...окружающие тебя европейцы, которых ты считаешь гораздо более цивилизованными, чем американцы, думают только об одном: когда можно будет снова легально убивать друг друга и разрушать всё вокруг.
Курт Воннегут "Синяя борода", 1987 год.
Без контекста она вообще непонятна. Её вполне может произносить герой определённых взглядов, или произносить несерьёзно, или ещё что
В контексте её произносил американец о событиях, предваряющих Вторую мировую войну. С настоящим временем она связана тем, что как только западноевропейским обывателям собственные правительства позволили унижать русских, просто за то что они русские, европейцы с радостью этим занялись. Налицо демонстрация превосходства одного народа над другим.
На самом деле, когда в Польше узнавали, что я из России, поляки наоборот расспрашивали: "Что происходит?" Вся эта русофобия ограничивается только политиками и небольшой кучкой долбоёбов. А, ну и некоторыми некоренными европейцами.
В Польше избранные политики запретили аборты, даже если плод - следствие изнасилования, даже если у ребёнка генетическое страшное заболевание.
Как думаете, поляки поддерживают запрет абортов?
В Польше очень много прям ярых верующих, к сожалению, а религия сильно влияет на общество. Не все, конечно, поддерживают эту дичь, но многие (особенно в местностях, где голосовали за PiS, да).
Вот и мне почему-то, поляки симпатичны. Хз, даже как-то иррационально, ибо не одного из них не знаю.
Не политики естественно, вот вообще не политики.
Поляки - славяне и бывшие подданные Российской империи. У русских ними больше общего, чем с немцами или англичанами.
поляки поддерживают запрет абортов?
Давайте проследим, как политиков, принявших антинародное решение, отзовут или не переизберут на следующие сроки.
Уверен, есть есть и те, кто поддерживает и запрет абортов и русофобскую политику (как правило, жители сёл и маленьких городов). И насколько я помню, там и митинги за запрет абортов были весьма многочисленные.
Страна довольно религиозная и с большими историческими вопросами к России.
Вот вы опять контекст потеряли. Западноевропейцы не уничтожают русских. Они дают оружие Украине. Чтобы Украина обороняла свои территории. Потому что русские на них напали.
Никто не уничтожает русских за то что они русские.
А вот русские вполне уничтожают украинцев за то что они украинцы. И никак не могут понять что на самом деле происходит, потому что
"Налицо демонстрация превосходства одного народа над другим."
Ах, ну да... Ведь когда Украина уничтожала своих граждан - "ВЫ НИПАНИМАИТИ!!!!111 ЭТА ДРУГОЕ!!!!1111"
Наличие в природе мема "это другое" не делает автоматически все ситуации в мире "не другими".
Уничтожение любых граждан это зло, однако у всего есть причина и следствие.
Есть нападение одной страны на другую, а есть защита.
Есть сепаратизм с влиянием извне, а есть борьба с ним.
Да да... Утешай себя. Убеждай себя, что фашисты Азова - добряки и борцы со злом. И Степан Бандера святой. Давай, продолжай.
Только вот Украина не учла, что фашизму могут и по щам надавать. И когда это случилось, начала выть и ныть.
Я никого не оправдывал, я вообще не упоминал никакие страны или группы людей, даже не оскорблял и не переходил на личности в отличие от вас.
А чо Украина не учла, как раз таки учла, вчера вот фашизму 4 раза по щам дала ещё и на территории фашизма.
А вот русские вполне уничтожают украинцев за то что они украинцы.На основании каких фактов ты делаешь такие выводы?
На основании того что официальные лозунги - это демагогия, основанная на логических ошибках.
Стало быть единственное зачем воевать с Украиной - уничтожить это государство и его народ.
Опять же "Такого государства как Украина не существует" и прочие.
Рад что у вас богатая и вы можете бесконечно оправдывать агрессивную войну, выдумывая всё новые оправдания.
Мирные немцы в 45 тоже говорили "мы не знали что они творят".
уничтожить это государство и его народ.
Чтобы уничтожить народ, нужно равнять с землёй города, чего не наблюдается. Вы ошибаетесь.
агрессивную войну
Это смотря как глубоко копать. Потенциальные НАТОвские ракеты на Украине меня пугают даже без агрессивной войны с их стороны. Одним своим наличием. Помните, что случилось, когда на Кубе обнаружили советские ракеты? Ситуация аналогичная. Так что СВО можно назвать и оборонительной операцией, и вообще борьбой с украинскими сепаратистами, незаконно отвалившимися от СССР. Империя возвращает временно утраченные территории, расслабьтесь.
Мирные немцы в 45 тоже говорили "мы не знали что они творят"
Мирные украинцы, позволившие США и НАТО собой командовать, так же ответственны за текущую ситуацию, как и мирные немцы. Кто был не согласен, давно уехал из Украины.
Блэт, да как вы не наблюдаете "равнять с землёй города, чего не наблюдается" - умеете пользоваться гуглом/яндексом? Посмотрите на Мариуполь/Бахмут/Марьинку. Как минимум.
У вас какой-то реваншизм по поводу развала СССР? Вторая мировая началась с немецкого реваншизма. Как вы не видите аналогий? Возьмите листочек, расчертите пополам, с одной стороны напишите свои тезисы насчёт Украины и развала СССР и насчёт "Империи". А с другой выводы из любого научного труда о причинах возникновения фашизма в Германии в 1932-1939гг. Сравните. Сделайте выводы.
Также обращаю ваше внимание на то что армия РФ уже провела мобилизацию и сейчас её размер около 550тыс.чел. в учётом вагнера и войск ДНР/ЛНР. И вот им, пока, не противостоит ни одна армия НАТО. Только украинцы с техникой НАТО, которую они клянчат и им дают старые/урезанные варианты. И они успешно контратакуют осенью и, уверен, сейчас.
Внимание вопрос: каких пиздюлей отхватит РФ в случае прямого конфликта с НАТО?
Единственное что обеспечивает безопасность Путина в первую очередь и невоенное принуждение РФ к миру - это ЯО. И это пиздец. Потому что это это единственное что даёт Путину продолжать войну.
Посмотрите на Мариуполь/Бахмут/Марьинку.
Это линия фронта. Я не вижу Киева и Харькова в руинах, не вижу миллионов погибших при тотальном разрушении этих мегаполисов. А ведь там сосредоточен максимум народа, который предполагается уничтожить.
каких пиздюлей отхватит РФ в случае прямого конфликта с НАТО?
Примерно таких, каких отхватит НАТО. Поэтому империи и не воюют друг с другом напрямую. Экономически невыгодно.
Вам лень самому искать инфу? Вы в состоянии самостоятельно что-то осознавать? Или вы только повторяете тезисы из телевизора?
Почему не летают бомбардировщики над Украиной, а авиация стреляет ракетами с территории РФ? Потому что у Украины хорошая система ПВО, которая не позволяет это делать.
Вы в состоянии самостоятельно что-то осознавать? Или вы только повторяете тезисы из телевизора?
Я телевизор уже 20 лет не смотрю, всё своим умом. Как вы могли меня спутать с обывателем с промытыми мозгами? Может, потому что не видите разницы?
у Украины хорошая система ПВО
которая позволяет уничтожать объекты по всей территории Украины. Видео прилёта ракет постят сами украинцы.
Я не вижу разницы, потому что вы повторяете набившее оскомину.
ПВО не спасает их на 100%. Но не позволяет совершать вылеты самолётам. Так понятно?
Не надо съезжать с темы. Ты сказал, что русские убивают украинцев за то, что они украинцы. Лозунги/выводы/цели оставим для других обсуждений. Там я во многом даже соглашусь, но сейчас обсуждаем другое.
Факты убийства русскими украинцев из-за того, что те украинцы, имеются?
Такого государства как Украина не существует
Категорически не согласен. Это лишь констатация прискорбного факта. Суверенитет потерян, государственная власть - фикция (достаточно вспомнить эпизод со спиртзаводом, когда _президента_ практически на хуй послали после вопроса "а где налоги?"), национальную идею обосрали - еврей гнобит священников и обещает территории полякам.
Я прошу прощения, если исключить суверенитет (и то, не потерянный, а нарушенный), один в один РФ.
Ну вы говорите:
- власть - фикция - а в РФ не так?
- национальную идею обосрали - ну РФ в чистом виде.
Я как бы в РФ живу, поэтому не знаю что там в Украине с этими делами, а нас то как раз так и есть.
У меня вопрос. Когда нападали на Сирию, Ливию, Ирак - европейцы отправляли им оружие? Ведь они обороняли свои территории. На них же напали.
Вы почитайте внимательно про Югославию/Ирак/Афганистан/Ливию/Сирию:
- какие были причины ввода войск
- какие цели были задекларированы
- какие операции проводились
- как их контролировали
- как на них влияла общественность
- какой ущерб был нанесён
Все что сейчас творит армия РФ в Украине - не идёт ни в какое сравнение с операциями НАТО. Сейчас полномасштабная война.
В следствие которой, если вы не заметили:
- причины и цели до сих пор на уровне демагогии, и так и не определены конкретно
- единственная операция, которая проводится - уничтожение работоспособного населения РФ и военной техники
- никто их не контролирует
- общество урезают в правах и свободах
- ущерб с нашей стороны уже превысил все конфликты, начиная с ВОВ.
Главное, чего я не могу понять: почему вы с таким удовольствие хаваете ту лапшу что СМИ и чиновники вешают вам на уши. Да ещё и сами выдумываете как у нас всё хорошо?
Нет, НАТО не отправляло оружия в Сирию/Ливию/Ирак. В Сирии, кстати, не только НАТО. И кстати РФ там как раз применяло ковровые бомбардировки. Которых, кстати, не было ни в Югославии ни в Афганистане со стороны НАТО.
Если вы считаете что на Донбассе было гражданская война - я спрошу: каким образом анклав зажатый между РФ и Украиной сопротивлялся 8 лет армии Украины? У них там запасы оружия со времён СССР или там оружейные заводы? Война между РФ и Украиной началась ещё в 2014, просто РФ официально этого не признавала. Хотя в последнее время даже официальные голоса говорят: там были российские солдаты, там было российское оружие.
Причины ввода войск в Югославию по сути такая же как в Чечню - в первую очередь этнические чистки, сепаратизм до известной степени муссируется российской пропагандой.
Не понял на основании чего вы делаете вывод что Украина не обороняется.
При чем здесь снаряды с урановым наконечником?
Интересно услышать какие по вашему мнению были причины для первой чеченской?
Это не отвечает на вопрос зачем РФ сейчас разносит Украину и не отвечает на вопрос зачем РФ уничтожает граждан РФ на Украине.
Не понял на основании чего вы делаете вывод что Украина не обороняется.
Я не делаю такой вывод, я делаю вывод что ваше утверждение:Они дают оружие Украине. Чтобы Украина обороняла свои территории.
Неверно и цели у них не такие альтруистичные.При чем здесь снаряды с урановым наконечником?
И кстати РФ там как раз применяло ковровые бомбардировки. Которых, кстати, не было ни в Югославии ни в Афганистане со стороны НАТО.
Хрен редьки не слаще.Интересно услышать какие по вашему мнению были причины для первой чеченской?
Госпереворот и этнические чистки в Чечне начались в 1991 году, а первая Чеченская - в 1994. И все эти годы Россия отправляла в Чечню дотации, как будто она по прежнему входила в её состав. Так что говорить что война началась из за сепаратизма и этнических чисток - глупо.
Война началась из за того что Чечня начала грабить проезжавшие по её территории поезда и похищать людей с территории РФ. И напомню - и до первой чеченской, и во время, Россия всегда вела переговоры о прекращении конфликта.
Согласитесь, большая разница относительно ситуации с Югославией и ЛДНР.
То есть там убивали русских - норм, пытались отсоединиться - тоже норм. " - Господин президент - они грабят поезда! - Нельзя больше терпеть!"
Чечня получала дотации пока платила налоги в бюджет. Кроме того, там было двоевластие, и власти РФ поддерживали противников Дудаева и в первый же год выделили кратно больше средств, чем было выделено в предыдущие годы и награблено с поездов.
В Югославии, напомню, война шла с распада СССР. И откровенно вырезали людей по национальности. На Донбассе, опять же, РФ моментально поставила оружие и солдат. Также как и в Грузии. Только там не скрывались.
Я на самом деле говорю не про прошедшие конфликты с участием НАТО и их ответственность в этих конфликтах. Я говорю про текущий конфликт и ответственность РФ в нём.
Чечня получала дотации пока платила налоги в бюджет. Кроме того, там было двоевластие, и власти РФ поддерживали противников Дудаева и в первый же год выделили кратно больше средств, чем было выделено в предыдущие годы и награблено с поездов.
Можно источник подобной информации? Мне лень щас искать более достоверные источники, но Википедия пишет о следующем:
За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысяч вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооружённых нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей.Как ммы видим - никаких налогов не платили.
Даже после того, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей
И я ещё забыл упомянуть об ещё одном факте:И мне очень хотелость бы побольше узнать о двоевластии в Чечне. Кто был оппонентом Дудаева?
Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей[51]. В республике процветали захват заложников и работорговля — по данным «Росинформцентра», всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек
Европейцы оправляют оружие потому что на Украину напали.
Вам бы читать чуть внимательнее. Там написано "унижать", а не "уничтожать". А то тут уже даже не контекст.
Зрение подводит, да.
С другой стороны, на мой взгляд, унижает русского, как и любого другого, не сложности с получением визы из-за гражданства, а отсутствие мирной и сытой жизни в своей стране.
С другой стороны, на мой взгляд, унижает русского, как и любого другого, не сложности с получением визы из-за гражданства, а отсутствие мирной и сытой жизни в своей стране.
Одно другого не исключает.
Ну так в этой истории д'Артаньянов нет. Это, по вашему, выходит, что украинцы за выкрутасы своих руководителей за 30 лет заслуженно получают?
Я не считаю что Украина заслужила войну. Не понимаю как вы смогли из моих слов сделать такой вывод.
Я не считаю что Украина заслужила войну
А гражданская война, устроенная киевским режимом, - уже не война, что ли?
Произносил её не американец, а писатель Курт Воннегут.Записался добровольцем в армию и в декабре 1944 года оказался на фронте. 19 декабря 1944 года он попал в плен, после чего был отправлен на принудительные работы в Дрезден, где 14 февраля следующего года пережил разрушительную бомбардировку. Вместе с самоубийством матери в том же году данное событие стало определяющим для становления мировоззрения писателя.
И мировоззрение его стало очень антивоенным, плюс похоже он стал мизантропом, и людей уже так себе видел, а военных то тем более. Уже не уверен, что книгу вы читали, тиснули где-то фразу и все.
Лучше Бойню номер пять поштудируйте, ЕМНИП там высказывания и посерьёзнее можно найти.
Произносил её не американец, а писатель Курт Воннегут.
По-вашему, слова, которые писатель вложил в уста герою своей книги, принадлежат исключительно писателю? И я не могу сказать, что их произнёс персонаж?
До "Бойни" я ещё не добрался.
Логично. Вы правы. Я тоже. А ещё мнение писателя не обязательно совпадает с мнением персонажа, которого он выводит.
люди в целом кровожадные твари, то значит нужны механизмы, сдерживающие это начало.
Эти механизмы существуют и совершенствуются вместе с прогрессом человечества. Племена, которые вырезали друг друга, не оставили потомства. А мы потомки тех, кто был более гуманным. Каждый век в войнах гибнет всё меньший процент мирового населения, несмотря на усиливающуюся мощь вооружений.
мир настолько хрупок, что нельзя позволить повторения этого ужаса.
Писатели, конечно, молодцы, что показывают людям крайние случаи деградации, которые следует избегать, и светлые идеалы, к которым стоит стремиться. Но мир не настолько хрупок. Человечество прекрасно выживает и размножается, несмотря на кризисы, которые само и устраивает. Не было ни одного случая, когда люди на Земле вымерли, значит всё идёт приемлемо.
Относительно. У эстонцев есть поговорка. Любимое блюдо эстонца — другой эстонец.
П.С. А так то, все хотят жить в мире.
Евреи еще в 30-х также думали. Даже когда их стали в специальных кварталах селить, особо никто не беспокоился.
