этого числа не уверен, смотреть лень). Сюда же НЕ включены уголовники.


В число же для США во-первых, включены все осужденные по всем статьям и во-вторых, судя по приписке "и в лагерях" даже военнопленные, которых в одном только Тунисе в 43 году взяли 250 тысяч.


Это я не касаюсь того, насколько вообще достоверно число в 3 миллиона заключенных.

раскрыть ветку 8
+5
Читать статью чукча не стал?
раскрыть ветку 1
0

Чукча не читатель)

+3

Ты хоть пост прочел?

+4

А при чём тут раскулаченные? У меня семья была раскулачена, никого не посадили, никого не расстреляли, как жили, так и жили, только беднее гораздо, естественно.

+4
4 миллиона раскулаченных

И миллиард лично съеденных Сталиным. Откуда у нас в стране 4 ляма кулаков?

раскрыть ветку 3
-4
Не кулаков, а раскулаченных, это разные вещи. Из того же Земскова, который собирал статистику по осужденным. Правда, надо уточнить, что это по памяти, мне сейчас лень искать точные цифры.
раскрыть ветку 2
-14

Чистки, чистки, чистки, вы бы, блядь, мозгом попытались бы подумать. Возьмем армию - убрали старых, бесполезных генералов, которые разжирели, командовать не могли, новые веяния в военной стратегии не улавливали. Расчистили места под великих полководцев - Рокоссовского, Жукова и иже с ними. Промышленность чистили в такое же стиле, старых красных выдвиженцев, не понимающих, что к чему на предприятии - к чертям собачим гнали. А на их место ставили людей, которые превратили страну в одного из промышленных гигантов на долгие годы вперед.

Голова чтобы думать, а не двери открывать, когда кружка с тарелкой в руках.

-27

а 13 миллионов крестьян , погибших от голода в 1932-33 гг. (Р.Конквест "Террор голодом") - это, простите, жертвы по политическим мотивам? Или по экономическим? Или по каким?

Если людоед кушает на ваших глазах вашу маму, то вам должно быть совершенно по хуям какими мотивами людоед руководствуется. Людоеда надо убить и причём срочно.

Джугашвили - людоед. И все попытки обелить людоеда делают авторов подобных говнопостов пособниками людоеда.

раскрыть ветку 18
+12

откуда 13 миллионов? 113 же было, как есть помню.

+10

ага, 130. Хули так мало-то?

+2

Голод до Революции был обычным делом, а после коллективизации и раскулачивания голода в России больше не было, за исключением послевоенного. Так что именно при Сталине забыли что такое регулярный голод каждые несколько лет. Да и число с потолка вы взяли.


Что касается Конквеста то вы наверное имели ввиду  книгу "Жатва  скорби" (http://www.sd-inform.org/upload/books/Antitotalitarism/Repre...), то я там не нашел упоминания 13 миллионов жертв голода (хотя честно признаюсь не читал, а только искал по ключевым словам: 13 миллионов, тринадцать). В тексте встретилось нашлось только это: 13 миллионам крестьян было нечего сеять в 1921 и что не менее тринадцати миллионов кулаков были депортированы.

+2

Не надо взывать к эмоциям. Тут идиотов нет. Пишите факты, на что ссылайтесь. Только художественную литературу оставьте.

+1
Так ты знаешь причины голодомора?
1) зерно(стратегические запасы)начали продавать для того чтоб поднять экономику
2) последующие годы выдались крайне не урожайным
3) начался коллапс и сельское хозяйство схлопнулась

Есть ли в этом вина Сталина? Хз!
Хотел ли сталин обескровить страну перед учитывая то что весь мир был против него?! Хз но я бы не хотел рубить сук накричали сижу.


И кстати кризис по миру прокатился как раз начавшись в США и там тоже был голод и людоедство. Однако!
раскрыть ветку 11
-1

Отвечаю на ваш вопрос согласно вашим же причинам голодомора.

Пункт первый - зерно отбиралось у населения согласно приказу власти(Сталина), значит по этому пункту вопросов нет - виновен однозначно.

Пункт второй - неурожайность была, но было две основных причины по которым она(неурожайность) произошла. Первая - погода, ну тут однозначно власть(Сталин) не виновата. Вторая - крайне низкая эффективность сбора урожая(огромные площади полей не успели собрать). Вина в этом властей только частичная.

Пункт третий -  "начался коллапс и сельское хозяйство схлопнулась" процитировал, так как формулировка очень туманна, а потому я не могу определить точное значение фразы. Но напомню что экономика в СССР была плановой и полностью подконтрольна власти(Сталину), а потому как минимум большая часть вины за ее "коллапс" с/х лежит на ней же, то бишь власти(Сталине).

Итого: из трех пунктов в одном вина абсолютна, в одном частична, в третьем по большей части.

П.с. Самая большая причина обвинять Сталина в голодоморе да же не то, что он был у власти в момент когда был голод, а то что он его не остановил. Ведь согласитесь, если бы он хотя бы на два года уменьшил или остановил экспорт зерна за границу, то не было бы никакого голода.

раскрыть ветку 10
+1

Напомните, сколько крестьян погибло от голода при царском режиме?

-1

Ишь как у тебя миллиард крестьян в 13 миллионов превратился, пёс ты сталинский! Решил правду утаить от нас?

-29

да, в 37-38-м действительно сильно потрепали страну, сколько народу уничтожили , Сталин подписывал квоты на расстрелы каждый день.

Но, к счастью,одумались, и уже в 39-м откат пошел, даже освободили многих,


Но 37-й нельзя забывать- действительно страшное преступление сталинский режим совершил.


Ну, хоть пост о репрессиях появился, а то сейчас обеление того режима идет -мол, у нас ни за что не сажали и не расстреливали. Интересно, кто немецким владеет- в Германии тоже на таких сайтах обеление Гитлера идет-мол, не так уже много и евреев и коммунистов он уничтожил?

раскрыть ветку 49
+17
Простите, немножко не так.

Сначала была "ежовщина". Потом началась "береевщина". Ежова- расстреляли, невиновных оправдали. Это к вопросу о 37 годе.

"Сталинской режим" - любимое сочетание "либерастов".

"квоты на расстрел" - это типичная переводная калька с западной советологии (quote to shoot), что навевает мысли о пиздеже.

Так что, не нужно пиздетьписать о том, что слышал от идиотов/"леберастни".

Читай первоисточники, а не хуйпоймичто

раскрыть ветку 16
+1

А" ягодщина"иде я вас спрашиваю?

раскрыть ветку 2
0

кстати про Берию тоже есть нюансы.

-2

"Кадры решают все" - слова приписываемые Сталину. Как руководитель он нес ответственность за действия своих подчиненных(Ягода, Ежов, Берия), их действия на его счету. Честно говоря, всегда поражался тому как люди обеляют Сталина фразами на подобии ваших(была ежовщина, началась береевщина), ведь эти люди творили ужасные вещи и за это мы к ним относимся соответствующим образом, но человек приведший их к власти и давший им их полномочия весь из себя "мягкий и пушистый" и ни как не связан с их действиями, ну как так то?

раскрыть ветку 8
-19

ну, первоисточники- их есть у меня, документы ГАРФа , читайте, там все есть.

http://statearchive.ru/assets/files/Gulag_1/04.pdf

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
+6

Вы сами то читали свои ссылки?

Т.н. "квоты на расстрелы" - "Утверждённые цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы ... не имеют права их самостоятельно превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются." Т.е. смысл "квот" был как раз обратным. Чтобы ограничить масштаб репрессий.

ещё комментарии
+4

"Сталин подписывал квоты на расстрелы каждый день."

Не родственник Поскрёбышева случаем?

ещё комментарии
-30

1 миллион только чеченцев и ингушей было сослано в Сибирь и Казахстан этой мразью (кроме них, были и карачаевцы, калмыки, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы).


Все кто возрождает культ сильной руки, надеюсь вы получите эту руку - по самые гланды.

раскрыть ветку 21
+10

Я как чеченец ответственно заявляю: с нашими предками ещё слабо обошлись,за то что под флаги фашистов встали и даже не оказывали сопротивления. Белорусы до конца войны партизанили а наши предки как крысы,сразу к фашикам в ножки кланяться.Жаль только я один из немногих в новом поколении кто помнит это и свое "чеченство" не показываю своим бескультурьем и хамством,стыдно знаете ли.

раскрыть ветку 8
+4

У меня есть знакомый чеченец. Хороший спортсмен и человек :) И вот его отец собрался ехать на родину - в Чечню. И Зелимхана один раз понесло, давай говорить как он гордится предками и какие чеченцы воины. Я его тогда спросил - а ты знаешь почему ты сейчас живёшь в холодной Сибири, а не в Чечне? Как вы тут оказались? Он реально был в шоке, потому что он не знал об этом. Два дня потом молчал и принял эту информацию.


В итоге через года три он уехал на родину предков (против воли отца не пойдёшь же) и после этого я один раз получил от него сообщение, что ему там не нравится. Одно кумовство, на работу хрен устроишься. К приезжим чеченцам относятся неуважительно. В Сибири ему было гораздо лучше. Так что депортация это не абсолютное зло.

-6
А чеченцы вставали под флаги фашистов?
раскрыть ветку 1
-10

гм, а вам-то какая разница- или быть под Москвой, или под Берлином? Если ни коммунисты, ни нацисты вам независимости не дали бы?

Чем те чеченцы, кто воевал на стороне Москвы лучше тех, кто воевал на стороне Берлина?


Самим чеченцам-то особо ничего не светило, ну и выслали вас в Казахстан, а кого и постреляли. И сейчас у вас квислинг правит, ставленник Москвы, давит вас там так, что слово не можете против сказать, даже по интернету.

-14

Ты не чеченец - ты старуха, Ты трус,  ты раб, ты армянин. (с) Пушкин


@rogabush, @NemtsovVoskres, @MimpProhodivshiy, @MALEHKNNMYK, @colonelZ, @RvuPerdaki и прочии поклонники "историка" Пыхалова, он сам признал свои ошибки и глубоко извинялся перед вайнахами за ложь и клеветнические брошюры. Боюсь и вам придётся если свои влажные фантазии о сильном чле т.е. руке будете на соседей распространять.


По поводу немцев и русских, также как и по поводу белых и красных - у народов Кавказа, которых кстати и призывать пытались только к 39-му году, была одна поговорка - белая свинья или красная свинья - всё равно свинья.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+11
1 миллион только чеченцев и ингушей

Это тех, что на стороне нацистов воевали? Ну, потеря потерь.


Все кто возрождает культ сильной руки, надеюсь вы получите эту руку - по самые гланды.

Культ слабой руки, конечно лучше. Ведь если "система должна научиться прощать", то зачем бояться наказания?

+8

сейчас чеченцев с такими аватарками вообще в сортире мочат без суда

раскрыть ветку 3
+5

Это случаем не флаг так называемой ичкерии? то тут кто то по моему допиздиться хочет)

раскрыть ветку 2
+8
А теперь почитай за что сослали тех же чеченцев. оченно удивит тебя инфа.
+3
Это тех кто стрелял в спину советской армии помогая насильникам и убийцам?
И видит помогали не один два птдарасы а всем народом лизали жопу гитлеру!!!

И кстати Сталин кавказец;)
+5

Ты, блядь, скажи спасибо, что этот миллион не перевешали нахуй, хотя стоило бы. А то теперь все такие невиновные сразу стали.

+2

а я всегда говорил - закон превыше всего.

дезертиров в военное время положено  расстреливать на месте.

0

Ну да сослано. Не денационализированно,не расстреляно - сослано.Ну так ведь и было за что. Вон с прибалтами сколько гемора было, а провёл бы отец народов денационализацию и проблема была бы снята.

-8

Не спорь. Здесь привыкли затыкать рот правдорубам.

раскрыть ветку 1
+1
Скорее долбаебам здесь рот закрывают) наче бы контент бы те е здесь не нравился от слова совсем и ты бы тут не сидел!
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: