41

О разводе на цитрамоне.

Попросила жена купить цитрамон. Я по лекарствам не спец, но знаю, что это простенькие дешёвенькие таблетки. Жена так сказала, ей виднее. В аптеке мне сообщают, что у них имеется только цитрамон в оболочке. Ну понятно для чего оболочка - повод цену задрать. И действительно, цену назвали повышенную, но не критичную. Я бы взял, но чёрт меня дёрнул спросить в знак пассивного протеста:

- Зачем оболочка-то? Всю жисть обычные таблетки были. 

- Чтоб стенки желудка защитить от раздражения. - бойко отвечает фармацевт.

Или как будет в женском роде? Фармацевтша? Или самка фармацевта? Короче, аптекарша.

И вот тут меня торкнуло.

- Капсула не растворяется, что ли? - спрашиваю.

- Почему не растворяется?

- Но если она растворится, то лекарство попадёт в желудок и будет его раздражать. Правильно?

Аптекарша зависла. Я продолжаю вредничать:

- А если не растворится, как лекарство в организм попадёт?

- Это обычный цитрамон, только в оболочке! - выдала аптекарша аргумент.


Не стал я покупать эти таблетки. Просто, стало неприятно, что обманывают. Вернее, я уж привык, что обманывают... Чтоб на лекарстве и не нагрели лоха - без этого никак. Но не настолько же тупо! Прям, обиделся я на ту аптеку, пошёл в другую.


И вообще, если человеку нужен цитрамон, с какой стати он должен совать в себя ещё какую-то сомнительную хрень, да ещё добавочно платить за неё две цены того самого цитрамона?

Дубликаты не найдены

+12
Оболочка позволяет попасть глубже в желудок не раздражая по дороге весь пищевод. А там равномерно с едой растворится.
раскрыть ветку 13
+4
глубже в желудок

Я хз как ты себе это представляешь.

Это кишечнорастворимая оболочка.

+2
И чего там вам цитрамон нараздражает?
раскрыть ветку 11
+1

обычно в него ацетилсалициловая входит

раскрыть ветку 10
+5

Т.е. По вашему вещество только в желудке всасывается. И нет разницы постепенно оно растворяется или сразу.

+4
Фармацевт (именно так) просто плохо квалифицирована. Оболочка капсул делается из веществ, которые растворяются в тонком кишечнике, но не растворяются в кислой среде желудка. Это нужно для того, чтобы обеспечить максимально эффективное всасывание - и, следовательно, лучший и быстрый эффект (в желудке оно не происходит). Справедливости ради, определённую функцию защиты от раздражения это тоже несёт, но это не так критично.
+6

таблетки в оболочке удобнее. Они и к языку не прилипают, и на вкус не противные

+5
Да в аптеку сейчас приходишь как в быдлорадо какое, недавно горло заболело, юзаю один спрей, т.к. это у меня частая проблема и я давно уже изучил свой ливер, так вот пришел в аптеку и понеслась, а вот возьмите то за 1000 или это за 800 или хотя бы это за 500, ну че вы как нищеброд
раскрыть ветку 3
+3

вот именно из-за этой хeрни(мозго*бства) я стал закупаться в www.apteka.ru заказом с доставкой в ту же аптеку где мне пытались впарить ненужное.

раскрыть ветку 1
0
Один косяк: когда заболеваешь ОРВИ как-то не кайф ждать пока зелье до аптеки доедет
-4

О! Про спрей даже я знаю! Каметон использую, вроде помогает. И недорогой.

+3
Аквамарис: соленая вода в баллончике. Прибыль тысяча процентов, но это не точно - вероятно, больше.

Не люблю фармацевтических маркетологов.
раскрыть ветку 1
0

Ещё бы убедить родственников не брать(

+2

Зачем люди учатся 3-5 лет на провизоров, если ты и так все знаешь опираясь на логику?)

раскрыть ветку 2
+2

учатся на провизоров, а заставляют работать впаривателями.

раскрыть ветку 1
+1

Есть такое. К сожалению в аптеки идут работать не самые лучшие. Поэтому человеку стоит относиться к ним как к продавцам, а не медикам.

+1

Вы забываете, что если на человека за прилавком аптеки надет белый халат, это ничего не говорит о количестве знаний этого человека.

Что касается оболочек таблеток, то они бывают разные. Бывают кишечнорастворимые, чтобы на лекарство не действовала кислотность желудочного сока. Цитрамон, если не ошибаюсь, чаще всего покрывают оболочкой Opadry II (85). Основные преимущества этой оболочки: таблетка легче проглатывается и не застревает в пищеводе; в меньшей степени окисляется кислородом во время хранения, что опосредованно продлевает срок годности; полностью разлагается без образования токсичных продуктов. В 90-х были работы (чаще всего с низкой степенью доказательности) о том, что Ацетилсалициловая кислота в оболочке имеет меньше побочных эффектов на слизистую желудочно-кищечного тракта. В последних работах эти доводы называются сомнительными или незначительными.

Очень коротко о покрытиях: https://www.natural-sciences.ru/ru/article/view?id=13058

Если интересует про Аспирин, то ищите по запросам enteric-coated aspirin, opadry ii, coated ASA на сайте www.ncbi.nlm.nih.gov (не английском).

ещё комментарии
+1
У тебя в тот момент голова не заболела?
0

Мне удивительно почему супрастин в оболочке не делают. Не принимаю его давно - а когда кларитина и прочего не было, от этой горечи приходилось страдать, засовывая её пальцами за корень языка, чтобы не почувствовать. Ну и афобазол туда же - не употребляю его давно, но он тоже горький и противный, пускай и не настолько же.

0

От обычной головной боли хорошо помогает обычный секс!

раскрыть ветку 2
-3

А от мигрени? Извращённый? )))

раскрыть ветку 1
+1

Ой, нет, от мигрени не поможет. И Цитрамон тоже не спасет.

0

Естественно, в капсулах меньше раздражает желудок. Там порошок, он очень быстро растворяется и попадает в кровь. А таблетка медленно размокает.

0
А ещё от головной боли помогает секс! Так что смело покупайте презервативы!
0

Цитрамон (а вернее входящий в его состав аспирин) действует на желудок не непосредственно, а через кровь. Так что от способа приёма ничего не зависит.

раскрыть ветку 8
0

Бред. АСК имеет выраженное местное действие на клетки слизистой желудка, приводящее к снижению их защиты от повреждающих факторов (кислотность желудка. сока) и непосредственному отмиранию через другие механизмы. Если интересует подробнее, то коротко можно почитать тут: https://pda.rlsnet.ru/azbuka_zhenskoezdorovye_article_aspiri... Если разбираетесь в терминологии и знаете английский, то тут ncbi.nlm.nih.gov

0

Ну, гипотетически местное действие за счет концентрации таки выше. Хотя реальный вред чет сомнителен все равно.

раскрыть ветку 5
+1

Человек писал, что местного действия вообще нет. Это не так.

По поводу реального вреда - он есть. При однократном применении чаще всего побочных местных эффектов не развивается. А при длительном применении АСК всё намного веселее. Например, как вам язвенная болезнь желудка или аспирин-индуцированное желудочно-кишечное кровотечение?

раскрыть ветку 4
-1

т.е. вы пишете что  кислота действует на желудок через кровь и пофик как ее принимать.  ну да, ну да.

0

Нет цитромона, возьми пол таблетки анальгина, пол таблетки аспирина и запей чашкой крепкого кофе - состав 1:1 )))

раскрыть ветку 1
0
Я так делал, только с парацетамолом 500. Мг
0
Фармацевтка с провизоркой несли пробирки с касторкой.
-1

короче, жена с больной головой осталась

раскрыть ветку 3
-1

Наговариваете Вы на меня. Я ж сказал, в другую аптеку пошёл. Их вокруг меня 4 штуки. Считай, я в окружении, без лекарства не уйти.

раскрыть ветку 2
+1

ну может вы в каждой занудствовать будете, кто вас знает) может дело принципа у вас не брать цитрамон в оболочке)

раскрыть ветку 1
Похожие посты
3275

Сколько из лекарств на витрине действительно работает?

Сколько из лекарств на витрине действительно работает? Лекарства, Аптека, Медицина, Длиннопост

Представим ситуацию, когда вы заболели и решили зайти в аптеку за лекарством. Времени сходить к врачу за назначением у вас конечно же не было, так что вы понятия не имеете, что конкретно вам нужно.

Первое, что бросается в глаза - препараты на витрине. Посмотрим, что из того, что предлагается в качестве противовирусных, действительно работает. Для ленивых сразу ответ: ничего. Как так - читаем дальше.

Сразу можно отбросить из рассмотрения гомеопатические средства: Оциллококцинум, Анаферон, а также Циннабсин, Афлубин, Дитонизин. Эргоферон – тоже замаскированное гомеопатическое средство, выпускаемое все той же фирмой, что и Анаферон.

Тут действует правило:

Сколько из лекарств на витрине действительно работает? Лекарства, Аптека, Медицина, Длиннопост

Другой указатель на то, что в упаковке не лекарство, это подача его как иммуномодулятора, иммуностимулятора, индуктора интерферонов и тому подобные производные от иммунитета. Такого механизма действия просто нет. Иммунитет  - это не такая неразборчивая и медлительная система, которую нужно пинать, чтобы она работала. Иммунные механизмы очень сложны, и лучше без надобности в них не вмешиваться.

Итак, Ингавирин, Исмиген, Циклоферон, Ингарон, Кагоцел, Бронхо-мунал, Имудон – вычеркиваем.

Цитовир-3 хотя бы помимо заявленных иммуномодуляторов имеет в составе Бендазол – вазодилатор, то есть сосудорасширяющее средство, что может действовать против спазмов.

Интересная история с Тилорамом. Действующее вещество в нем – Тилорон – было открыто в 1970 году и описано как эффективный противовирусный агент для мышей. Уже в следующем году, 1971, была выпущена статься, где вещество признали абсолютно бесполезным в случае человека. Мало того, в статье открытым текстом говорится, что тилорон не только не эффективен,  но и не безопасен. Однако исследования тилорона продолжались, и для него открыли широкий ряд активностей, хотя с противовирусным эффектом никак не связанных.

Другие лекарства с тем же действующим веществом - Орвис Иммуно, Лавомакс, и Амиксин.

Отдельно можно сказать про Нормомед, тоже иммуностимулирующее средство. Входящий в его состав инозин еще в 2007 году Формулярным комитетом РАМН был отнесён к «устаревшим препаратам с недоказанной эффективностью». Хотя ничего плохого в этом препарате нет: он достаточно легко и быстро выводится из организма, тем более что его компоненты в норме синтезируются в организме в необходимых количествах, взять тот же инозин.

Другой известный «иммуномодулятор» - Арбидол, или то же с другим торговым названием - Афлюдол. Активное вещество в нем - Умифеновир - открыто в 1988 году русскими учеными. Хотя прошло немало времени, статьи по этому препарату преимущественно русские, за редким исключением. Признан как лекарство он только в России и Китае. Если этот препарат такой восхитительный, то почему тогда другие компании не рвутся его производить? Хмм...

Если внимательно посмотреть на клинические исследования, то при должной статистической обработке его эффективность сравнима с плацебо.

Полиоксидоний – еще один исключительно русский препарат, с волшебным действием: иммуномодулирующим, детоксицирующим, антиоксидантным... Это мы уже проходили: не смогли найти никаких молекулярных механизмов действия (потому что их и нет) – пишем «иммуномодулятор».

Иммунал, Иммунорм – эхинацея, вид сбоку. С ними все та же история, что и с иммуномодуляторами, только с тем осложнением, что на какой-то из компонентов может развиваться аллергия. Вообще с растительными экстрактами надо быть поосторожнее, так как их чистоту и подлинность сложнее регламентировать, чем для синтетических веществ. Также такие препараты имеют сложный состав из всего, что нужно и не нужно, отчего сложно говорить о каком-то одном их действии.

Со второй полкой на витрине другая история – это не противовирусные, но все же лекарства. То есть на сам вирус они никак не влияют, но действуют симптоматически, запрещая нашему организму доставлять нам неудобства в виде воспаления и других неприятных эффектов. Чаще всего  в их составе противовоспалительные средства – ингибиторы фермента циклооксигеназы (ЦОГ-1 или ЦОГ-2), которые отвечают за синтез в организме медиаторов воспаления, то есть тех агентов, которые как раз вызывают покраснение, боль, отек.

Например,  активное вещество Стрепсилса ингибирует оба варианта циклооксигеназы (ЦОГ-1 и ЦОГ-2). Терафлю помимо противовоспалительного парацетамола, содержит фенилэфрин, который вызывает сосудосуживающие действие, и фенирамин – антигистаминное, которое препятствует развитию отека, уменьшает покраснение и зуд. Похожий состав у Максиколда.

Граммидин - антисептик, Анти-ангин – местный анестетик, и т.д.

Все это хорошо для снятия симптомов, но не лечит.

Итого получаем: половина выставленных препаратов - пустышки, половина - снимает симптомы.

Сколько из лекарств на витрине действительно работает? Лекарства, Аптека, Медицина, Длиннопост

Вывод. Для получения действительно рабочих противовирусных препаратов (они существуют), не стоит без всяких знаний идти в аптеку и брать то, что выставлено на витрине, а обратиться к врачу за назначением.

Но врачи - тоже люди, и к ним так же приходят провизоры и рекламируют свой продукт, а просмотреть все исследования зачастую не хватает времени. Так что неплохо самим уметь отделять лекарства от маркетинговых продуктов, и в этом могут помочь следующие несколько советов.

Сколько из лекарств на витрине действительно работает? Лекарства, Аптека, Медицина, Длиннопост

1. В справочнике лекарств рлс находим название препарата.

2. Смотрим наличие действующего вещества – если его нет, нет и лекарства. На этом же шаге можно отсеять все препараты, на которых указано, что это гомеопатические средства, иммуностимуляторы или иммуномодуляторы. Если активное вещество – экстракт из природного сырья, это не обязательно означает, что оно не работает, но для серьезно лечения такое лучше не брать. Хотя многие современные лекарства – это выделенные и модифицированные вещества из растений или тканей животных, но в таком случае они пишутся как индивидуальные соединения с четко определенной формулой. Такой вариант более надежен и уж точно лучше изучен, чем какой-либо экстракт непостоянного состава, пусть и содержащий активное вещество.

3. Дальше заходим на страницу действующего вещества. Там будет указана его формула (чем страшнее она вам кажется, тем лучше), а также Фармакологическая группа – то, для чего собственно препарат применяется. Для противовирусных лучше чтобы стоял определенный тип вируса, против которого он действует, а не просто «грипп неуточненный».

4. Даже если вы ни разу не профессионал, по объему написанного в разделе Фармакологическое действие можно судить о принадлежности вещества к лекарствам. Если там написано о чем-то вроде того, что препарат ингибирует какие-то ферменты, связывается с рецептором чего-то, а также подробно с цифрами прописано его распределение его в организме и в тканях – значит вещество тщательно изучалось, и скорее всего не зря.

5. Еще одно эмпирическое правило: если нет побочных эффектов, значит нет и полезных. Хотя это и не всегда так, но это прослеживается на большом массиве препаратов. Это может быть связано с тем, что любая активная субстанция - чужеродное вещество (ксенобиотик), и с ним надо как-то разделаться и вывести из организма. Также не стоит забывать об индивидуальных особенностях человека: дозы, эффективные для одних, будут токсичны для других, или может развиваться аллергия.

6. Чем дольше вещество на рынке и чем больше у него торговых названий, тем вероятнее, что оно работает. Те, кто делает дженерики (препараты, содержащие активную субстанцию, на которую уже с истек патент), вряд ли будут заморачиваться, копируя неактивное вещество. Хотя если оно приносит прибыль, например как гомеопатические средства, то большое количества торговых названий для них не удивительна.

7. Если у вас больше времени, чем те 10 минут, которые потребовались чтобы пролистать статью на рлс, то можно заняться поиском статей по исследованию препарата. Самое простое – это вбить в строку поиска в Google Scholar название вещества или препарата на английском. Поиск выдаст вам массив статей (если они есть), а также что особенно полезно – обзоры по применению вещества. Для лекарства объем информации будет обширен, начиная от исследований in vitro на различных клетках, до клинических исследований в медицинских журналах. В идеале - это двойные слепые рандомизированные испытания на большом массиве людей (более 500-1000 человек). Если статьи только от русских авторов или только в русских журналах – это повод задуматься. Едва ли иностранные фирмы будут пропускать потенциально активное и приносящее доход лекарство.

И для сравнения несколько статей по действительно активным препаратам: ацикловир, рибавирин, осельтамивир.

P.S. Если вы обнаружили, что врач вам выписал что-то из того, что вы решили не работает, не стоит полагаться только на свои выводы. Лучше посоветоваться с другим врачом или обратиться к специалисту.

P.P.S. ТС не врач, ТС химик (хоть и занимается синтезом биологически активных веществ, в т.ч. лекарств), так что вопросы «а чем тогда лечиться?» не задавать.

Показать полностью 2
132

Алексей Водовозов о лекарствах. Часть 1

Алексей Водовозов, врач-токсиколог, член Ассоциации медицинских журналистов о сертификации лекарств, аптечном бизнесе, назначениях врачей и воспитании нового поколения медицинских работников.


Благодарим за предоставленное помещение книжный клуб-магазин «Гиперион».


Оператор: Александр Захарченко.

Интервьюер: Елена Королёва.

Дизайн: Алла Пашкова.

Монтаж: Рами Масамрех.

Стенограмма: Вера Толмачёва, Екатерина Тигры.

Интервьюер: Доброго времени суток, уважаемые зрители и подписчики канала SciTeam. В январе 2019 года компания DSM Group опубликовала список десяти самых продаваемых лекарств на территории России. Половину из них наш гость охарактеризовал бы как средство с недоказанной эффективностью. Является ли это проблемой? Проблема ли это недостаточного контроля или это проблема людей, которые покупают эти средства? Давайте узнаем у нашего гостя – научного журналиста, военного врача и просто замечательного человека Алексея Валерьевича Водовозова. Здравствуйте, Алексей. Насколько вообще строг контроль лекарств, которые попадают в аптеки сегодня?


Алексей Водовозов: Хотелось бы, конечно, чтобы он был строже. Но вопрос-то не в этом. Потому что препараты с недоказанной эффективностью с точки зрения производства могут быть вполне качественными, то есть могут содержать именно ту субстанцию, которую нужно, именно в том направлении она закручена, может быть, даже не будет большого количества примесей, может быть даже будут качественные вспомогательные вещества и так далее. Проблема не в этом. Проблема в том, что конкретно само действующее вещество не действует или действует не так, как об этом заявляют производители.


Интервьюер: Каким образом на прилавках аптек оказываются эти вещества, которые не соответствуют мировым стандартам? Как то, что не лечит, оказывается в аптеке? Что это за история?


Алексей Водовозов: Но тут ещё очень хороший вопрос, что такое мировые стандарты. Дело в том, что фармацевтический бизнес в первую очередь бизнес, а во вторую – фармацевтический. И так во всём мире. И его основные показатели – это увеличение объёма продаж, увеличение линеек препаратов, средний чек в аптеке и так далее. Если мы говорим об этом, то у нас всё в порядке. В этом смысле всё замечательно. И даже доказательная медицина не является стандартом в мире, как бы грустно это не звучало, существуют разные нюансы – это проблема не только наша. Но у нас она накладывается на некие национальные особенности, как всегда бывает. У нас ещё всё это в стадии дикого капитализма, поэтому очень большую роль играют различные личные бизнесы людей, которые находятся при власти. Мы в этом случае прекрасно знаем, кто является выгодополучателем по основным, скажем так, спорным препаратам, мы конкретно знаем какой человек это придумал, на каком заводе производится. Кроме того, есть такой момент как личные связи, кто-то с кем-то дружит, значит, этот препарат попадает в наши рекомендации, например, и, естественно, в госзакупки, во всё остальное. Так что у нас есть некие свои особенности. С другой стороны, та же проблема с госзакупками есть за рубежом. Повторюсь, проблема в том, что в первую очередь это бизнес и только потом – фармацевтика.


Интервьюер: То есть история с шампунем для левой половины головы и для правой…


Алексей Водовозов: Да, это примерно, как средство от насморка в правой ноздре – тоже самое, один в один.


Интервьюер: Отлично! Я думала, что только у нас всё плохо, оказывается во всём мире плохо…


Алексей Водовозов: У нас чуть-чуть похуже, по некоторым направлениям.


Интервьюер: Скажите, пожалуйста, у витаминов и аминокислот есть сертификация GMP. Она распространяется на качество сырья или на производственные процессы, технологические процессы?


Алексей Водовозов: GMP – это надлежащая производственная практика. Это означает, что оно регламентирует производство. То есть сертификат GMP получает производство. А уж что на нём делают – уже другой совершенно момент, это не относится именно к конкретным молекулам и прочему. И мало того, у нас достаточно немаленькое количество производства имеют тот самый сертификат. Что он означает? Что именно условия производства на данном предприятии соответствуют каким-то определёнными международными правилами. И да, мы можем надеяться на то, что препараты, которые будут производиться, тоже будут отвечать требованиям безопасности, качественному и количественному составу и так далее. Но это не будет, конечно, абсолютной гарантией, я не скажу так, скорее шанс на то, что мы получим более качественным препарат. Такое есть. Другой вопрос, что не всегда сертификат GMP – панацея и сигнал, на который нужно ориентироваться. Вот если его совсем нет – да, это плохо. Это проблема. Если он есть – это ещё не гарантия и не факт.


Интервьюер: То есть это необходимо, но недостаточно. Кроме производственных процессов у нас есть ещё врачи. Чем врачи руководствуются, когда назначают какое-то лекарство, то или иное, с действующим веществом или без такового?


Алексей Водовозов: Во-первых, естественно, они начинают отталкиваться от того, чему их учили: начиная с университетов, с институтов и так далее. Во время любого тематического курса (будь то фтизиатрия, будь то пульмонология, будь то нейрохирургия) им рассказывают схемы как действовать в тех или иных ситуациях – это первое. Второе, естественно, любой врач получает потом специализацию: либо ординатура, либо ещё какие-то направления, кто-то может в аспирантуру пойдёт или ещё что-то в этом роде. Здесь он тоже сталкивается с учёбой, то есть с определёнными руководствами, с методическими указаниями, с клиническими рекомендациямя.


Если говорить о международных стандартах, то вот здесь они как раз есть, то есть существует понятие «клинические рекомендации» – это вещь, куда объединяются наиболее удачные и эффективные практики по отдельным направлениям. И они достаточно узкие. Например, «ОРВИ и грипп у детей» – это клинические рекомендации. Например, «гестационный диабет у беременных» – это ещё одни рекомендации. Почему так? Просто потому этим направлением может заниматься какая-то профессиональная ассоциация, например, небольшая группа экспертов. И в узком направлении легче разобраться: мы можем анализировать большое количество исследованиий, которое там проведено, оценить качество, и мы записываем, что, например, при каком-то состоянии эффективны какие-то препараты. У такого-то препарата уровень доказательности, например, «A», у такого-то «B», у этого «C», а этот «D» и мы вообще никогда его используем, но исследования были, поэтому мы отмечаем. Вот такое руководство для врачей, во всем мире такая вещь используется – клинические рекомендации. У нас они тоже есть, их можно найти на сайте Минздрава, и можно ориентироваться насчёт качества, например. Если оно сделано по мотивам каких-то европейских рекомендаций, скорее всего, это будет нормально. Я всегда сейчас привожу именно эти рекомендации, именно документ Союза педиатров России по лечению гриппа и ОРВИ у детей – это просто образец, можно выставлять в качества эталона как должно выглядеть российское, действительно, научно обоснованное клиническое руководство. Прекрасная вещь, то есть у нас это всё тоже есть.

Другой момент, что врачи не всегда и отечественные-то рекомендации читают. Не говоря уж о зарубежных, потому что владеют достаточным, чтобы читать свою литературу профессиональную, английским (по крайней мере, так показывают опросы) около 8% врачей – это катастрофа! И хорошо, если они ориентируются на хотя бы отечественные руководства. Но чаще всего это будет то, о чём рассказывают на каких-то небольших конференциях (опять же, если они не владеют английским, то ездят или ходят на местные конференции), то что им будут рассказывать медпредставители (которые приходят и будут приходить дальше – без этого мы никак жить не будем), то, что им рассказывает начмед и так далее. А может быть, некие свои какие-то установки, которые в голове где-то остались на уровне первых изданий справочника Машковского, как тридцать лет назад во время учёбы было. Тут очень сильно, конечно, всё зависит от самого врача.


Интервьюер: Просто везение во многом.


Алексей Водовозов: Да, я бы сказал в том числе и так. Ну и вопрос выбора. То есть Вы можете прийти и буквально по нескольким штрихам понять, что этот врач Вам не подходит. И поскольку у Вас есть право выбора, которое закреплено законодательно, можете его сменить. Понятно, что если врач один, то выбрать особо не получится. В крупных городах это полегче, а в небольших поселениях с этим уже будут большие сложности.


Интервьюер: Кроме врачей и рекомендаций, есть ещё, Вы сказали, медицинские представители. Правда ли, что врачи сотрудничают с представителями фармкомпании и как-то там материальную выгоду получают?


Алексей Водовозов: Это есть во всём мире. Единственный вопрос в формах. Потому что, например, за такую форму, как собрать всех врачей на Кипре за счёт фармкомпании, сейчас можно налететь на крупный штраф. Даже если это проворачивается в рамках Российской Федерации. Хотя у нас на многое закрывают глаза, на что предподоткрывают на Западе. Например, гоняют за такую вещь как какие-то конкретные рецепты, то есть фирменные бланки, распечатанные и, предположим, брендированные, и на нём врач выписывает направление либо, может быть, рецепт конкретной аптеки и так далее. Сейчас это уже не используется, таких форм работы нет.


Но всё равно медпредставитель приходит. Здесь есть два момента. Дело в том, что далеко не все они плохие, эти медпредставители, начнём с того. Далеко не вся информация, которую они преподносят, искаженная. Опять же, это всё сильно зависит от препарата, от фармкомпаний и так далее. Иногда, по крайней мере я достаточно много по стране езжу, с коллегами общаюсь, и иногда фармпредставители для них – единственный источник более-менее научной информации, то есть они приносят хоть какие-то свежие данные. И, если врач может их более-менее оценить, в них сориентироваться, для него это хорошо. Просто потому что нет возможности как-то по-другому ориентироваться. Литература стоит бешеных денег. Она всегда стоила очень дорого, а сейчас она стоит, как крыло от самолета, реально, достаточно зайти в любую Медкнигу и посмотреть, например, руководство по ультразвуковой диагностике: семь-восемь тысяч. Том. Один! Для врачей это большая проблема. Плюс, зачастую они плохо ориентируются в интернете. Опять же, во-первых, недостаточный английский, но тут google-переводчик спасает: он становится всё лучше и лучше. И некоторые вещи всё-таки он без сильных искажений переводит. А где всё поискать более-менее прилично на русском языке – проблема. Поэтому иногда фармпредставитель – это неплохой выход. Другой вопрос, будет ли это влиять на выбор врача? Иногда будет. Но это уже будет зависеть от самого врача. Мы не сможем это никак регламентировать или уточнить и прочее, но, если до сих пор существуют несколько фармпредставителей, значит, это выгодно.


Интервьюер: То есть ручек брендированных не нужно бояться? Всё не так страшно?


Алексей Водовозов: Всё не так страшно, как может казаться. Нужно просто ориентироваться на то, как работает врач, что он назначает.


Интервьюер: Можно ли таким образом проверить, что врач назначил не фуфломицин, а приличный препарат?


Алексей Водовозов: Вот это очень сложно, на самом деле. Потому что, конечно, есть некоторые отсечки, некоторые ориентиры и , и прочее. Но первое, что Вы можете сделать – это зайти в Государственный реестр лекарственных средств (официальная база данных по лекарствам). Если его там нет – это не лекарство.


Интервьюер: Что-то не то значит.


Алексей Водовозов: С другой стороны, гомеопатические средства там есть, у нас они считаются лекарствами. Ещё раз говорю – это не показатель. Но Вы можете посмотреть, какая группа. То есть к чему это лекарство относится. Если, например, какие-то адаптогены, ясно, что это вспомогательная группа, не основная. А если, например, ингибиторы фосфодиэстеразы пятого типа, то это вполне себе лекарственное средство, это хорошо. Что ещё Вы можете посмотреть: на сайте Роспотребнадзора, например, есть реестр по биодобавкам. Тоже самое можете поискать там, а вдруг там не нашли? Может быть, здесь есть. Раз нашли, то Вам назначили биодобавку, и уже сразу раз себе ещё одну галочку поставили, что врач такое назначил. А потом смотрим, что у нас в итоге остаётся. И вот Вы отсекли, например, витамины, парочку фуфломицинов, биодобавки, гомеопатию, а у Вас больше не осталось на листе назначений. Здесь есть два варианта: либо у Вас ничего нет такого страшного и серьёзного, но врач на всякий случай перестраховывается, чтобы Вы просто получили некую, не знаю, иллюзию помощи.


Интервьюер: За ипохондрика Вас считает!


Алексей Водовозов: Кстати, таких достаточно много. Возможно, если он скажет: «У Вас всё нормально, идите отсюда» (в вежливой форме), то [пациент] пойдёт либо к заведующему, либо писать сразу в «Спортлото», либо ещё что-то. Таких людей достаточно много. Поэтому, это один вариант, когда врач просто перестраховывается на всякий случай, назначая Вам то, что Вам хотя бы не навредит, как минимум. Вы будете создавать себе иллюзию заботы о себе. Вам будет в этом смысле легчать. А второй вариант, что он [врач] безграмотен. Но как между собой это быстро различить, Вы этого не сможете определить. Это достаточно сложная вещь, даже для коллег.


Интервьюер: Есть вообще в нашей стране какая-то ответственность у врача за неправильно-назначенный препарат?


Алексей Водовозов: Уголовная. Если это повлекло за собой какие-то последствия в виде лёгких, средних, тяжких телесных повреждений, летального исхода, естественно, врач несёт ответственность в полной мере по статьям уголовного кодекса.


Интервьюер: Но надо полагать, если насморк, то полгода ходишь – ничего страшного.


Алексей Водовозов: Да, в общем, здесь ничего страшного не будет.


Интервьюер: Вообще разумно, насморк – это не тяжкие телесные. Многие люди предпочитают походу к врачу аптеку: пришёл, с фармацевтом побеседовал. Как с этим быть?


Алексей Водовозов: Ой, это очень большая проблема. Первостольник, то есть человек, который стоит именно за первым столом, что называется, продаёт Вам лекарства, может быть фармацевтом, а может быть провизором по образованию. Это разные ветви образования: провизор – высшее, фармацевт – среднее. То есть примерно, как медсестра и врач, или фельдшер и врач. Примерно. Это не их прерогатива – давать Вам консультацию. Они дают консультации по препаратам. То есть Вы приобретает этот препарат, они рассказывают, как принимать, чем запивать, с чем не совместим и так далее. То есть тонкости, касающиеся приёма этого препарата. Но если нет какого-нибудь препарата, они могут что-нибудь посоветовать. Это да.

Но подбирать лечение они даже право не имеют, у них нет соответствующего образования. То есть они не считаются человеком, который может выписать рецепт, поставить диагноз. Они к ним не относятся. Поэтому лучше, конечно, в аптеку за диагнозом не ходить. В аптеку мы ходим за лекарствами.


Интервьюер: В нашем сообществе есть несколько фармацевтов, и они сталкиваются с неприятными ситуациями, когда их подталкивают к тому, чтобы они продавали какие-то не доказательные вещества. Я с Вашего позволения зачитаю несколько обращений к нам.

«Алексей, здравствуйте! Работаю в аптеке. В последний год на витринах начальство заставляет ставить рецептурные препараты, к примеру препараты «Орлистат», ингибиторы ФДЭ-5. Говорят, что если поставить табличку «отпускается по рецепту», то никаких проблем с законом нету. Хотел бы понять и разобраться, законно ли это, и что это вообще, что происходит? Вроде бы ставят на ПКУ одни препараты, и в то же время пускают в народ другие».


Алексей Водовозов: Смотрите, то, что стоит на ПКУ (предметный количественный учёт), мы всё-таки не выставляем в открытую выкладку, это вполне себе регламентированно. Я думаю, Вы не хуже меня знаете, что существуют правила надлежащей аптечной практики, объявленные приказом Минздрава. И там очень чётко написано, что мы можем в открытую выкладку выносить рецептурные препараты в том случае, если эта витрина, стеллаж или ещё что-нибудь недоступны со стороны пациентов. Не пациентов, посетители аптеки.


Интервьюер: То есть её не должно быть видно?


Алексей Водовозов: Нет, её видно. Но пациент не может достать. Если он никак не может достать, мы действительно выкладываем рецептурные препараты. Но, по большому счёту у нас все антибиотики, например, рецептурные. Почему мы их не можем выложить? Можем. И ставится, действительно, табличка «отпускается по рецепту врача». С одной стороны вроде бы так, а с другой, да, возможны всякие интересные вещи со стороны проверяющих.

Дело в том, что у нас ещё есть более высокий нормативный документ. Называется «Федеральный закон о рекламе». И там чётко перечислены места, где могут, но что важно, рекламироваться рецептурные средства. И аптек там нет. Но всё же в аптеке не реклама производится этих средств, это демонстрация ассортимента. Это вещь такая достаточно спорная, никаких разъясняющих документов на эту тему пока что находить не удавалось, но в принципе такой подход оправдан. То есть с точки зрения надлежащей аптечной практики это вполне себе законно, легитимно. Но ещё раз повторюсь: возможны варианты.


Интервьюер: Скользкий момент немножко получается. Вот ещё один.


«У меня такой вопрос: работаю в аптеке. Заставляют продавать БАДы, гомеопатию, релиз-активные препараты и иже с ними людям. Ставят планы по количеству проданных упаковок. Рекламы препаратов тоже отдельная тема. Особенно у определённых всем известных личностей. А вопрос следующий: что Вы думаете о современном маркетинге формации?»


Алексей Водовозов: Поскольку здесь матом ругаться нельзя, то я промолчу. Как и в любом маркетинге, извините, задача какая? Продать. Ещё раз повторюсь: бизнес. На первом месте – интересы бизнеса. И для аптеки это показатели среднего чека, показатели объёма продаж, в том числе объём продаж по группам и прочее, прочее, прочее. Я думаю, Вы не хуже меня знаете, что биодобавки составляют достаточно ощутимую часть в объёмах продаж именно аптечных. Поэтому если они уйдут в магазины, например, как предполагается, то аптеки потеряют очень большую часть выручки. Естественно, владельцу по большому счёт всё равно, что Вы конкретно будете продавать, главное, чтобы никакие группы не залёживались. Если залёживается гомеопатия, будьте добры продавать. Вот сейчас идёт сезон. Да, и действительно, иногда заходишь в аптеку, тебе прям полным списком «а вот возьмите ещё вот это, вот это, вот это». Вы просто на это не реагируйте. Вы не обязаны приобретать то, что Вам рекомендуют. Вы пришли за чем-то конкретно. Но как любой магазин. То есть приехать в Икею купить просто мерный стаканчик – это подвиг. Но нужно тоже самое сделать в аптеке.


Интервьюер: Надо держаться.


Алексей Водовозов: Держать в себя в руках, да.


Интервьюер: Хорошо. Скажите, как Вы считаете, почему в России люди предпочитают вместо того, чтобы пойти к врачу, сходить в аптеку или в интернете поискать что-нибудь («а что со мной случилось?») и выбрать какой-то препарат не по рекомендации специалиста, а по рекомендации неизвестно кого из интернета. Как так получается?


Алексей Водовозов: Знаете, какая интересная штука, даже появился такой описанный синдром, называется «фофо» (правильное написание синдрома найти не удало – прим. ред.). Это боязнь похода к врачу из-за опасения получить негативные сведение о своём здоровье. Международный уже, во врачебной среде уже описан. В МКБ пока что его нет, может быть, в двенадцатом пересмотре появится, в одиннадцатом вряд ли. Но это правда, зачастую бывает так, что люди просто боятся, потому что вдруг что-нибудь найдут. И я гарантирую – найдут! Потому что, если Вы придёте, начнёте делать полное обследование, что-нибудь будет сдвинуто точно в сторону – это просто 100% гарантия. Другой вопрос в том, нужно ли будет это лечить, будут ли какие-то критичные изменения и так далее. И опять же, сколько денег с Вас захотят получить, будет ли у этого врача совесть и так далее. То есть масса самых разных нюансов. И совершенно не факт, что это будет зависеть, например, от платности или бесплатности клиники, потому что в бесплатной клинике тоже самое, есть свои нормативы по выработке, и по ОМС списывается, и прочее. То есть Вам сделали одну процедуру, а запишут пять... Везде есть свои подводные камни.

Поэтому нужно подбирать либо свою клинику, либо своего врача, им доверять, постоянно туда ходить и заниматься своим здоровьем именно со специалистом, которому Вы доверяете. Иначе никак.

Я, конечно, могу долго рассказывать о том, как искать правильную информацию в интернете, как ориентироваться на лекарства, исследования, но это всё не спасёт. Потому что мне хорошо это рассказывать со своей точки зрения, с высоты высшего образования, опыта пятнадцати лет работы именно в этом направлении, а когда человек никогда с этим не соприкасался, ему тяжело. Поэтому ему нужен референтный специалист, которому он будет доверять. Его найти проще.


Интервьюер: Какие последствия могут быть от несоблюдения руководства по применению препарата? И для одного человека, и для популяции в целом имеется ввиду.


Алексей Водовозов: Здесь имеются разные последствия. Лично для человека это может закончится осложнениями какими-либо, потому что если мы применяем препарат, то, что называется офф-лейбл, то есть не по показаниям и для этого есть некие клинические основания – такое бывает. Есть мировая практика применения какого-то препарата не по показаниям. И это оправдано. Такое бывает. Но это очень-очень редко, крайне редко. Надо понимать, что такое бывает, но лучше на это не ориентироваться.

Здесь что возможно. Первое, получится токсический эффект, вплоть до токсического эффекта. Например, если доза слишком большая. Большая доза, неправильные показания – всё. Мы получаем вместо прямого эффекта, который должен быть у любого лекарства, кучу побочных, потому что прямой в данном случае не срабатывает. Другой вариант, если мы применяем лекарство, которое не помогает при данном заболевании, тогда мы запускаем заболевание. То есть оно продолжает себе развиваться, как и развивалась: утяжеляется и так далее.

Если говорить о популяции, в первую очередь, конечно, речь об антибиотиках, то есть просто развивается резистентность. Если мы их часто применяем слишком необоснованно. Если опять же возвращаться к резистентности, то там основная проблема гнездится как раз в медицинских учреждениях и в сельском хозяйстве, как ни странно. Конечно, есть и среди обычных пользователей некий вклад, они тоже вносят, но он всё-таки не определяющий. Определяющие, ещё раз повторюсь, по большому счёту, именно медицина стационарная. Медицина, где гнездятся, размножаются, пестуются все эти штаммы госпитальных инфекций. И второе – это сельское хозяйство, там, где применяются бесконтрольно антибиотики в огромных количествах. И в почве таких сельскохозяйственных угодий, именно таких животноводческих, есть практически все гены устойчивости, вообще ко всем существующим антибиотикам. А поскольку они способны распространяться (у бактерий есть горизонтальной перенос генов: они могут захватывать эту информацию, которая выпадает либо из плазмид, либо в этом роде, они могут передавать это друг другу достаточно быстро), это одна важная глобальная проблема. Для человека может вырабатываться резистентность – это правда. И действительно, иногда в интернете мелькают либо посевы на чувствительность, либо ПЦР, либо ещё что-то и везде «отрицательно». То есть нет чувствительности ни к одному из вообще существующих антибиотиков, даже самым сильным. Эта проблема. Так что лучше соблюдать инструкцию.


Интервьюер: Какую опасность несут пустышки? То есть та же самая гомеопатия. Если врач назначил пациенту, чтобы успокоить, гомеопатию. Если какой-то вред?


Алексей Водовозов: Врач назначает по своему разумению. Например, пришёл действительно тревожный пациент или тревожный родитель, который непременно хочет полечить ребёнка. Обязательно. Есть такие, которых бесполезно уговаривать. Иногда в этом случае выписывают какую-нибудь пустышку. И даже в Соединённых штатах был в одно время такой препарат, вот если взять слово «плацебо» и прочитать наоборот – он имел такой название, обратное от «плацебо». Так там такая дискуссия разгорелась: этично ли это. Потому что его давали именно детям. Там просто подсластители, ароматизатор, разрешённый для использования детям. Давали его именно для того, что успокоить тревожного родителя, чтобы он что-нибудь другое не стал давать, потому что у нас, к сожалению, это очень распространено: пойдём в аптеку, закупим вот такой [большой] мешок лекарств, будем кормить этим всем ребёнка. Пусть они лучше пустышками кормят, недействующими. И это вполне себе легитимный подход.

Но проблема в том, что это легализует в глазах родителя этот препарат. То есть он считает как: раз он ходил к врачу, и врачу этот препарат назначил – значит, всё, значит не надо ходить к врачу, значит, мы пользуемся этим препаратом в следующий раз самостоятельно. А в следующий раз может быть совершенно другая ситуация. И сам родитель может не узнать, что это пневмония, например, а не какой-нибудь бронхит или ещё что-нибудь в этом роде. При бронхите, действительно, можно кашлять несколько месяцев, но он пройдёт, он никуда не денется. Опять же, подавляющее большинство бронхитов – вирусные. А подавляющее большинство пневмоний бактериальные. И там нужна действительно антибактериальная терапия. К сожалению, были случаи, когда лечат вдыханием кофейных зерён, дать подышать…



Интервьюер: Чесноком, я помню, Вы рассказывали...

Алексей Водовозов: Гомеопатией, и всем остальным. К сожалению, с летальными исходами у детей. То есть эта вещь обоюдоострой получается. С одной стороны, конечно, нужно бы объяснить, что это пустышка, а с другой стороны, тогда её не будут использовать: «пойду к другому врачу, и он назначит огромный список всего», и тогда тот врач будет считаться хорошим, правильным, а не тот, который сказал, что в данном случае ничего делать не надо. А иногда бывают такие ситуации, это правда. Часто болеющий ребёнок, первый год в садике и прочее. Я понимаю, что личный опыт не научно приводить, но у меня внучка как раз ходит в садик первый год. Она просто не вылазит из соплей, просто не вылазит! И, действительно некоторые родственники говорят, что надо её обследовать, лечить гомеопатией в том числе, и всем остальным. Но недавно я уговорил всё-таки детей съездить с внучкой в нормальную клинику, к нормальному педиатру. Они поговорили, и врач сказал: «Не парьтесь». Это был главный врачебный совет, который он дал. Вы же понимаете, что, если туда придут менее подготовленные родители, мнительные, тревожные, и если им скажут тоже самое, они могут пожаловаться на этого врача, пойти поискать какого-нибудь другого более «грамотного» и так далее. Но иногда есть такие случаи, в которых просто не нужно париться.

Часть 2: https://pikabu.ru/link/a7227855

Показать полностью
1233

Ответ на пост «Как разводят в аптеках сети "планета здоровья"» 

Вспомнился недавний случай. В аптеке "Будь здоров", не буду говорить в какой именно.

Я: Зравствуйте, валидол есть?

П: валидол только дорогой, за 100р.

Я: но ведь он же всегда рублей 10 стоил.

П: ну у нас вот только такой (и стоит мнется мнется как-то странно)

Я: ну ладно, давайте какой есть (мне срочно надо было)

П: (опять мнется, но не выдерживает и говорит): а если у вас диабета нет, то у нас есть "валидол с глюкозой" за 10 или 20р. ( и вижу, как после этого у нее камень с души упал)

А когда расплачивался, прежде чем взять деньги, сказала: ой извините, я забыла спросить, есть ли у вас наша скидочная карта.

То ли меня за тайного покупателя приняли, то ли их реально так владельцы аптеки зашугивают штрафами, что они эти дорогие лекарства предлагают не из-за своей жадности, а из-за страха потерять работу.

738

Как разводят в аптеках сети "планета здоровья"

Всем привет, случайно обнаружил в сохраненных вот эту тему.

Со мной произошла похожая ситуация в аптеке сети планета здоровья 31 декабря. Зашел купить активированный уголь (ну вы понимаете)), попросил самый дешевый. Фармацевт с невозмутимым видом достает упаковку ценой 140р за 2 блистера.

Далее диалог, текст примерный (я - я, ф - фармацевт)


я: а есть дешевле?

ф: нет

я: ну ладно


Захожу в их приложение (вот за него спасибо, реально удобная штука), нахожу в этой же аптеке активированный уголь по  5р за блистер, заказываю его.


я: а вот у вас в приложении по 5р есть

ф: наверное еще не обновили базу, нет такого

я: ну, я уже заказал


Фармацевт встает с недовольным видом, подходит к кассе, достает из ящика нужный мне товар (она не искала ничего по компу, заранее знала, где лежит этот уголь) и пробивает его


я: а вы говорили что нет

ф: мы предлагаем товар по приоритету

я: понятно, покажите пожалуйста бейджик


В итоге уголь обошелся мне в 9р. 60коп., что в 14 раз дешевле, чем впаривала мне фармацевт. Жалобу на нее оставил, потом мне перезванивали, извинялись, по словам оператора фармацевт сказала, что произошло недоразумение.

Но мы с вами прекрасно понимаем, что фармацевт просто пыталась меня нае*ать, т.к. получит больше бонусов за другой товар (вы представляете маржу с активированного угля за 140р?). Я понимаю, если бы спросил любой уголь, но заранее сказал "самый дешевый", и повторно спрашивал самый дешевый во время диалога. Да и политика сети стимулирует работников к продаже более "бонусного" товара, который как правило намного дороже.


Будьте внимательны, ведь даже в аптеках вас попытаются развести, не дайте себя обмануть :)


п.с. не реклама, но в той же планете здоровья через приложение фарингосепт стоит 158р, а в 36,6 в торговом центре в 1км от планеты около 250р., это к слову об хаотичном ценообразовании.

649

Ответ на пост «Аптека в Финляндии» 

А сейчас я расскажу реальную историю о человеческом факторе в этой прекрасной системе, который всю красоту и изящество решения множит на ноль.
Итак, Стокгольм, июнь 2019 года. Система аптек точно такая же. У меня начинается ангина. Моя ангина - это отдельная песня, наверное, каждый, у кого есть какая-то застарелая хронь, с лёту отличает эту самую обстрившуюся хронь от чего-то похожего. Короче, я на 100% уверена, что это ангина, я знаю, от кого конкретно я заразилась, у меня есть связь с этим человеком и у него 100% ангина. Я беру свой azul, который заменяет мне и паспорт, и полис, и всё-всё-всё, и топаю в ближайшую поликлинику, ожидаю в очереди около полутора часов (что не долго) и попадаю к врачу. И говорю, что у меня angina. А она мне в ответ: "нет, милочка, у тебя ОРЗ, иди в супермаркет и купи ipren и кушай его три раза в день после еды. А еще полоскай горло соленой водой и дыши нашим целебным шведским воздухом". Я с тоской смотрю на аптеку, в которой без рецепта мне не дадут на грамма антибиотика и ухожу домой кушать ipren, а это, кстати, обычный ибупрофен 400 мг.
К вечеру у меня подымается температура до 38,9, на следующее утро я в легком коматозе снова иду к врачу. Она мне улыбается еще раз меряет температуру, там чуть сбитое ipren 38,2. "А давай ты будешь кушать по 2 таблетки ipren три раза в день после еды, кстати, напоминаю, у нас в Швеции чистый и целебный воздух!".
На следующее утро меня привозят на скорой, я с 39,6 2 часа ожидаю в очереди и получаю рецепт на антибиотик. Вовремя не купированая болячка осаждала меня почти три недели там, но цимес не в этом. Спустя две недели от меня заразился мой невероятно стойкий муж. Мы приехали в больницу вдвоем.
-Привет, - говорю я знакомому врачу, - это мой муж и у него ангина. У него работа, на которой он не контактирует с людьми, а дома общается только со мной. Это 100% ангина.
-О, я поняла. У нас в Стокгольме целебный воздух, а у мужа Вашего температура всего 37,5, это не ангина, кушайте ipren...
Короче, к чему это я: невозможность получить элементарный сироп от кашля без рецепта - это реальная проблема. И эта проблема была абсолютно у всех моих знакомых в Швеции.
Сразу поясню: врача поменять можно, но для этого надо заплатить за регистрацию в другой больнице, не много, но тогда денег не было. А все эмигранты, кто живет постоянно, закупаются лекарствами на родине и трепетно их хранят. Такие дела.

5123

Аптека в Финляндии

С 2017 года практически все рецепты в Финляндии являются электронными. Выписанный врачом рецепт мгновенно оказывается в информационной базе Reseptikeskus и хранится там последующие 2,5 года. Когда клиент приходит в аптеку, фармацевт или провизор запрашивает данные из Reseptikeskus, и результат иногда поражает воображение: может высветиться, к примеру, 50 рецептов. В этот момент клиент обычно сообщает «Дайте все, что у меня дома закончилось» или «Я хочу белые таблетки, названия не помню и от чего они тоже не в курсе». Основной задачей тем не менее является проверка дозировки и взаимодействия с другими препаратами клиента, возможных ограничений указанных врачом и Kela (=Социальное страхование Финляндии). После введения электронных рецептов проверка взаимодействия препаратов значительно упростилась: программа сама демонстрирует все взаимодействия с рецептами из Reseptikeskus и короткое описание возможных последствий одновременного применения. Не редко взаимодействия являются серьезными (особенно радует текст «...может вызывать кому и смерть»).

Аптека в Финляндии Длиннопост, Аптека, Финляндия, Лекарства

Espoon keskustan apteekki/Аптека в центре Еспоо.


Лекарства стоят одинаково во всех аптека. Разница между доходами больших и маленьких аптек компенсируется за счет налогообложения. На севере гораздо ниже плотность населения, и если ли бы не нынешняя система, то либо лекарства в там были бы значительно дороже, либо аптеки были бы на гране разорения, а аптекари из больших городов, в свою очередь, имели бы невероятно высокие доходы. Финская система вообще старается сделать лекарства доступными для людей. Практически все препараты по рецепту частично или полностью оплачиваются Kela. Есть три типа компенсации от Kela: она может оплатить 40%, 65% или 100% от расходов. В случае 100% компенсации от цены однако есть безусловная франшиза 4,5 евро. При покупке лекарств компенсируемых Kela на сумму 577,66 евро в 2020 году, остальные препараты можно будет до конца года покупать за 2,5 евро. На практике это работает следующем образом: клиент приобретает в аптеке лекарство, стоимость которого, к примеру, 50 евро, но платит при этом всего 2,5 евро. Особенно существенна система страхования Kela для клиентов, использующих препараты за тысячи евро. Самая дорогая коробочка, которую держала в руках, стоила около 11 тысяч, но клиент расплатился за нее монетками.

Аптека в Финляндии Длиннопост, Аптека, Финляндия, Лекарства

Система страхования Kelа.


Часть лекарственных препаратов продается без рецепта, но их количество мизерно по сравнению с Российским ассортиментом. В аптеке без рецепта можно приобрести витамины, косметику, лекарства для лечения незначительных заболеваний, все необходимое для перевязок и крема. Здесь нет никаких планов по продажам и никто, кроме Kela, не штрафует персонал. Да и Kela обычно присылает штрафы за то, что что-то продали, а не наоборот. У каждого человека есть право самому выбирать лечение, но наш долг предоставить всю необходимую для этого информацию. У нас, кстати, есть право отказать в продаже, если по субъективной оценке данное лечение может навредить или же лекарство будет использовано заведомо неправильно.


Работа интересная и разнообразная, особенно в местах, где еще сохранилось производство лекарств.


P.S. Фотографии честно скоммунизжены из интернета. Приношу извинения за ошибки :)

Показать полностью 1
2226

Немного для грамотности обывателя в аптеке

1.Бады
В Бадах нет ничего плохого. Даже если это очень разрекламированный БАД. Однако, в этой ситуации очень легко нарваться на "фуфломицин". И ещё у бадов практически
нет никакой доказательной базы. Но никто не отменял плацебо🤪 А ещё наценка на препараты не может превышать 15%(чаще она меньше). Про жизненно важные вообще молчу. А на БАД наценка может быть и 100% и 200%. Да хоть 1000%. Контроль качества отсутствует.. Так что да, в Бадах нет ничего плохого...

2.УСТМ

Вам предлагают препарат подешевле? Просто он российский, но действующее вещество то же самое? Чаще всего это "условно собственная торговая марка". То есть позиции которые аптеки и аптечные сети получают по "дёшевке" и в больших количествах. Качество исходного сырья конечно же ниже, чем у импортных, и соответственно выраженность побочных эффектов выше. Самый яркий пример многим известный эналаприл. Импортный хорошо переносится, а вот от русского появляется неприятный эффект. Кашель, чаще всего вечерний или ночной.А разница в цене, кстати, не велика.

3."Молодильные яблочки"
Доктор прописал вам непонятные слова? Вы не знаете что это такое? Гугл в помощь. Вбиваем в строку поиска и добавляем 3 волшебные буквы РЛС(РЕЕСТ ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ). Там будет вся инфа, даже если это БАД. Далее решение за вами. И плавно переходим к следующему пункту.

4.Медицинские представители
Они работают как с аптеками так и врачами. Так что если врач на обрывке листочка вам что-то выписал это навязаное мед. предом и он просто хочет за это получить бонус. Кофе, пиццу или даже путёвку. Врач обязан выписать вам "МНН"(Международное непатентованное название). Чтобы вы сами выбирали уже торговое(коих куча).
Фармацевты, кстати, тоже хотят кофе и пиццу. А вы перечитайте пункт 2.


Может продолжу. Если этот пост зайдёт

373

Умереть ни за что

Алла Боголепова о том, почему мы верим во что угодно, кроме науки

Однажды я стояла в очереди в аптеке. Ну как в очереди. Вообще-то передо мной была только одна молодая женщина, которая, сверяясь со списком, закупала лекарства. Список был длинный, женщина придирчиво изучала коробки, уточняла состав, отвергала, просила заменить, возмущалась, что чего-то нет. Когда она, наконец, расплатилась и сложила покупки в пакет, я сочувственно вздохнула: пакет был почти полный, а чек, на мой взгляд, просто огромный.
— Я не пью таблетки, — сказала женщина, заметив мое изумление. — Вообще химией всякой не лечусь. И вам не советую. — Ээээ, — проблеяла я, поглядев на пакет. — Это все натуральное! Гомеопатия, травки, витамины. Морская вода.
Гундосила она страшно, как любой простуженный человек. И кашляла. И еще у нее явно была высокая температура: щеки красные, на лбу испарина. В общем, она выглядела примерно как я, пришедшая за парацетамолом и сосудосуживающими каплями в нос.
— А болеутоляющие тоже не принимаете? — коварно спросила я. — Голова-то, небось, не казенная… Да и тело ломит…
— От головной боли я вам рекомендую йогу, — припечатала женщина. — И вообще от любой боли. Есть несложные асаны, которые снимают боль.
Видно, зубы-то у тебя никогда не болели, с мрачной завистью подумала я, сгребая свою «химию» и упаковку аскорбинки с глюкозой — ни для чего, просто они вкусные.
— Гомеопатию какую-нибудь бы хоть взяли, — скорбно предложила давешняя женщина с пакетом. Она почему-то так и не ушла, стояла за моей спиной и осуждающе сопела. — Весна ведь, грипп идет. — Прививку сделаю, — буркнула я и драпанула прочь.
Что-то подсказывало мне, что осталась она не просто так, а с целью обратить меня в свою веру: аспирин — зло, врачи — зло, прививка — властелин зла. Лечиться надо у гомеопата, остеопата и китайского травника.
До какого-то момента я относилась к таким вещам спокойно: ну считают люди, что сахарные шарики, принимаемые строго по часам, помогают им чувствовать себя лучше — да и на здоровье. Заряжали же когда-то банки с водой от телевизионных экстрасенсов, кому от этого вред? В конце концов, каждый имеет право верить во что хочет. И, главное, никто же не станет лечить действительно тяжелые заболевания таким странным способом. Почует, что дело серьезное, и пойдет по врачам, не идиот же.
Я правда верила в то, что здравый смысл в итоге победит. Мода на экстрасенсов, парапсихологов и всевозможных «бабушек с травками» пройдет, и мы вернемся к настоящим врачам, которые получили свои знания не по наследству и не от природы, а в медицинских институтах. В наше-то время, когда информация стала доступнее, и состав «сахарных шариков» перестал быть секретом.
А вот и ничего подобного. Что-то такое произошло в наших головах, что сейчас все эти народные целители, представители нетрадиционных методов лечения и прочие мракобесы пользуются даже большим успехом, чем в 90-е.
При всем обилии информации медицинского характера мы охотно доверяем свое здоровье и даже жизнь странным людям, несущим ахинею про энергетические потоки, внутренние резервы организма и пользу структурированной воды.
И ладно бы всей этой уринотерапией страдали те, кому за семьдесят. Но ведь отказ от прививок, домашние роды, ВИЧ-диссиденство — это все широко практикует поколение тридцатилетних. То есть, люди, которые смотрят «Теорию большого взрыва», слушают лекции Роберта Сапольски и внимательно изучают этикетки на банках йогурта. Люди, имеющие доступ к информации. Люди двадцать первого века.
Я не понимаю, что должно быть в голове молодой женщины, которая всю беременность избегает врачей, а на роды приглашает черт знает кого без медицинского образования, но зато с песнями китов и акупунктурным массажем ног.
Как ей самой-то не страшно доверять две жизни, свою и ребенка, человеку, который, случись что, просто развернется и уйдет со словами «все-таки вам надо в больницу». Надо. И с самого начала было надо, а теперь можно и не успеть.
Я не понимаю, как можно отказывать своему ребенку в вакцинации со словами «раньше не прививали, и ничего». Во-первых, еще как чего, и даже как-то неловко призывать взглянуть на статистику детской смертности столетней, скажем, давности. Во-вторых, раньше прививали! Сами-то родители-антипрививочники очень даже вакцинированы, потому что двадцать лет назад никто не спрашивал, просто приезжали в школу и массово кололи — «и ничего!»
Я не понимаю, в чем зло противовоспалительных и жаропонижающих препаратов, и для чего нужно непременно мучиться, заставляя организм «справляться самостоятельно». Почему не помочь себе, приняв таблетку аспирина вместо того, чтобы ставить банки, которые, как уже давно всем известно, абсолютно бесполезны и даже вредны?
Поразительный и страшный парадокс: чем дальше идет наука, и чем больше у нас информации, тем больше наше мышление откатывается на какой-то средневековый уровень. И вернуть его обратно в двадцать первый век при помощи рацио — невозможно. Я пробовала, у меня не вышло.
СПИДа нет, от него еще никто не умер. Онкология — это энергетическая пробоина. Бесплодие — в голове. Депрессия не болезнь. Слушая весь этот бред, я начинаю думать, что мир сошел с ума. Отравился сахарными шариками с экстрактом печени несуществующей птицы и спятил. И решил себя уничтожить. Не вынеся, очевидно, простой и приземленной истины: в физическом смысле человек — это биологический вид из рода «Люди», семейства гоминид в отряде приматов класса млекопитающих. Животное. Конгломерат огромного количества атомов. Порождение и результат химических процессов.
Наши мигрени, депрессии, инфекции и сексуальное влечение — тоже химия. Ничего потустороннего, никаких тонких материй, просто химия, деление клеток и взаимодействие веществ. И никакие энергетические потоки на эту химию влиять не могут. У всего, что происходит в нашем организме, есть разумное и рациональное объяснение — и их, этих объяснений, за последние десятки лет было открыто огромное количество. Открыто, изучено, подтверждено. Да, медицина по-прежнему знает мало. Но это все-таки больше, намного больше, чем то, что предлагают целители, гуру, шаманы и вся армия шарлатанов. Хотелось бы добавить в этот список гомеопатов, да боюсь оскорбить чьи-нибудь религиозные чувства.
Человеку свойственно хотеть быть большим, чем он на самом деле есть. Отрицать свою тварность и искать в себе некое высшее начало, которое оправдало бы само наше существование. И это, пожалуй, прекрасно, потому что это и есть прогресс. Но только это довольно сложно делать, если ты мертв. А как иначе, если лечить рак медитацией, диабет приседаниями, а грипп — универсальным гомеопатическим фуфломицином «от всего»?
Каждый раз, когда я слышу «Мы не принимаем таблетки потому что это химия» или «Я не прививаю детей, потому что считаю это вредным», мне хочется сказать: «Ты не заботишься о себе и свои детях, ты ставишь над собой и над ними чудовищные эксперименты, опираясь на псевдонаучные разглагольствования жуликов и заботясь о собственных удобствах — потому что настоящие врачи бывают резкими, назначаемые ими процедуры неприятными, поставленные ими диагнозы страшными. Тогда как жулик с сахарными шариками, структурированной водой и ароматерапией — ласковый и милый, он щедр на обещания, он дает иллюзию контроля, когда «все зависит от вас», а значит, все возможно. Даже там, где настоящий врач опустит голову и скажет, что больше ничего сделать не может.
Нет никакой альтернативной медицины. Нет никаких нетрадиционных методов лечения. Есть искренне заблуждающиеся или откровенные шарлатаны, которые продают нам пустоту и которые, когда заболевают сами, тратят деньги, полученные от нас, на настоящих врачей. И они опасны, эти люди, очень опасны. Потому что кроме денег они забирают время — то, которого очень часто не хватает медикам, чтобы помочь: «Вы запустили, вы должны были прийти раньше».


via internet

Показать полностью
1774

Аптеки везде одинаковые

Дело происходило в Париже. Закашлял муж - смачно так, затяжно. Решила я ему купить сироп от кашля и спрей для горла - кашел горло стал драть.
Захожу в большую аптеку, продаван - мужик молодой. Обьясняю ситуацию, прошу лекарства безрецептные. Смотрю, тянется за коробочками на самом видном месте, в названии что-то там "био....". Даёт мне - я уже наученная впихиваемой гомеопатией, смотрю, что написано.

ПИЩЕВАЯ ДОБАВКА! К такому меня жизнь ещё не готовила.
Далее такой диалог:
- А можно мне НАСТЯЩИЕ лекарства?
- Это натуральное, на травах!
- Во многих настоящих лекарствах тоже травы используются.

- Но там же все СИНТЕТИЧЕСКОЕ! (да-да, именно так)
Скривился, как будто обьяснял несмышлёнышу, что такое какашки и почему их нельзя употреблять в пищу. Но лекарства поменял, на вдвое дешевле.

Он серьёзно думал, что если мамашка с коляской, то всё - испужаюсь страшного слова "синтетический"?)

Не болейте, а то и лекарства настоящие теперь хрен найдёшь(

265

На волне лекарств, Лайфхак.

На волне поста: https://pikabu.ru/story/pustyishka_kagotsel_s_opasnyimi_pobo...

Хотел бы поделиться своим опытом.

Так как предпочитаю отдых в Российском автономном округе Анталия:)- то рекомендую тем кто озабочен качеством и ценой лекарств приобретать некоторые в Турецких аптеках.

Какие плюсы: Цена!, Качество(за подделку казнь- поправьте если не так), количество в упаковке.

Тот же: Детралекс в Турции (аналог Daflon)-стоит в разы дешевле и в упаковке таблеток больше!  Креон (рекомендую перед "злоупотреблением") -за российскую цену 300-400р. вы  получаете в разы больше. (фото к примеру).

Ребенок страдает аллергией на цветение-поэтому часто покупаем Эриус(Дезлоратадин)-так в России цена за 10 таблеток около 500-600р в интернет аптеке, в Турции за 20 таблеток цена 5$ в 2 Раза дешевле! Интересно но факт- тот же парацетамол из Турции на меня действует, а вот продаваемый в России нет-плацебо?

Из минусов только один- много места занимают в чемодане.

Ну и для информации для заболевших в Турции или не дай бог отравившихся,  здесь можно посмотреть названия и  аналоги наших лекарств в Турции

http://propertyturkey.ru/antalya-apteka.htm

Будьте здоровы!

На волне лекарств, Лайфхак. Цены на лекарства, Лекарства, Отдых, Цены, Обман, Экономия, Длиннопост
571

Как навязывают Кагоцел в аптеках

Навеяно постом про дичайший маркетинг препарата-пустышки Кагоцел https://pikabu.ru/story/pustyishka_kagotsel_s_opasnyimi_pobo...

Хотелось бы этим постом наглядно показать, как агрессивно этот гомеопатический препарат навязывают.

Я живу с парализованным наполовину тела после инсульта дедушкой. У него достаточно слабый иммунитет, так как он "прикован" к инвалидной коляске и не выходит годами из квартиры. Он достаточно сильно болел простудой осенью и зимой, в этой связи мы начали, по настоянию терапевта, всей семьей пропивать курс одного препарат каждую осень. В последний раз, когда я его покупал этой осенью, то столкнулся с дичайшим навязыванием этого сраного Кагоцела и сейчас напишу о своем диалоге с фармацевтами. 

- Здравствуйте, мне нужен препарат такой-то, столько-то упаковок! - протараторил я, придя в аптеку и наивно рассчитывая поскорее оттуда  уйти с покупками.

- Ой, знаете, я готова вам предложить более эффективный препарат. Дело в том, что препарат, который покупаете вы, может разрушать печень, а Кагоцел безвреден и гораздо полезнее, цена почти сопоставимая - с улыбкой такой ангельском сказала мне первая фармацевт.

- Нет, спасибо. Мне именно тот нужен, который я попросил.

- Молодой человек, мы же все-таки фармацевты, мы же за вас всех переживаем, лучше купите именно Кагоцел. Его у нас пожилые покупают, детям покупают. Все довольны. Мы же не просто так вам рекомендуем! - подключалась вторая фармацевт, но потом ушла в подсобку.

Далее на меня где-то минуту оказывалось довольно-таки ощутимое моральное давление, что поневоле сработала, выработанная уже давненько путем ошибок трудных, внутренняя установка: "Меня хотят наебать!".

- Хватит! Дайте мне именно то, что я прошу! -  уже не выдержал я и начал выходить из себя.

- Ну, зря вы так, ну зря. Мы же люди все-таки с медицинским образованием, переживаем о вас, заботимся, - с недовольной миной эта тетка все-таки продала нужный мне препарат, смотря на меня как на дурачка какого-то. 

Когда я уходил из аптеки, то услышал, как выскочила из подсобки вторая фармацевт и прошипела: "Он не купил?! Как не купил?! Мы же ему объяснили!".

Мы люди взрослые и прекрасно понимаем, что в данном случае плевать хотели эти дамочки на мое здоровье. Их заботило только личное обогащение и сразу становится ясно, что на продажу  Кагоцела у них выставлен план и походу за выполнение этого плана им положены хорошенькие "плюшки". Настолько хорошенькие, что плевали они на то, что толкают какую-то дичь с недоказанной, толком, эффективностью! Ведь употребление этой пустышки взамен действительного лекарства, с доказанной эффективностью, в моей семейной ситуации может создать реальную угрозу для жизни человека! Даже незначительное простудное заболевание может моего дедушку лишить жизни.

Ну, и судите сами, что такую повышенную заинтересованность по выполнению плана может создать только реально сильные денежные бонусы, так как я еще ни разу с таким жестким навязыванием не сталкивался. Вообще же, я считаю, недопустимо ставить планы по продажам в аптеках, ведь это же не продуктовый супермаркет.

Вывод очевиден: продают пустышку по цене эффективного медицинского препарата с низкой себестоимостью, оттуда и дополнительные денежные средства на агрессивный маркетинг - вся суть гомеопатии.

Всем добра и честных фармацевтов! 

6415

Про гомеопатию от провизора.

Про гомеопатию от провизора. Длиннопост, Гомеопатия, Лекарства, Медицина, Фармацевтика, Обман, Развод на деньги

Был уверен, что про гомеопатию уже знают все и умеют различать, но увидел пост Гомеопатия подкралась незаметно, прочитал комментарии и понял, что многие понимают что такое гомеопатия, но не каждый сможет отличить гомеопатический препарат от лекарственного. К тому же гомеопатические препараты научились мимикрировать под лекарственные препараты. Попытаюсь рассмотреть некоторые моменты и ответить на некоторые вопросы под тем постом.

Почему гомеопатию назначают врачи? Почему её советуют фармацевты и провизоры?
Заранее предупреждаю, что не пытаюсь в чём-либо обвинить ни врачей, ни коллег-фармацевтов. Всё написанное мной далее смесь жизненного опыта, оставшихся знаний с универа, профдеформации и паранойи.
Первая ситуация. Продвижение гомеопатии идёт не только на всевозможных рекламных площадках, но также в медицинской и научной средах. К врачам или к первостольникам в аптеки приходят медпреды (медицинский представитель) и рассказывают про чудодейственные препараты от их компаний. В день может прийти до 5-6 медпредов, как от известных компаний с информацией о новом препарате, так и от компаний, производящих дженерики, БАДы, витамины и даже гомеопатию. Придут, расскажут о препарате, подарят ручк, блокнот и кучу брошюр с описанием продукции компании. Часто в них не написано про то, что препарат гомеопатический, брошюры даже предоставляют рекомендации врачей и клинические исследования (обсуждать правильность проведения клинисследований, использованных методик в исследованиях, статистического обсчёта данных и то, что эти данные повторяются только в пределах фармацевтических компаний я не собираюсь, в этом вопросе можно погрязнуть надолго).
В итоге, из-за огромного потока информации ни врач, ни первостольник не успевают проследить их достоверность.
Вторая ситуация. Часто медпреды предлагают врачам или первостольникам сделку - назначите или продадите столько то препаратов - получите от меня подарок (подарки, как понятно, различные - от коробки конфет, до денежных сумм),. Тут всё просто и понятно. Врач назначит какой-нибудь анаферон вдобавок к выписанным лекарственным препаратам. Первостольник попытается вас убедить, что этот анаферон будет отличным профилактическим средством или усилит эффект лечения, первостольнику это выгодно вдвойне - аптечные сети сейчас требуют от первостольников средний чек не меньше определённой суммы, допродажи и даже количество товаров в чеке требуют не меньше 2. Уже давно качество первостольника оценивается в умении продавать, а не в знании ассортимента лекарственных препаратов, фармакологии. Невыгодно аптечной сети держать первостольника, который при гриппе посоветует вам лежать дома, теплоё и обильное питьё и лишь изредка принимать всем известные дешевые средства для снятия симптомов и температуры, чем назначение того же анаферона или оциллококцинума и терафлю за 500р.
Третья ситуация - самая страшная. Когда врач или провизор адепты релиз-активных препаратов (о них чуть позже) и гомеопатии. Эти без зазрения совести выпишут вам гомеопатию, так как когда-то кто-то это пил и ему помогло, бабушки покупают и всем помогает, да и вообще сам(а) принимает и всё отлично. И самое главное - нет побочных эффектов (если у вас нет непереносимости лактозы или других наполнителей таблетки, конечно).

Почему же гомеопатические препараты не получается искоренить или подавить
Тут всё просто

● Рынок требует продаж и если они есть, то все рады и счастливы, а создать гомеопатический препарат легче всего. Остаётся только тратить деньги на рекламу, ведь на разработку гомеопатического препарата не уходят миллиарды долларов, как на разработку лекарственного препарата (или 10-100 миллионов долларов, как показывает этот источник, но всё равно много). Придумал душераздирающую историю создания препарата, а для тех, кто не любит сказки, написал статью с супер умным объяснением механизма действия препарату, купил пару кило лактозы и начал разбавлять матричную настойку.
Кто виноват, что мы покупаем эти препараты, никто нас насильно не заставляет этого делать. ●  Гомеопаты и их лоббисты крепко укоренились во всех возможных структурах, а пациенты хотят верить, что есть препарат без побочных эффектов, который лечит всё и чтобы меньше читать пришлось. Вот вам и симбиоз - первые дают такую таблетку, вторые несут миллиарды в карманы гомеопатов и их лоббистов (статья старая, но цифры на 2018 будут примерно такими или даже выше, других данных не нашёл)

● Ну и самая интересная причина - гомеопатические препараты научились мимикрировать под лекарственные и лидер в этом российская фармацевтическая компания Материа Медика  и список их инновационных препаратов (да, это всё гомеопатия), хотя компания рекламирует и продвигает свои препараты как релиз-активные препараты (ребрендинг гомеопатии), далее буду называть их РАП, а вот и интересная статья про инновационность РАП, красиво и лаконично, аж захотелось купить себе эргоферон для профилактики.

Про гомеопатию от провизора. Длиннопост, Гомеопатия, Лекарства, Медицина, Фармацевтика, Обман, Развод на деньги

Бактерии часто используют мутации, чтобы обходить защитные механизмы организма или действие антибиотиков, также и гомеопаты придумывают новые названия и объяснения чудодейственного эффекта своих препаратов, а то после меморандума о лженаучности гомеопатии надо было как-то очистить своё доблестное имя и увеличить продажи. Кроме того, за счёт инновационности релиз-активности упростили себе регистрацию РАП (это стоит прочитать).

А теперь на счёт маскировки дозировок
. К сожалению гомеопатов, как фармакодинамику, не скрыть подробный состав препарата, он обязан присутствовать в инструкции, но его можно замаскировать для обывателя. И вот что используется для этого:

Про гомеопатию от провизора. Длиннопост, Гомеопатия, Лекарства, Медицина, Фармацевтика, Обман, Развод на деньги

Это уже не те знакомые нам десятичные, к примеру 1Х или D1 - 10 ˉ ¹ или сотенные 1 или С1 - 100ˉ¹ концентрации, тут появились незнакомые многим нанограммы и куча сложных слов, которые даже провизору или врачу сложны в понимании.
После выхода меморандума о лженаучности гомеопатии каждый запомнил, что разведение препарата больше 10∧-24 не имеет практически ни одной молекулы из матричной настойки. А тут 10∧-15нг, хмммм, молекулы точно есть. Но вот что интересно, нг (нанограмм) - это 10∧-9г (грамм). Выходит, что дозировка препарата уже превышает 10∧-24г, а если мы это нанесём на 0,003г, то в итоге получим концентрацию 10∧-27.


Другой пример

Про гомеопатию от провизора. Длиннопост, Гомеопатия, Лекарства, Медицина, Фармацевтика, Обман, Развод на деньги

Другое любимое разведение пациентов матричной настойки это 100∧12, хммм, цифра меньше, да и уже не "-", но вот если переведём в 10, то получится знакомое нам 10∧24 (не смотрите, что здесь нет минуса, если в предыдущем составе было содержание РАП, то тут разведение в 10∧24!!! раз), а вы это ещё нанесите на 0,006г, вот вам ещё разведение в 10∧3 раз.....

О гомеопатии можно писать много, попытался вкратце описать всю ситуацию. Надеюсь, этот длиннопост поможет кому-то сэкономить свои деньги от покупки дорогого молочного сахара. Всем удачи, не болейте, а если уж такое случилось, то читайте внимательно инструкции препаратов, не ленитесь просмотреть хотя бы состав и дозировки. Если возникнут вопросы, задавайте, отвечу в комментариях

Показать полностью 3
261

Компьютерный мастер. Часть 18. Аптечный обман

Компьютерный мастер. Часть 18. Аптечный обман


Привет, вам, мои подписчики, и случайные читатели, я всем вам рад, сегодня история, про как я в аптеке видеонаблюдение ставил, и познал аптечный бизнес изнутри, и мягко говоря остался разочарован, и всякое желание ходить в аптеки исчезло окончательно, и теперь заказываю лекарства исключительно через интернет.


КАМЕРЫ И ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ

Моя постоянная клиентка попросила организовать видеонаблюдение в свеже-купленной аптеке. Ну казалось бы, аптека и аптека, что я раньше в них камеры не ставил, всё по классике, сделать максимальный обзор, отсутствие мертвых зон, вобщем ничего нового, кроме одной маленькой детали, две самые лучшие камеры было необходимо с таким расчетом установить, чтобы было видно крупным планом какие именно товары провизор предлагает клиенту, и засинхронить с ними два микрофона, установленные в прикассовых зонах и тут начинается самое интересное зачем нужен такой тотальный контроль.


НЕМНОГО ОБ АПТЕЧНОМ АССОРТИМЕНТЕ

Уже не для кого не секрет, что самое главное в лекарстве это действующее вещество, при этом разные фармацевтические компании, предлагают лекарства с одним и тем же действующим веществом, с одинаковой дозировкой, но по цене отличающиеся в десятки раз. Приведу несколько простых примеров:


ПРИМЕР №1

Допустим нам нужно обезболивающее, в котором действующее вещество:

ИБУПРОФЕН в таблетках дозировке 400мг

Продается под торговыми наименованиями:

ИБУПРОФЕН(400мг*40шт) =30руб

МИГ400(400мг*20шт ) = 150руб

НУРОФЕН (400мг*20шт)= 250руб


ПРИМЕР №2

Допустим нам нужен антибиотик, в котором действующее вещество:

АЗИТРОМИЦИН в таблетках дозировке 500мг*3шт

Продается под торговыми наименованиями:

АЗИТРОМИЦИН (500мг*3шт) =100руб

АЗИТРОКС(500мг*3шт) = 250руб

СУММАМЕД (500мг*3шт)= 500руб


ПРИМЕР №3

Допустим нам нужен спрей для носа, в котором действующее вещество:

КСИЛОМЕТАЗОЛИН в дозировке 0,1%*10мл

Продается под торговыми наименованиями:

КСИЛОМЕТАЗОЛИН (0,1%*10мл) =60руб

КСИМЕЛИН(0,1%*10мл) = 150руб

ТИЗИН (0,1%*10мл)= 200руб


Ну то есть по сути вы покупаете, один и тот же продукт, просто либо переплачиваете, за бренд либо нет, причем когда мы говорим о лекарствах, там зачастую состав идентичен на 100%, при этом аптекам выгодно продавать дорогие лекарства, а не дешевые.


КАК ИМЕННО АПТЕКИ И ФАРМАЦЕВТИЧЕСКИЕ КОМПАНИИ ЗАСТАВЛЯЮТ ВАС ПОКУПАТЬ ДОРОГИЕ ЛЕКАРСТВА.


МЕТОД ПЕРВЫЙ: ВИТРИНЫ И ВЫКЛАДКА

Дешевых лекарств вообще нет на витринах, только товары с высокой ценой и соответственно высокой прибылью


МЕТОД ВТОРОЙ: ПРОВИЗОРЫ

Руководство аптек, строго-настрого запрещает провизорам предлагать дешевые торговые марки, более того, если вы спросите лекарство по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ ВЕЩЕСТВУ, провизор сначала вам должен предложить ТОРГОВУЮ МАРКУ с наиболее высокой ценой, если вы попросите вариант подешевле, то ТОРГОВУЮ МАРКУ среднего ценового сегмента, а самые дешевые ТОРГОВЫЕ МАРКИ, разрешено продавать, только если клиент требует их. Именно для контроля этого и нужны камеры и микрофоны в прикассовой зоне.


МЕТОД ТРЕТИЙ: ВРАЧИ

Производители финансово стимулируют врачей, чтобы они выписывали пациентам дорогие лекарства, даже если можно обойтись их дешевыми аналогами.


А я до этого момента очень долго не мог понять, почему если я прошу в аптеке ИБУПРОФЕН, то мне по очереди приносят то НУРОФЕН, то МИГ, и лишь только по прямому требованию, приносят те самые волшебные обезболивающие по 30 руб, за пачку.


ВОБЩЕМ ГОСПОДА, КРУГОМ ОБМАН И НАЕБАЛОВО… БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ И НЕ ПОЗВОЛЯЙТЕ КОРПОРАЦИЯМ БОГАТЕТЬ ЗА ВАШ СЧЕТ.

Показать полностью
838

"Достижения" современной фармацевтики. На собственном примере.

Предисловие: тридцать лет назад я учился в военном училище. Пять лет казарменного положения. Двухъярусные кровати, случайно надетые чужие тапочки, которые все абсолютно одинаковые, особенно спросонья, раз в неделю меняемые портянки, армейская баня и не все чистоплотные соседи.

В общем, на второй год учебы я поймал на свои ноги грибок: язвы на стопах и невыносимый смрад. В аптеках два средства: отечественный Ундецин, примерно вот в такой упаковке:

"Достижения" современной фармацевтики. На собственном примере. Аптека, Обман

и югославский Цинкундан. Баночка ниже, зато шире. Состав практически одинаковый, цена тоже. Отличаются цветом: наш голубой, ихний розовый. Стоят копейки. Вылечивают от грибка за неделю.

На двадцать восемь лет я забыл, что такое грибок стопы. Никогда такого не было, и вот опять! (ну люблю я высказывания Виктора Степановича!) Видимо кто-то из периодически появляющихся гостей слегка приобул мои домашние тапочки.

Симптомы знакомые, я в аптеку и спрашиваю именно эти два наименования. Девочка-провизор  (или фармацевт, я образованием не интересовался) делает круглые глаза "а что это такое?". Ладно, спрашиваю, что есть из мазей против грибка стопы. Мне тут же дают мазь "Микосептин" за 300+ рублей маленький тюбик.

"Достижения" современной фармацевтики. На собственном примере. Аптека, Обман

Ну ОК, думаю. Новые технологии, лечит прям на раз.

Открываю состав и инструкцию...  Да ничего, кроме упаковки, цены и цвета не поменялось! И такой знакомый запах!

Тот же состав, та же инструкция по применению, те же сроки лечения.


P.S. Пост ни о чем. Просто ворчание.

Показать полностью 1
10271

Стыдливое мракобесие

Стыдливое мракобесие Анаферон, Лекарства, Препараты, Длиннопост, Гомеопатия, Обман, Медицина, Александр Панчин

«Анаферон детский» — один из множества препаратов компании «Материа Медика», который можно купить без рецепта в любой аптеке. Уверен, что читатель слышал об этом средстве от простуды, гриппа и других острых респираторных заболеваний, а может, даже лечился им.

В описании этого «лекарства» сказано, что в его состав входят активные компоненты — «антитела к гамма интерферону человека аффинно очищенные — 0,003 г». Далее мелким шрифтом: «активная форма с содержанием не более 10-16 (десять в минус шестнадцатой) нг/г действующего вещества». Нанограмм — это одна миллиардная доля грамма, и если перемножить все эти числа и учесть массу таблетки, то окажется, что в ней не должно быть и одной молекулы каких-либо антител к интерферону или иного действующего вещества. За 200 рублей обеспокоенный родитель покупает своему ребенку 20 таблеток, состоящих из вспомогательных веществ: лактозы моногидрата (0,267 г), целлюлозы микрокристаллической (0,03 г) и магния стеарата (0,003 г). Иными словами, вы приобретаете молочный сахар по цене 37 400 рублей за килограмм.

Свои препараты компания называет «релиз-активными». Продаются они исключительно в России (и ряде стран СНГ), Мексике, Монголии и Вьетнаме. Причем только россияне тратят на них несколько миллиардов рублей в год. Кто-то решит, что если бы препараты не работали, они бы не пользовались такой популярностью! Но это очень легко объяснить.

В то время как добросовестным производителям лекарств нужно искать новые действующие вещества, производить их и проводить дорогостоящие клинические исследования, у торговцев сахаром лишь одна существенная статья расходов — на рекламу. Поэтому похвалу препаратам «Материи Медики» можно встретить повсюду: от газет до центральных телеканалов. Теперь представим, что кто-то поверит такой рекламе и начнет лечить сахаром грипп или простуду. В большинстве случаев болезнь пройдет сама (как в анекдоте: с лечением простуда проходит за неделю, без лечения за семь дней). В таком случае пациент может ошибочно предположить, что препарат ему помог. Он ведь не знает, что и без чудесного лекарства поправился бы столь же быстро. Поэтому какие-то люди продолжат лечиться «Анафероном», искренне уверенные, что препарат им помогает. Ну, а голоса тех, кто все же не смог победить болезнь, мы и не услышим.

Из-за сложной динамики самочувствия при многих заболеваниях человеку очень трудно понять, какое средство работает, а какое нет. Особенно если он основывается исключительно на личном опыте. Поясню на примере, который я использовал в книге «Защита от темных искусств»:

«В 2011 году в журнале The New England Journal of Medicine вышла статья, где сравнивалась эффективность четырех подходов для лечения астмы: бронхорасширяющего препарата „Сальбутамол“, плацебо-ингаляции, имитации акупунктуры и отсутствия лечения. Каждого пациента лечили с помощью всех четырех подходов по отдельности, в случайном порядке. Объективные данные спирометрии (объемные и скоростные показатели дыхания) показали, что лекарство помогает, тогда как остальные три подхода одинаково неэффективны. Однако, по субъективным ощущениям пациентов, все три метода активной терапии помогли одинаково хорошо по сравнению с полным отсутствием лечения».


Поэтому и нужны тщательно спланированные клинические исследования с участием большого количества пациентов, чтобы понять, какие лекарства работают, а какие — нет.

Разумеется, компаний, торгующих пустышками и использующих вышеупомянутую неосведомленность граждан, очень много. И было бы странно выделять одну лишь «Материю Медику». Желающие могут ознакомиться со списком популярных препаратов, не имеющих доказанной эффективности. Но возмущение ученых связано не только с введением в заблуждение пациентов, но и с тем, что их компания-производитель пытается продвигать сомнительные исследования «релиз-активности» и выдавать их за науку.

Больше всего «научных» статей, посвященных релиз-активным препаратам «Материи Медики», опубликовано в отечественном журнале, входящем в список ВАК — «Бюллетене экспериментальной биологии и медицины». Директор компании, член-корреспондент Российской академии наук Олег Эпштейн в 2003 году стал автором 49 статей (!) в этом журнале. Все они вышли под обложкой специального выпуска, редактором которого тоже был Эпштейн. Вскоре он защитил докторскую.

Подробную критику феномена «релиз-активности» можно почитать в статье Никиты Хромова-Борисова и Михаила Архипова «Вызов Эпштейна». В международных рецензируемых научных журналах тоже была опубликована критика некоторых работ Эпштейна, например, наша совместная статья с медицинским химиком Евгенией Дуевой в Journal of Medical Virology. Но сегодня я ограничусь лишь несколькими цитатами из статьи Олега Эпштейна «Феномен релиз-активности и гипотеза „пространственного“ гомеостаза», которые, наверно, шокируют любого биолога. Для остальных поясню, что ниже последует абсолютно бессмысленное сочетание реальных и выдуманных терминов.

«…Мы считаем, что геном не порождает новую физическую сущность — „поле“, а интегрирует организм в супрамолекулярный „эфир“, что обеспечивает структурную основу целостной регуляции организма». «Генетическим кодом любого индивидуума является не просто первичная последовательность нуклеотидов, а их уникальная целостная (голографическая) пространственная организация, обладающая собственным набором тонких — супрамолекулярных — коле**тельных характеристик». «Передаваемая из поколения в поколение ДНК способна в своей коле**тельной структуре сохранять общевидовые пространственные параметры и, по сути, обеспечивает „подключение“ будущего организма к эволюционно сложившейся на супрамолекулярном уровне общевидовой пространственной матрице».


Чем-то это напоминает рассуждения другого известного деятеля лженауки — Петра Гаряева, автора концепции «волнового генома», распространяющего идеи, что мат разрушает ДНК. Увы, как было показано в статье психолога Гордона Пенникока и его коллег из университета Ватерлоо «О восприятии и распознавании псевдоглубокой брехни», люди легко принимают наукообразные бессодержательные рассуждения (полученные хоть при помощи генератора случайных цитат) за нечто разумное. На это, видимо, и расчет.

На своем сайте «Материа Медика» заявляет о наличии тридцати завершенных клинических исследований. Под теми же названиями, что и в Государственном реестре лекарственных средств, 20 из них зарегистрированы на американском сайте clinicaltrials.gov. Девять из них признаны завершенными, но только для одного их них представлены результаты. Тому, что для остальных завершенных исследований результаты не представлены, может быть два объяснения. Либо эти результаты не прошли надлежащий контроль качества и не удовлетворили независимых экспертов, либо авторы захотели скрыть результаты от регулятора.

В завершенном исследовании с представленными результатами утверждается лишь, что эффективность «Эргоферона» (другого противовирусного «релиз-активного» препарата «Материи Медики») сопоставима с эффективностью «Осельтамивира» (он же «Тамифлю»). Но это едва ли говорит об эффективности «Эргоферона». Дело в том, что «Осельтамивир» недавно был исключен из списка жизненно важных препаратов по версии Всемирной организации здравоохранения. Оказалось, что исходно производитель предоставил не все данные исследований, а только часть — тем самым значительно завысив эффективность препарата. Размер выборки, использованной в исследовании «Материи Медики», невелик, поэтому оно могло бы выявить только очень большие отличия между «Эргофероном» и «Тамифлю», а их может и не быть в силу того, что «Тамифлю» если и лучше сахара, то ненамного. Кроме того, экспериментаторы и пациенты знали, кто какой препарат получает, а значит, исследование не было слепым и чистым.

Искаженная подача данных о клинических исследованиях — типичный прием производителей лекарств на основе сахара. Процитирую сайт компании «Буарон», производящей «Оциллококцинум»:

«На сайте общества доказательной медицины Cochrane можно обнаружить слепые рандомизированные плацебоконтролируемые исследования по ряду гомеопатических препаратов, демонстрирующие положительные результаты. В частности, Оциллококцинум там фигурирует с метанализом шести РКИ (рандомизированных контролируемых исследований), являясь одним из всего лишь 5 упоминаемых противопростудных лекарств (помимо Ремантадина, Амантадина, Занамивира и Осельтамивира)».


Но если не полениться и открыть упомянутый метаанализ на сайте Cochrane, то можно прочитать следующее:

«В целом, представление результатов исследования было недостаточным, и поэтому многие аспекты методов испытаний и результаты имели неясный риск смещения. В связи с этим мы оценили качество этих свидетельств/доказательств, в целом, как низкое, поэтому сделать четкие выводы в отношении применения Оциллококцинума для профилактики или лечения гриппа и гриппоподобных заболеваниях не представляется возможным».


Тут надо пояснить, что «Оциллококцинум» по составу — это тоже сахар, которым торгуют под видом лекарства от гриппа и простуды. Активным веществом в нем является экстракт из печени утки, который двести раз последовательно разводили в сто раз. Это еще более невероятное разведение, чем у антител в «Анафероне». Печени одной утки хватило бы на то, чтобы лечить «Оциллококцинумом» всех людей на нашей планете до тех пор, пока Солнце не поглотит ее. Причем даже триллионная доля этой печени не будет к тому моменту израсходована. Впрочем, у «Материи Медики» есть препарат от алкоголизма — «Пропротен-100», где активное вещество наносится на лактозу после разведения 10-1991 нг/г. Так что битва у сахарных титанов почти равная.

Закон никак не препятствует такому положению дел. Общая фармакопейная статья «Лекарственные формы ОФС для гомеопатических лекарственных препаратов», в соответствии с требованиями которой по федеральному закону «Об обращении лекарственных средств» (Федеральный закон от 12 апреля 2010 года № 61-ФЗ, действующая редакция от 28.12.2017) должен производиться такой препарат, содержит следующую поблажку: «В том случае, если степень разведения активного компонента не позволяет определить подлинность или количественное содержание, качество препарата оценивают по вспомогательным веществам». Уверен, что сахар в этих продуктах используется качественный.

В этих невероятных разведениях (якобы усиливающих эффективность средства) — вся суть гомеопатии (не путать с фитотерапией — лечением травами). Но если «Оциллококцинум» открыто называется гомеопатическим средством, то «Материа Медика» пошла по другому пути. Как минимум два препарата компании («Анаферон» и «Импаза») изначально были зарегистрированы в России как гомеопатические, но в 2009 году слово «гомеопатия» исчезло из их названия. Поэтому в шутку мы будем называть «релиз-активные» препараты «стыдливой» гомеопатией.

Но шутка уже не кажется столь смешной, когда узнаешь, что такими препаратами предполагают лечить не только простуду, но и клещевой энцефалит, импотенцию, диабет, болезни суставов, эректильную дисфункцию, нарушения сна, ожирение, синдром дефицита внимания, хроническую церебральную ишемию, алкоголизм, аллергии, доброкачественную гипертрофию простаты, а также решать многие другие проблемы со здоровьем.

Классической гомеопатия руководствуется принципом «подобное лечить подобным»: пациенту назначают разбавленный препарат, который в неразбавленном виде вызывает симптомы, подобные тем, что он испытывает. У стыдливой гомеопатии этот магический ритуал оброс наукообразием и терминами из молекулярной биологии. Например, для лечения диабета разбавлять надо антитела к рецепторам инсулина. Для лечения эректильной дисфункции — антитела к ферменту NO-синтазе, производящей оксид азота — сигнальную молекулу, вызывающую расслабление гладкой мускулатуры кровеносных сосудов. Для лечения вирусных инфекций — уже упомянутые антитела к интерферону — молекуле, участвующей в противовирусном ответе организма. Самое смешное, что даже если бы разведения антител были не столь фантастическими, их наиболее вероятная судьба, при оральном применении, — простое переваривание.

При всей антинаучности таких принципов, логика Эпштейна крайне проста. Хотите придумать свой псевдонаучный релиз-активный препарат и заработать миллиарды? Держите рецепт! Выберите какую-нибудь молекулу в теле человека, которая участвует в каком-нибудь процессе, имеющем отношение к болезни. Возьмите к ней антитела и разведите их много-много раз, нанесите на сахарный шарик и съешьте. Например, ВИЧ проникает в клетки иммунной системы, взаимодействуя с определенными рецепторами на их поверхности. Берем антитела к этим рецепторам, разбавляем — и лекарство от ВИЧ готово! Лекарство от рака? Не проблема! Часто в раковых клетках ломается ген, кодирующий белок p53 — он ограничивает деление клеток, когда их ДНК повреждается. Значит, нужны антитела к нему. Остается лишь вылечить старость антителами к теломеразе — ферменту, удлиняющему кончики хромосом, которые укорачиваются в клетках стареющего организма.

То, что релиз-активные препараты зарегистрированы и продаются в России, увы, говорит о глубоком кризисе отечественной системы здравоохранения и необходимости пересмотра критериев одобрения лекарственных препаратов. Когда Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований выпустила меморандум о лженаучности гомеопатии, Минздрав заявил о планах по созданию особой экспертной группы, которая рассмотрит приведенные возражения. Такая группа так и не была создана — во всяком случае, члены Комиссии по борьбе с лженаукой о ней ничего не слышали. Мы опасаемся, что бездействие Минздрава может быть связано с тем, что влияние производителей сахарных таблеток оказалось слишком большим.

Зато Министерство образования и науки Российской Федерации недавно присудило«Материи Медике» «Антипремию» за распространение лженауки. Это не первый скандал с участием данной компании. В 2017 году под шквалом гневных писем ученых и студентов организаторы Дня биолога (традиционного праздника биологического факультета МГУ) отозвали приглашение представителей «Материи Медики» со следующими словами: «Ваши комментарии пробудили дух справедливости в команде, мы проверили информацию и пришли к коллективному решению, которое также поддержала администрация, что выступление компании с такой репутацией на биологическом факультете недопустимо».

Хорошо, что хоть кто-то выступает против магии XXI века, выдающей себя за науку и медицину. Каждый пациент имеет право знать, имеет ли препарат доказанную эффективность или является пустышкой, которая, согласно современным научным представлениям, не может работать. Комиссия по борьбе с лженаукой — общественная организация, не имеющая финансирования, поэтому нам сложно противопоставить что-то рекламным мощностям гомеопатов и «стыдливых гомеопатов». Вся надежда на то, что читатели сами расскажут об этой проблеме своим друзьям и родственникам. Только вместе мы сможем победить стыдливое мракобесие.

Данная статья написана мной для научно-популярного издания «Чердак». Оригинал: https://chrdk.ru/other/materia-medica

Показать полностью
6078

Высокие технологии алхимиков

Сегодня на ремонт принесли этот чёрный ящик (сам то я АСУТПшник, но начальство нам иногда подкидывает больничное имущество на починку).

Высокие технологии алхимиков Медицина, Электроника, Юмор, Обман, Лекарства, Длиннопост, Фотография, Гомеопатия

Говорят лампочка не светится. Вскрыл корпус, поменял крону и не смог удержаться. Фото "начинки" нормально кривыми руками сделать не смог. Опишу в двух слова: выключатель, два светодиода, микрофонный вход, вошебные катушки, намотанный на медные стаканы, и ...всё.

Высокие технологии алхимиков Медицина, Электроника, Юмор, Обман, Лекарства, Длиннопост, Фотография, Гомеопатия

Ну и  главное! Что этот прибор может. А много кой-чего. вот иструкция с внутренней стороны картонной коробки.

Высокие технологии алхимиков Медицина, Электроника, Юмор, Обман, Лекарства, Длиннопост, Фотография, Гомеопатия

Примерный перевод:

"Гомеопатический дупликатор.

Поместите в правую ёмкость препарат, которы должен быть скопирован, в левую - контейнер-приеёмник. Включите черный выключатель. Загорится зеленая лампочка справа. Через 30 секунд отключите питание. Зеленая лампочка погаснет. СИМУЛЯЦИЯ закончена.


Чтобы использовать телефон для СИМУЛЯЦИИ лекарства, подключите микрофон к микрофонному разъёму прибора. Держите микрофон возле телефона.  Поместите стеклянный флакон с активированным углём в левую ёмкость. Включите прибор на 30 секунд, пока говорящий по телефону будет называть свои симптомы. После отключите

всё тем же выключателем. Телефонная СИМУЛЯЦИЯ закончена.


По-моему всё честно написали, прибор чего-то там симулирует. Такое впечатление, что у нас все лекарства так и делают на симуляторах."


Всем удачи! Не болейте!

Показать полностью 1
890

Вопрос к фармацевтам

Привет, пикабушники!

Я бы хотел спросить совета у фармацевтов, надеюсь, извилистые тропы пикабу выведут этот пост на них.


Вот смотрите, есть, например, такой препарат, как Нурофен, от 150 р. за 20 таблеток (смотрел в аптеке с озером в названии), с активным веществом ибупрофен и еще шестью вспомогательными веществами. Просто ибупрофен стоит 27 рублей за 50 таблеток в той же аптеке. Разница в 13 раз.


Или вот, например, Упсарин Упса 160 р. за 16 таблеток с активным веществом ацетилсалициловая кислота и восемью вспомогательными веществами. А вот просто ацетилсалициловая кислота стоит 6,5 р. за 10 таблеток. Разница в 24 раза.


Возьмем такое лекарство как Нош-Па от 188 р. за 100 таблеток с активным веществом дротаверина гидрохлорид и пятью вспомогательными. Сам дротаверин гидрохлорид стоит 33 р. за 50 таблеток. Разница в 3 раза.


Сразу хочу сказать, что я понимаю - вспомогательные вещества в том же Нурофене не просто так и наверняка они увеличивают эффективность активного вещества, и их введение в формулу повышает общую стоимость итогового препарата. Но также я понимаю, что значительная часть стоимости Нурофена – это весьма серьезные расходы на рекламу.


Денег нет, как вы знаете, и приходится держаться, поэтому тянет сэкономить.


И соответственно, хочется понимать, насколько Нурофен эффективнее ибупрофена? Или обладает большим эффектом быстродействия? Или лучше выводит из организма? Потому как, если, у меня, например, разболелась на работе голова, то я могу и чуть дольше подождать действия лекарства. Или если мне нужно сбить себе температуру, во время болезни дома, так я вообще никуда не тороплюсь, и готов мириться с меньшей эффективностью ибупрофена. А вот, если высокая температура у ребенка и я знаю, что нурофен справиться с ней лучше, чем ибупрофен, так я лучше использую его, хоть он и дороже. Ну, или забью на нурофен, если он ничем не лучше ибупрофена или наоборот, оставлю мысль сэкономить, если от ибупрофена самого по себе толку никакого.


Где бы про все это можно было почитать? Может, кто знает?


Нет, в гугле меня не забанили, но первые несколько страниц – это либо статьи копирайтеров, которые называют ибупрфоен антибиотиком, либо форумы мамочек и чем дальше от первой страницы гугла, тем накал идиотии в обсуждении и текстах увеличивается сильнее…


Самому разбираться довольно сложно. Например, с антигрипином я справился. У него изумительный состав:


- парацетамол;


- хлорфенамин – от насморка со слабым антидепрессивным эффектом.


- ну и аскорбинка.


Вспомогательные:


- натрия бикарбонат – пищевая сода;


- лимонная кислота – понятно зачем


- сорбитол – для сладости;


- поливидон – антисептик, я так понимаю;


- натрия сахарин - еще один заменитель сахара;


- натрия карбонат – я так понимаю, тут для антислеживания;


- полиэтиленгликоль 6000 – как пеногаситель.


- кремния диоксид – тут как энтеросорбент, я думаю


- ну и ароматические добавки.


(если я не правильно понял предназначение составляющих веществ, поправьте, пожалуйста, я обыватель и мало что понимаю в химии (ничего на самом деле))


Стоит это добро 275 р. за 10 пакетиков с порошком, т.е. по 27 р. за 1 пакет.


Заменяется все это коктейлем из таблетки парацетамола (54 коп.), аскорбинки (9 коп.) и поцелуем любимой женщины (бесценно) ну или видосиком с котиком или сиськами (на выбор или комбинированно). Ну да, и от насморка что-то нужно в этот коктейль добавить.


Но разбираться так с каждым препаратом не хватит никаких сил, да и не с каждым получиться, лично у меня.


Я уверен, на пикабу есть те, кто знает толк в фармацевтике. Я не прошу читать мне лекцию (хотя было бы не плохо), а хочу ссылку куда-нибудь, где можно самому почитать авторитетное мнение о том или ином препарате.


Ведь наверняка не мне одному не хочется платить за лекарства в десятки раз больше, при наличии аналогов.


(за ошибки простите)

Показать полностью
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: