...окружающие тебя европейцы, которых ты считаешь гораздо более цивилизованными, чем американцы, думают только об одном: когда можно будет снова легально убивать друг друга и разрушать всё вокруг.
Курт Воннегут "Синяя борода", 1987 год.
люди в целом кровожадные твари, то значит нужны механизмы, сдерживающие это начало.
Эти механизмы существуют и совершенствуются вместе с прогрессом человечества. Племена, которые вырезали друг друга, не оставили потомства. А мы потомки тех, кто был более гуманным. Каждый век в войнах гибнет всё меньший процент мирового населения, несмотря на усиливающуюся мощь вооружений.
мир настолько хрупок, что нельзя позволить повторения этого ужаса.
Писатели, конечно, молодцы, что показывают людям крайние случаи деградации, которые следует избегать, и светлые идеалы, к которым стоит стремиться. Но мир не настолько хрупок. Человечество прекрасно выживает и размножается, несмотря на кризисы, которые само и устраивает. Не было ни одного случая, когда люди на Земле вымерли, значит всё идёт приемлемо.
Логично. Вы правы. Я тоже. А ещё мнение писателя не обязательно совпадает с мнением персонажа, которого он выводит.
Произносил её не американец, а писатель Курт Воннегут.Записался добровольцем в армию и в декабре 1944 года оказался на фронте. 19 декабря 1944 года он попал в плен, после чего был отправлен на принудительные работы в Дрезден, где 14 февраля следующего года пережил разрушительную бомбардировку. Вместе с самоубийством матери в том же году данное событие стало определяющим для становления мировоззрения писателя.
И мировоззрение его стало очень антивоенным, плюс похоже он стал мизантропом, и людей уже так себе видел, а военных то тем более. Уже не уверен, что книгу вы читали, тиснули где-то фразу и все.
Лучше Бойню номер пять поштудируйте, ЕМНИП там высказывания и посерьёзнее можно найти.
Произносил её не американец, а писатель Курт Воннегут.
По-вашему, слова, которые писатель вложил в уста герою своей книги, принадлежат исключительно писателю? И я не могу сказать, что их произнёс персонаж?
До "Бойни" я ещё не добрался.
Так вы внимательно читайте что такое "демографические потери" - это гипотетическая сумма потерь с учётом потенциально нерождённых, как вследствие смерти мужчин, так и вследствие социально-экономических и гуманитарных проблем связанных с войной. Проще говоря: сколько не родилось во время войны из-за того что никто в войну не рожал и сколько не родилось из-за того что теперь на 10 девчонок по статистике 9 ребят.
Если вожди посылают солдат с одним патроном воевать - это саботаж.
Кто убивал гражданских, даже если их было не 15, а 10 миллионов? Солдат с одним патроном может быть виноват в том, что не смог защитить их. Но не он стрелял в нонкомбатантов.
Я говорю о том что все спекулируют цифрой потерь СССР, не давая информации о том сколько потерь понесли остальные стороны. Суммарно погибло от 70 до 100млн, по разным оценкам.
Ещё никто не говорит о том, ПОЧЕМУ СССР потеряли столько людей - по той же причине что и в первую мировую и сейчас и в Афгане и в Чечне - везде:
- в армии пьют и воруют
- нет достаточного количества снаряжения/оружия/боеприпасов
- нет современного снаряжения/оружия/боеприпасов
- низкий уровень компетенций военных
- политические моменты (скандалы/интриги/расследования)
И единственное что остаётся - закидывать живой силой. Во всех конфликтах было именно так, ну кроме Сирии, там нет ПВО так что *барабанная дробь* ВВС РФ бомбили Сирию ковровыми бомбардировками.
Так что гордиться тем что СССР потеряли больше всех - нечего - это, по сути, истребление народа его же вождями (как и сейчас).
Согласно современным данным, демографические потери СССР составили 25—27 млн человек. Безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной...
А теперь внимание! Как 15 миллионов погибших гражданских зависят от
- в армии пьют и воруют
- нет достаточного количества снаряжения/оружия/боеприпасов
- нет современного снаряжения/оружия/боеприпасов
- низкий уровень компетенций военных
- политические моменты (скандалы/интриги/расследования)
Истребление народа не вождями, а немецко-фашисткими захватчиками, внезапно!
Цитата и её обсуждение очень хорошо иллюстрирует европоцентричность сознания русских и американцев. Все обсуждают Украину, Югославию, вторую мировую, первую. Никому не интересна война в Йемене, Колумбии, геноцид в Руанде, нанкинскую резню, Чакскую войну. Европа это центр мира последние лет пятьсот и какое-то время центром мира останется.
Если бы Йемен, Колумбия и Руанда были самыми прогрессивными странами мира, всех бы интересовала ситуация в этих странах. Лишь потому, что она отражалась бы на остальном мире. Раз уж так получилось, что европейцы колонизировали остальных, вот на Европу и смотрят.
У меня вопрос. Когда нападали на Сирию, Ливию, Ирак - европейцы отправляли им оружие? Ведь они обороняли свои территории. На них же напали.
Вспоминая потери в ВОВ никто не считает евреев. Все пишут "27 млн. русских", евреев, между делом погибло 11млн. И их в этой цифре не учитывают
Может потому, что евреи, жившие в СССР попали в 27 миллионов, и их было не 11 миллионов? Вы всех европейских евреев хотите в советские граждане записать? Или просто путаете ВОВ (Великую отечественную войну) с холокостом?
Из погибших военнослужащих СССР евреев было 1,65%.
Вам лень самому искать инфу? Вы в состоянии самостоятельно что-то осознавать? Или вы только повторяете тезисы из телевизора?
Почему не летают бомбардировщики над Украиной, а авиация стреляет ракетами с территории РФ? Потому что у Украины хорошая система ПВО, которая не позволяет это делать.
Вы в состоянии самостоятельно что-то осознавать? Или вы только повторяете тезисы из телевизора?
Я телевизор уже 20 лет не смотрю, всё своим умом. Как вы могли меня спутать с обывателем с промытыми мозгами? Может, потому что не видите разницы?
у Украины хорошая система ПВО
которая позволяет уничтожать объекты по всей территории Украины. Видео прилёта ракет постят сами украинцы.
Вот и мне почему-то, поляки симпатичны. Хз, даже как-то иррационально, ибо не одного из них не знаю.
Не политики естественно, вот вообще не политики.
Поляки - славяне и бывшие подданные Российской империи. У русских ними больше общего, чем с немцами или англичанами.
В Польше избранные политики запретили аборты, даже если плод - следствие изнасилования, даже если у ребёнка генетическое страшное заболевание.
Как думаете, поляки поддерживают запрет абортов?
поляки поддерживают запрет абортов?
Давайте проследим, как политиков, принявших антинародное решение, отзовут или не переизберут на следующие сроки.
На основании того что официальные лозунги - это демагогия, основанная на логических ошибках.
Стало быть единственное зачем воевать с Украиной - уничтожить это государство и его народ.
Опять же "Такого государства как Украина не существует" и прочие.
Рад что у вас богатая и вы можете бесконечно оправдывать агрессивную войну, выдумывая всё новые оправдания.
Мирные немцы в 45 тоже говорили "мы не знали что они творят".
уничтожить это государство и его народ.
Чтобы уничтожить народ, нужно равнять с землёй города, чего не наблюдается. Вы ошибаетесь.
агрессивную войну
Это смотря как глубоко копать. Потенциальные НАТОвские ракеты на Украине меня пугают даже без агрессивной войны с их стороны. Одним своим наличием. Помните, что случилось, когда на Кубе обнаружили советские ракеты? Ситуация аналогичная. Так что СВО можно назвать и оборонительной операцией, и вообще борьбой с украинскими сепаратистами, незаконно отвалившимися от СССР. Империя возвращает временно утраченные территории, расслабьтесь.
Мирные немцы в 45 тоже говорили "мы не знали что они творят"
Мирные украинцы, позволившие США и НАТО собой командовать, так же ответственны за текущую ситуацию, как и мирные немцы. Кто был не согласен, давно уехал из Украины.
Блэт, да как вы не наблюдаете "равнять с землёй города, чего не наблюдается" - умеете пользоваться гуглом/яндексом? Посмотрите на Мариуполь/Бахмут/Марьинку. Как минимум.
У вас какой-то реваншизм по поводу развала СССР? Вторая мировая началась с немецкого реваншизма. Как вы не видите аналогий? Возьмите листочек, расчертите пополам, с одной стороны напишите свои тезисы насчёт Украины и развала СССР и насчёт "Империи". А с другой выводы из любого научного труда о причинах возникновения фашизма в Германии в 1932-1939гг. Сравните. Сделайте выводы.
Также обращаю ваше внимание на то что армия РФ уже провела мобилизацию и сейчас её размер около 550тыс.чел. в учётом вагнера и войск ДНР/ЛНР. И вот им, пока, не противостоит ни одна армия НАТО. Только украинцы с техникой НАТО, которую они клянчат и им дают старые/урезанные варианты. И они успешно контратакуют осенью и, уверен, сейчас.
Внимание вопрос: каких пиздюлей отхватит РФ в случае прямого конфликта с НАТО?
Единственное что обеспечивает безопасность Путина в первую очередь и невоенное принуждение РФ к миру - это ЯО. И это пиздец. Потому что это это единственное что даёт Путину продолжать войну.
Посмотрите на Мариуполь/Бахмут/Марьинку.
Это линия фронта. Я не вижу Киева и Харькова в руинах, не вижу миллионов погибших при тотальном разрушении этих мегаполисов. А ведь там сосредоточен максимум народа, который предполагается уничтожить.
каких пиздюлей отхватит РФ в случае прямого конфликта с НАТО?
Примерно таких, каких отхватит НАТО. Поэтому империи и не воюют друг с другом напрямую. Экономически невыгодно.
Тут просто как с неграми и расизмом. Негры сейчас считают, что расизм - это ненависть конкретно к неграм, всё остальное - это "дискриминация/предубеждения по расовому признаку", не так жёстко.
Так и с русскими. Дискриминация любого народа - "ну бывает". Дискриминация русских - "ФАШИЗМ".
Люди одних национальностей выбрали политиков, которые защищают свои страны, политики других национальностей сфальсифицировали выборы и уничтожают другие страны.
Нет никакой отмены. Я своими глазами вижу, что в Европе люди всех национальностей к русским относятся нормально.
Не нормально относятся только те, кто непосредственно пострадал от войны, но это справедливо.
Люди всех национальностей выбрали политиков, которые отменяют русских, а сами не виноваты. Ясно.
Не, поддерживаю потому, что потом начал глубже разбираться в конфликте и увидел вполне логичный обоснования того, что началось СВО. Как минимум разрыв 10 февраля со стороны Украины договоренностей по Минским Соглашениям и затем взаимный арт-обстрел с территориями ЛДНР. Ну и по традиции - Украина позвала на помощь НАТО, нас позвали ЛДНР - вот сейчас Россия с НАТО и сражается.
Россия с НАТО и сражается.
Повторяется история противостояния империй на территории третьих стран. Что Корея, что Вьетнам, всё то же.
На самом деле, когда в Польше узнавали, что я из России, поляки наоборот расспрашивали: "Что происходит?" Вся эта русофобия ограничивается только политиками и небольшой кучкой долбоёбов. А, ну и некоторыми некоренными европейцами.
Без контекста она вообще непонятна. Её вполне может произносить герой определённых взглядов, или произносить несерьёзно, или ещё что
В контексте её произносил американец о событиях, предваряющих Вторую мировую войну. С настоящим временем она связана тем, что как только западноевропейским обывателям собственные правительства позволили унижать русских, просто за то что они русские, европейцы с радостью этим занялись. Налицо демонстрация превосходства одного народа над другим.
Отличная вырванная из контекста цитата. Точно так же можно найти цитату, где Гулливер нелестно отзывается о лилипутах.
Да плагиатом заниматься не стоит.
Вопрос в другом: цель этого поста?
Видите вы где то в европейской стране подъем национализма?
