Нужно ли российской науке англоязычное "зеркало"?

Статья о рейтингах в современной науке и гуманитарном знании сегодня.


КАК УВАЖАТЬ СЕБЯ ЗАСТАВИТЬ? УЧЕНЫЙ-ФИЛОЛОГ РАЗМЫШЛЯЕТ О НАБОЛЕВШЕМ.

ПУБЛИКАЦИИ

№ 8(2017)

24.02.2017


Профессор Воронежского государственного университета доктор филологических наук Иосиф Стернин анализирует ситуацию и делится своими выводами с читателями “Поиска”.


О рейтингах

В последнее время меня постоянно учат, как надо писать научные статьи и где мне их следует печатать.


Почему? А чтобы у меня был рейтинг.


Кто-то решил подогнать всю нашу науку и наши статьи под стандарт, принятый на Западе (отмечу, в основном в естественных науках). Для меня как гуманитария это особенно странно.


Scopus, Web of Science - теперь главные критерии моей научной деятельности. Только в индексируемых там изданиях мне надо публиковаться. Иначе я не ученый и звать меня никак. Этого требует от меня руководство вуза, ВАК, министерство (в отчетах о научной работе), различные фонды, к которым можно обратиться за грантами.


Монографии, изданные в России, больше не считаются за научные работы, а многочисленные межвузовские сборники, которые у нас в стране традиционно выпускаются вузами и научными школами, тезисы и материалы выступлений на крупных научных конференциях вообще никто не учитывает, и ни для одного рейтинга они не нужны. А ведь именно там зачастую печатаются важные и ценные результаты аспирантов и докторантов, преподавателей вузов, действующих ученых.


Почему же мы так не уважаем собственную российскую науку?


Необходимо бороться за качество научной продукции, спору нет. Надо поставить барьеры липовым диссертациям, липовым защитам, липовым статьям. Однако множащиеся непомерные формальные требования (касающиеся содержания, цитирования, библиографии, перевода на английский и т.д.) к научным публикациям затрудняют работу настоящих ученых и упрощают жизнь халтурщикам и плагиаторам, которые все перечисленное тщательно соблюдут. На их “липу” сквозь пальцы посмотрят редакторы, рецензенты и выведут заключение: хорошая работа (статья, монография, диссертация) - все требования соблюдены, можно и не читать, а публиковать или защищать.


Рейтинги достижений ученых нужны нам в первую очередь внутри страны в рамках соответствующего научного направления, науки, отрасли. И составлять их должны специалисты данной отрасли, а не чиновники и не технические работники по формальным показателям, установленным ими самими.


Очень важно, цитируют ли тебя в авторефератах и диссертациях, это главный показатель научного уровня - осваиваются ли твои идеи учеными, востребованы ли они в научном направлении. А это как раз нигде не учитывается. Самые интересные и плодотворные научные идеи могут высказываться учеными, работающими в вузах (а таких большинство), в вузовских тематических сборниках, периодических межвузовских сборниках, материалах конференций. Важно качество статей, будут ли на них ссылаться и развивать изложенные в них идеи, а не то, где это опубликовано. Нигде в рейтингах не учитывается, сколько ученый подготовил кандидатов и докторов наук - а ведь это важнейший показатель научной продуктивности ученого.


Общее количество работ ученого и общая цитируемость всех его работ важнее пресловутого Хирша, именно они свидетельствуют о научной активности и продуктивности. У меня, кстати, индекс этого самого Хирша - 43, руководству это нравится, но что это говорит о моем научном потенциале, моих научных результатах? А вот более 1000 публикаций, более 14 тысяч цитирований, 90 защитившихся аспирантов и докторантов говорят, как мне кажется. Именно это характеризует меня как активно работающего ученого. И именно это должно определять мой рейтинг.


Об инструкциях


Многочисленные журналы приглашают печататься у них и при этом присылают список требований к статьям, который занимает иногда до 1 п.л.! Только что получил две такие инструкции от известных московских вузов - на 14 и 16 страниц.


Ради чего все это?


А ради тех же зарубежных рейтингов.


Журналы, претендующие на ваковский статус и международный рейтинг, диктуют автору, что должно быть в его статье и чего там быть не должно.


Кто вообще имеет право за меня решать, о чем мне писать и что включать в статью, а что не включать? Кто эти люди, какова их квалификация в моей науке и чем они руководствуются в своих инструкциях?


Приведу самые с моей точки зрения вопиющие требования из нескольких журналов по филологии.


Итак, вот что я должен включить в статью обязательно:


В РЕЗЮМЕ я должен обеспечить читателю возможность “понять уникальность статьи (исследования или обзора)” - чем она отличается от аналогичных работ. Но ведь я пишу о конкретной проблеме, а не об уникальности своего исследования и вовсе не обязательно сравниваю свои результаты с другими исследованиями.


“Объем текста в РЕЗЮМЕ в пределах 200-300 слов” - почему за меня решают, сколько слов мне написать? Может, мне и двух строчек хватит?


Нужна развернутая англоязычная аннотация. Зачем вообще мне, филологу, делать англоязычные аннотации? Нас ведь читают специалисты, и они знают тот язык, который является материалом исследования.


Как гуманитарий скажу, что вообще мы наносим своими английскими аннотациями огромный вред отечественной гуманитарной науке. Большое количество наших оригинальных идей и терминов не может быть адекватно переведено на английский (например, в отечественной лингвистике за долгие годы сложился свой самобытный понятийный аппарат и многие наши филологические термины на английский язык просто не переводятся - там нет ни таких понятий, ни слов для их обозначения), многие аспекты и даже направления наших гуманитарных исследований, наша проблематика за рубежом вообще не интересны, а вымученный приблизительный перевод создает у англоязычного читателя ложное представление о содержании наших работ.


Пропагандировать нашу науку и наши достижения надо не переводами аннотаций и библиографии на английский язык, не подгонкой структуры научных публикаций под западные традиции, не пропихиванием статей за большие деньги в распространяемые за рубежом издания, а прежде всего нашим участием в международных научных конференциях, в личных встречах с коллегами, в ходе которых появляется возможность что-то развернуто рассказать, объяснить свои позиции, представить свои термины для новых явлений, пояснить свою позицию в дискуссиях и ответах на вопросы, реально преодолев трудности перевода и различия в терминологическом аппарате, исследуемой проблематике и применяемых методах.


Стандартный объем статьи 4000-6000 слов (15-20 страниц, шрифт 14, интервал 1,5). Почему именно столько страниц? А если меньше? Если мне столько не надо?


“Введение: обосновывается актуальность статьи, обозначается проблема, ранее частично рассматриваемая / не рассматриваемая в науке. Указывается ее практическое значение. Определяется вклад данной статьи в науку. Предлагается обзор литературы по рассматриваемой проблеме (история вопроса), сравниваются источники (не менее 20-30). Объем - 1-2 страницы”.


Почему за меня решают, сколько страниц должно быть во введении и что мне там написать? Как определить вклад статьи в науку - это ведь не диссертация и не монография? Почему я должен сравнить именно 20-30 источников? А если сравнивать нечего? И зачем сравнивать, если можно просто сослаться на нужную работу? Зачем описывать практическое значение статьи? А если статья теоретическая, фундаментальная?


“Методы и материалы исследования: обозначаются и описываются методы исследования, материалы, предлагается организация эксперимента, методика работы. Объем - 1-2 страницы”.


А если нет эксперимента? Зачем описывать методы исследования, если можно просто сослаться на них?


“Результаты: предлагается оценка результатов исследования, сравниваются полученные результаты с результатами исследований других авторов. Объем - 1-2 страницы”. Почему я должен сравнивать свои результаты с другими? А если вообще никто этим раньше не занимался?


“Обсуждение: описывается исследование, обозначается научная новизна работы для отечественной и зарубежной науки, определяются перспективы. Объем - 8-15 страниц”. Как я могу определить значение своей статьи для отечественной и даже зарубежной науки, если она еще не опубликована? Какие могут быть перспективы у статьи? Перспективы бывают у научного направления.


“Библиографический список: 20-30 источников, указываются источники за последние 5-10 лет, приветствуются ссылки на иностранную литературу”. Почему мне диктуют, за какой период я должен брать источники и сколько их должно быть, если неизвестно содержание и проблематика моей статьи? A если зарубежные ученые этим не занимались и не занимаются (что чаще всего и бывает в филологической науке)?


Подобные требования уместны к монографиям, диссертациям, но не научным статьям. При этом конкретная наука в предлагаемых мне “указаниях” никак не учитывается - к филологам, медикам и математикам требования абсолютно одинаковые. Вот что написано на сайте одного филологического журнала: “При подготовке рукописи для направления в редакцию авторам следует руководствоваться следующими правилами, составленными с учетом требований российских и международных ассоциаций и организаций, в том числе “Единых требований к рукописям, предоставляемым в биомедицинские журналы” (Uniform Requirements for Manuscripts Submitted to Biomedical Journals) и т.д.”. Почему я, филолог, должен писать как медик?


Требуют еще указать источник финансирования (?), выдвигают целую кучу совершенно ненужных требований к оформлению библиографии, указывают, что мне, как автору, нельзя ссылаться на свои работы. А именно: “Следует избегать самоцитирования... Самоцитирование желательно ограничить 3 ссылками”.


Почему нельзя сослаться на свои ранее полученные результаты? Я много лет разрабатываю одну проблему и каждый раз ссылаюсь на уже достигнутое. Прикажете повторять все в каждой новой статье?


Что мне кажется разумным


Рейтинг российских ученых нужно определять, прежде всего, в их отрасли внутри России. Системы РИНЦ для этого вполне достаточно.


Учитываться должны все публикации и все цитирования, независимо от места публикации и издания.


Не надо тратить силы на перевод на английский язык развернутых аннотаций - для того, чтобы содержание статьи заинтересовало потенциального иностранного читателя, перевода ключевых слов более чем достаточно.


Абсолютно убежден, что все так называемые ваковские журналы должны быть бесплатными - нельзя брать деньги ни за публикацию, ни за рецензирование статей, это чистая коммерция на науке. Аспиранту статьи, необходимые для защиты, обходятся в десятки тысяч, докторанту - в сотни тысяч рублей. Если вуз или учреждение заинтересовано в наличии ваковского статуса у своего журнала, оно обязано обеспечить полное финансирование издания. При этом вне контекста защиты диссертаций нельзя требовать от исследователя наличия именно ваковских публикаций (например, для прохождения по конкурсу, присвоения ученого звания, выступления оппонентом, выполнения функций представителя ведущей организации) - это его личное дело, где и что публиковать.


Давайте уважать собственную науку и собственных ученых.


Источник


А как по вашему мнению, нужно российской науке англоязычное "зеркало" и перевод нашего корпуса знаний на английский язык, или без этого проживём?

Лига психотерапии

5.2K постов25.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А по поводу "американизированости" подхода, то здесь будет более удачным пример:

"нет тупых статей, есть "особенные""

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не люблю рейтинговую систему, и не верю в неё, а верю в научную школу. Наука это диалог, в диалоге важна перекличка идей, а это достигается живым общением на конференциях, желательно междисциплинарных.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я то согласен, но всегда есть "но". Медицинские исследования штука тонкая. Недавно обнаружил, что серьёзные медицинские издания не принимают исследования, если результаты пропущены через One-Way ANOVA (однофакторный дисперсный анализ. Пояснение для читателя), так как не составит никакого труда "подобрать" факторы и критерии для анализа. А затем опубликовать достоверную публикацию «о пользе эклеров в борьбе с лишним весом».

Так что небольшой процент контроля и формализации полезен :)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В медицине давно двойные слепые рандомизированные контролируемые клинические испытания, всё что уровнем меньше, журнал не примет.


А открытие совершили всё равно наблюдательные клиницисты :) Я про появление в конце двадцатого века Виагры, переворот в сексуальной жизни вот уже двух поколений.


Для тех, кто не в курсе:

История «Виагры» началась в Англии, в местечке Пфайзерс в 1992 году. В это время компанией Pfizer проводились фармакологические исследования и клинические испытания цитрата силденафила – нового лекарственного вещества. Цель этих испытаний состояла в разработке нового средства, с помощью которого излечивались бы некоторые заболевания сердца.

По расчетам ученых, силденафил должен был помочь людям, страдающим гипертонией и стенокардией. С его помощью приток крови к сердечной мышце должен увеличиться, а артериальное давление понизится. Однако в результате исследований оказалось, что «Виагра» не оказывает ожидаемого воздействия ни на артериальное давление, ни на кровообращение в сердечной мышце. Однако когда тестирование закончилось, то большинство мужчин, которые участвовали в исследованиях, отказались возвратить ученым таблетки силденафила. Ученые, не поняв причину этого, стали проводить опрос среди этих мужчин. В результате опроса было выявлено, что эти мужчины заметили, что после приема препарата у них улучшается качество эрекции. Получилось, что вместо притока крови к сердечной мышце, силденафил вызывал весьма ощутимый приток крови к мужским гениталиям. Препарат начинал действовать примерно через час после приема. Если же таблетка была принята после жирной пищи, то ее действие немного откладывалось.


Сотрудники фармакологической компании Pfizer сразу поняли, какую экономическую выгоду принесет им это изобретение, поэтому они продолжили свои исследования, так как увидели в этом препарате сильное средство против нарушения эрекции.


Новый препарат был назван «Виагра». Это сочетание слов «Vigor» - энергия, сила и «Niagara» - самый большой водопад в Северной Америке. В 1993 году возобновились клинические испытания препарата, так как теперь необходимо было подтвердить его новые свойства. В 1996 году «Виагра» была запатентована.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, что бы была междисциплинарная синергия важно отсутствие "школ" как таковых. Современная наука жизнеспособна только в условиях "сообществ" (коллективов учёных, где нет признаного превосходства одних подходов над другими).

И да, понятно, что перевод всех и вся на рельсы "гильдии вольных экспериментаторов" - гиблое дело.


*попытка формализации подходов к исследованиям и выделение одной научной школы над другими обернулась отставанием стран СНГ в области генетики и селекции от ведущих научных учреждений (отставанием более чем на 30 лет)*

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В естественных науках, где нужны лаборатории и финансирование, учёный будет работать там, где ему создадут условия для работы. Вот тот же Александр Буфетов, после работы в Принстоне работает в России

https://www.hse.ru/org/persons/35824703


В гуманитарных науках нет такой зависимости от оборудования. Коллайдер строить не нужно :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Могу только поздравить Вас с таким показателем.

К сожалению, с профессиональной точки зрения я немного далёк от мира психологии. Мне сложно оценить насколько сложно написать действительно уникальную статью (для научного издания).

В естественных науках положение дел сейчас просто фееричное! Основную масу статей составляют студенческие публикации (которые идут как добровольно-принудительный довесок к магистерской работе). Если грубо, то 10-15% статей (и, соответственно, работ) будут представлять из себя поисковое исследование, до 20% будут написаны по фундаментальным наукам (работы теоретические) и около 50% будут представлять из себя "воду, разлитую на 3-4 станицы" и идти в паре с выпускными работами "Оценка условий/технологии производства ХХХ в условиях УУУ" - то бишь работ у которых минимальная научная ценность (так как из года в год работы пишутся по одним и тем же объектам и тем же климатическим/производственным условиям).


раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я со-редактор в трёх научных журналах :) и поверьте, найти рецензентов, которые будут по 20 статей в год реферировать, это нереально. Из-за этого статьи в редакции ещё по пять месяцев ждут очереди на рецензирование. А по правилам - которые критикует профессор в посте - нельзя подавать в другой журнал параллельно.


В итоге читают редактора, и вместо работы с автором - что доработать, как улучшить текст, кого из известных учёных не "обозрел" и не "отреферировал" в статье, мы просто решаем да/нет как в газете, пойдёт материал в эту рубрику / не пойдёт. Всё стал решать формат, а не публикация как ступенька в профессиональной зрелости.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если человек действительно "профессор"
То он должен понимать, что никакого "российского" образования нет
Как нет и китайского/американского
Есть мировое образование
Ты либо соответствуешь международным нормам/стандартам, отправляешь тысячи студентов на получение знаний, как айфон работает
Либо сидишь как папуас с зарплатой 300 баксов восхваляя диктатора
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не согласна с вами.


Оригинальные идеи приходят в голову не всем людям. Учёный - это особым образом устроенные мозги, прежде всего. И не все учёные хорошо преподают. А сейчас профессор обязан 800 часов учебной нагрузки выполнять, чтобы быть аттестованным, и чтобы студенты могли сказать, что получили образование у самого имярек. Может, лучше, чтобы этот профессор 800 часов решал научные проблемы, а не азы разжёвывал в аудиториях?


Мировое образование как раз построено на американской модели, где студенты оценки профессору дают и аудиторию надо ещё и развлекать, чтобы обратная связь была, какая деточкам понравилась.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо закладывать бюджет на публикации в проект, когда просим денег.


Тут же еще такое дело, что если деньги не выделены на публикацию, то ты не можешь просто взять, и потратить их на публикацию. Тоже страшная бюрократия.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Узнаю университетский сеттинг :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я пишу статьи в Latex, там не надо переоформлять, выбираешь шаблон и программа сама все делает красиво. Изменения минимальные.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть же добрые люди, кто стили настраивают :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда она не до маразма доходит унификация :)


Но это реально проблема, потому что, управленцу, когда не хочется вникать хочется все строго по регламенту, а в итоге получается регламент ради регламента. Это не только в научном обществе проблема, это реально эпоха, когда стандарт это наше все. Даже, когда вреда от излишней стандартизации больше чем пользы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно много пользы от стандарта в нестандартных ситуациях :)))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, знаете, до чего они сейчас договорились?

Традиционная система в естественных науках - авторам публикация бесплатно, читатели платят. обычно университет покупает абонемент и все сотрудники читают.

Сейчас пытаются заставить платить авторов за открытый доступ к статьям, чтоб читателям было бесплатно. Но! Абонемент университетам не отменяют. получается мы платим  два раза - когда читаем, и когда публикуем. Химики уже почти полностью перешли на такой формат, коллеги жаловались.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, в журнале по психодиагностике $1,500 стоит такой формат open-access в Скопусовском журнале. Кому это по карману из авторов, вопрос риторический. Никому.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это факт, что заребужная наука излишне консервативна и бюрократична. По историям друзей и коллег знаю, что почему-то очень не любят новые идеи в офтальмологии. Точнее даже не "новые" а "нестандартные/не такие ".

В итоге, возвращаясь к первоначальному вопросу ("стоит ли подганять исследования под зарубежные стандарты?") - увы, в данный момент стоит. Только так можно внедрить свежие идеи в данной области.

Сразу уточню, что цель у этого действия всего одна - сделать отечественные идеи и наработки эталонными. Лишь после этого можно менять и отвергать стандарты.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я люблю подразнить здешних коллег, делая невинное лицо и спрашивая, а когда они придут к российскому стандарту - пять поколений граждан страны, каждый из которых имеет 10-летнее бесплатное образование. И почему бы им не поучиться у социума, который так умеет - у русских.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У него вполне здравые возражения.


Тоже не очень понятно, зачем делать формальные правила одинаковые для всех наук.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Унификация позволяет сделать процессы более технологизированными и лучше управляемыми. Эпоха требует, чтобы учёных можно было как лего собрать-разобрать на кубики исследовательских коллективов :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Могу только пожелать Вам удачи в этом начинании.

Одного перевода недостаточно для того что бы донести мысль. Каким бы качественным он не был. Необходимо "ядро" на которое можно будет наслаивать идеи.

Даже в естественных науках (которые стандартизированы по самое "немогу") очень сложно доносить идеи зарубежным исследователям.

Всегда стоит искать общие "корни" в подходах и искать где именно произошло "ответвление" в научном процессе. И относительно этого можно проводить ликбез.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мир меняется. Я вот поездила на международные конгрессы по биоэтике, по 600 человек собирают из 47 стран, под эгидой ЮНЕСКО. 21-23 марта на Кипре очередной сбор :) но я жду заезда семинара-интенсива в Израиль и пропущу его. Думаете, оригинальный идей и теорий тут много? Нет. Перепевы давно известных теоретических мелодий.


Наших они не знают, совершенно. Всё на личных контактах с такими, как я. А я тётенька-психотерапевт, работаю и зарабатываю себе на жизнь лечением людей. Я не сотрудник университета ни дня и ни разу. Я просто осмысляю жизнь, и у меня есть сила воли, чтобы садиться за стол и записывать. Книги я публикую благодаря современным технологиям, которые дают доступ в интернет-магазины любому. Человек совершенно внесистемный. Правда, общительный :) на трёх языках, русском, иврите и английском.


Те, кто знают и понимают в уровне научной прозы, однажды меня нашли и позвали на Всероссийскую конференцию в ИФ РАН, доклад сделать про конфликт лояльностей и привязанностей, это моя идейка

http://iphras.ru/uplfile/root/news/archive_events/2015/27-28...


Автор в посте смеётся над требованиями к статьям, - он прав. От участников просили статью на 10 тысяч знаков, я написала то, что думала и получилось 40 тысяч. Рецензенты, доктора наук, прочли и поставили в книге целиком. Потому что качество научной прозы не рейтингами журналов измеряется, а глубиной охвата темы и эрудированностью учёного.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно сложно быстро вникнуть вникнуть в многолетний труд во всех деталях. Однако прочитав хайлайты (до чего уж злободневное слово) могу сказать, что здесь на Пикабу диалог шел о формализации более "типовых" исследований. Дисертация приведенная Вами СЛИШКОМ комплексная вещь, а потому её нельзя подгонять под трафареты зарубежных исследований.


Однако, я могу это сказать только о том, что вижу сейчас (как завершенный научный проект). И понять как жанная работа выглядела на начальных этапах достаточно сложно.


И вот здесь всё утекает в плоскость какой-то метафизики... Была бы данная работа тем, чем она является, если бы её подогнали под "стандарт" на начальных этапах? Можно ли выработать единый стандарт для такой области? Будут ли преимущества от наличия подобного стандарта..?


Увы, мне "с дивана" сложно разглядеть ответы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с вами одинаково смотрим на это. Работа гуманитария - осмыслять социальную жизнь, во всех её аспектах (в силу ряда причин, в текстах фиксирована значительная часть). Здесь нужна глубина и свежесть взгляда на мир.


Идея Шкуратова это как раз российская наука :) новаторское мировоззрение. Вполне конкурентноспособный продукт. Ну, перевела я как его ученица слово наррадигма словом narradigma. Кто-то что-то понял, думаете?


Мне кажется, намного эффективнее было бы создать - по аналогии с телеканалом Russia Today - издательство, которое на английский переводило бы труды. Квалифицированный перевод это огромная редкость сейчас, а в академической среде так сам не переведёшь - никто не переведёт. Но продвигать гуманитарную науку должны книги. Хотим, чтобы нас знали на Западе - надо переводить книги наших учёных на английский.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда всё плавно перетекает в целесообразность формализации гуманитарных исследований вообще... :)


С одной стороны - зачем усложнять "критику чистого разума"? С другой - как отделить общественно ценные исследования от "переливания воды"? И если начать отделять - что будет мерилом ценности?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дык :) Автор статьи, процитированной в посте, как вы думает и прямым текстом пишет, зачем нам навязывают формат медицинских исследований.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В Европе и США профессора разные
Имеют приставки ассистент и т.п.
У нас это чистый педагог
Что мешает ученому упиваться статусом доктора наук?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что, в РФ давно реформа прошла и теперь университеты и НИИ слили, погуглите "национальный исследовательский университет России".

4
Автор поста оценил этот комментарий

Солидарен с автором.


Однако я вижу (почти что изнутри) и другую сторону. "Отечественная наука" в этих ваших университетах уже лет 20 работает по схеме:


1. Взять источник 19ХХ года

2. Набрать в ворде (силами студентов)

3. Вписать себя и кафедральных корешей авторами

4. Оригинал упомянуть в источниках

????????

PROFIT


Смело могу сказать, что стандартизация штука нужная (однако копипаст западных стандартов - зло). И смотреть на это нужно не как на "ой, наши исследования пытаются задавить всякими мерзкими требованиями", а как возможность для отечественных исследователей быть равноправными членами мирового научного сообщества.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я впечатлилась описанием инструкций :) автору.

1
Автор поста оценил этот комментарий

можно немного расшифровать, я не понял

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поставим мировое научное сообщество перед фактом, и будем собирать деньги, потому что наш Топос - самая правильная рейтинговая система в мире. Кто первый встал, того и тапки. Кто первым придумал формат, того и деньги.


Кстати, за двадцать лет создалось уже настоящее партизанское движение. Учёные, у кого через университет есть доступ к статьям в этих базах данных (которые за деньги), выкладывают их на сайт http://sci-hub.cc/ там 58 миллионов статей, которые по номеру статьи в DOI (идентификационный номер документа в базе) можно получить бесплатно. Ибо учёные выложили их в открытый доступ для всех желающих читать научные знания. Вернее, это сделала отважная женщина


Сервис основала Александра Элбакян из Казахстана в сентябре 2011 года с целью облегчить распространение знаний, позволяя большему количеству людей открыть доступ к платным научным публикациям.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Sci-Hub


Разумеется, её собираются засудить за пиратский контент

Сайт в настоящее время участвует в судебном разбирательстве с Elsevier[19]. Издательство утверждает, что Sci-Hub незаконно получает доступ к учётным записям студентов, аспирантов и академических институтов, чтобы обеспечить свободный доступ к статьям через их платформу sciencedirect.


Заметьте, от идей научного поиска на благо человечество это всё ушло уже очень, очень далеко. А как хорошо всё начиналось: давайте составим рейтинг, какой журнал самый престижный.

1
Автор поста оценил этот комментарий

можно немного расшифровать, я не понял

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, давайте вообразим, что вы и я придумали систему не Скопус, а Топос. И, по счастливой случайности, два издательских дома, которые издают 80% всех научных журналов, возглавляют наши друзья. Так что мы за бокалом вина в хорошем месте договариваемся, что научные журналы наших друзей мы будем учитывать в нашем Топосе, провозгласим его самым научным и правильным рейтингом научности журнала, им плюшки престижа, нам - работа, учитывать и подсчитывать.


Это не такое уж преувеличение, http://www.elsevierscience.ru/

Elsevier – ведущий мировой поставщик научных, технических и медицинских информационных продуктов и услуг. Компания сотрудничает с глобальным научным сообществом, публикует более 2500 журналов и более 20000 книжных наименований. Онлайн-решения Elsevier включают ScienceDirect, Scopus, SciVal, Reaxys, Engineering Village, Mendeley, Knovel, которые позволяют повысить продуктивность деятельности специалистов в сфере науки, образования и различных отраслях промышленности.


И вот другие страны, которые тоже хотят принимать участие в научном диалоге, шлют своих учёных со своими статьями на конференции, а оргкомитеты говорят им:

Ну что ж вы в каком-то малоизвестном Скопусе публикуетесь, кому нужен этот рейтинг. Вам бы в Топос, вот это реально мировая крутизна. Все университеты покупают у него подписку на журналы, хочешь читать 1 статью коллеги - плати им 30 долларов, хочешь читать журнал - плати им 200 долларов за шесть номеров. Если ты частное лицо. Если ты университет, плати 900 и давай читать всем своим студентам. И так каждый год.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Видел я эту местную кухню внутривузовских изданий изнутри. Печатаются изданиями парой сотен экземпляров такие сборники трудов. Не интересны никому и никак и никто их не читает. Зато у профессора стопятьсот публикаций. Качество этих трудов? Никакое. Моё мнение? Нахер эту фигню. Публикуйтесь только в уважаемых всем миром изданиях или не публикуйтесь вообще. Занимаются имитацией бурной деятельности. Медальки они нацепили. Стоит ли потом говорить что наша наука не конкурентна?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В журналах уровне Скопус в год присылают 300 статей, а публикуют 15.


Когда 90% присылаемых статей отвергается, возникает вопрос, кто те 10% счастливчиков, кого при прочих равных предпочтут. В некоторых журналах редакционный портфель публикаций сформирован на год-полтора вперёд - именно потому, что журнал хороший и рейтинговый, и авторы отдали публикацию туда. Но до появления в журнале коллеги не прочтут работы, а значит, научный поиск ждёт у бутылочного горлышка рейтинговых журналов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Потом половина авторов согласных с данным филологом будет гнать на российскую науку по поводу того, что у нас мало лауреатов международных премий, в том числе нобелевской.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто придумывает формат, тот и правит бал. Мне кажется, автор пишет именно об этом.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда натура автора все таки прорывается, я таки отрывки особо ценю. Сразу настроение читается у статьи.

В книгах чаще, чем в статьях, конечно. Там меньше контроля.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне там понравилось, как они про китайские "вбоквелы" рассказывают. Не одни мы к этому склонны :))

1
Автор поста оценил этот комментарий

филологи же не только Россию изучают. Моя подруга пишет диссер про румынскую литературу. Есть у нее и на румынском публикации, есть и на русском.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот эту прекрасную ветку видели?


http://www.efl.ru/forum/threads/23498/all/

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная статья на близкую тему, англоязычного автора


https://ru.insider.pro/opinion/2017-01-10/nassim-taleb-zhizn...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это факт, что заребужная наука излишне консервативна и бюрократична. По историям друзей и коллег знаю, что почему-то очень не любят новые идеи в офтальмологии. Точнее даже не "новые" а "нестандартные/не такие ".

В итоге, возвращаясь к первоначальному вопросу ("стоит ли подганять исследования под зарубежные стандарты?") - увы, в данный момент стоит. Только так можно внедрить свежие идеи в данной области.

Сразу уточню, что цель у этого действия всего одна - сделать отечественные идеи и наработки эталонными. Лишь после этого можно менять и отвергать стандарты.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нравится как об этом пишет

https://ru.insider.pro/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-dikta...


Надо будет перепостить тут в Лиге эту статью.

2
Автор поста оценил этот комментарий

На Западе ученые тоже недовольны количественной оценкой своей работы. Надо публиковаться и публиковаться, а что ты публикуешь - вопрос второй. И я согласна частично с важностью цитирования. Частично, потому что цитируют тоже по знакомству, кого надо.


Читала о предложении учитывать сколько раз статью прочитали, современные технологии это позволяют. Так сразу видно, что действительно интересует коллег.


А вот перевод аннотации ан английский нужен, не вижу в этом проблемы особой. Очень много информации о российской науке просто не доходит до англоязычного научного общества.


Отказ ученого оформлять статью по правилам повеселил) Это у него шизоидная часть говорит? Если каждая будет оформлять как хочет, трудно будет разобраться читательницам. И трудно будет рецензентам проверять работу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так давно два стандарта есть, под АРА и под европейские правила. Пусть уж тогда их между собой для начала стандартизируют, а то замучаешься переоформлять: для ВАКа один вариант, для европейского журнала второй, для американского третий.


Американские перечислены тут:


Publication Manual of the American Psychological Association, Sixth Edition by American Psychological Association (Author). Washington, DC, 2010. - 272 p.


Европейские в рекомендациях EASE (European Association of Science Editors) Европейской ассоциации научных редакторов для авторов и переводчиков научных статей, которые должны быть опубликованы на английском языке. Текст рекомендаций онлайн


http://www.ease.org.uk/sites/default/files/ease_guidelines-j...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
найти рецензентов, которые будут по 20 статей в год реферировать, это нереально

Может в этом все дело: научное сообщество, как группа уважающих друг друга равных экспертов, среди которых есть первые среди равных, не сформировалось.
Формальные критерии значимыми становятся тогда, когда по содержательным оценить не получается.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто поток статей идёт, это надо свои дела забросить и заниматься только общественной нагрузкой - вникать в эти статьи, искать неувязки, противоречия, недоработки, писать письма управляющему редактору и через него авторам. И опять же, если ты не занимаешься этой узкой темой, как ты можешь квалифицированно разобраться в статье на эту тему? Это очень трудный хлеб.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Моей целью было показать, что цикл развития гуманитарных наук специфичен и отличается от цикла естественных наук.

И всё же, медицина стоит на стыке этих двух областей. Нельзя провести исследования опираясь только на приборы, точно так же как и нельзя провести их не оперируя измеряемыми понятиями.


*вот это выражене очень хорошо всё иллюстрирует*

По϶ᴛᴏму в естествознании гордый афоризм об истине, кᴏᴛᴏᴩая останется истиной, даже если её будет отрицать всё человечество, осеняет элитарность знания, а в гуманитарности – борьбу за расположение ϶ᴛᴏго самого человечества

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я к Шкуратову необъективна, Владимир Александрович был научным руководителем моей кандидатской диссертации и я в науке обязана ему становлением. Идея, которая проверялась в диссертации - его, мой труд по сбору и анализу данных.


http://olga.co.il/en/people/professor-vladimir-shkuratov.htm...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В медицине давно двойные слепые рандомизированные контролируемые клинические испытания, всё что уровнем меньше, журнал не примет...

Хм... звучит прямо как польза от стандартизации медицинских исследований, уж простите :)


Да и если так подумать - полная свобода от формальностей в исследованиях (и отсутствие контроля как следствие) переведёт исследовательскую деятельность исключительно в плоскость коммерции. Данный процес уже отчётливо виден в энергетике.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я же работала в Тель-ха-Шомер, они как раз участвуют в исследованиях медицинских. Реально лотерея, кто из пациентов какое лекарство получит, и потом вслепую из тех, что получил выбирают, кого брать в сравнение, кого нет.


Другое дело, что результаты этих двойных слепых рандомизированных контролируемых не показывают прорывных открытий. Всё на уровне средненьких таких взаимосвязей. Можно формализовать с какой угодно степенью, догадка - она или блеснёт, или нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Тогда всё плавно перетекает в целесообразность формализации гуманитарных исследований вообще... :)


С одной стороны - зачем усложнять "критику чистого разума"? С другой - как отделить общественно ценные исследования от "переливания воды"? И если начать отделять - что будет мерилом ценности?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, тут есть такая вещь, как наррадигма. Смена научной парадигмы описана Томасом Куном в 1962 году, а за идею наррадигмы и наррадигмального цикла профессору Шкуратову присвоили степень доктора философских наук по совокупности работ, книги и статей, без написания формальной докторской (где те благословенные времена) в 1990-х.


Подробности тут

http://зачётка.рф/book/6453/277089/%D0%92.%D0%90.%20%D0%A8%D...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

*нагло вклиниваясь в диалог*


Деньги, увы, это не единственная и не самая большая проблема.

Наличие публикаций (особенно во всяких-там скопусах) это не только "плюс в карму" и "ачивка" для автора (коллектива авторов). Публикация статьи где-либо - это подтверждение её актуальности и значимости "де-юре".

Если не вдаваться в подробности, то статья на тему "оттенок портков Ким Чен Ына как дестабилизирующий фактор в межгосударственной геополитике" с высоким индексом цитирования и множественными публикациями будет иметь большую значимость нежели статья на тему "Внедрение прототипа вечного двигателя в производство и получение лекарства от рака как побочного продукта" с низким индексом цитирования и единичной публикацией.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вклинивайтесь, тем интереснее!


Все местные РИНЦы и каталоги диссертаций как идея хороши - статьи нужно где-то собирать в одном месте и учитывать, и поиск по фамилии автора в книгах и статьях удобная вещь.


Лично я искала, сколько людей цитируют мою монографию по посттравме и мою диссертацию в своих кандидатских диссертациях именно в интернете на сайте http://www.dissercat.com. Оказалось, почти 30 раз пригодились мои книги для науки

http://m-d-n.livejournal.com/801623.html


Но подсчёт по журналам-лидерам мнений эта такая американская затея, с их помешанностью на "самой популярной девочке в классе" и выборами "королевы выпускного бала"...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в школе было 12 часов английского в неделю, меня там натаскали писать по-английски. А потом мне пришлось писать на французском. Мои коллеги сразу замечали -  это ты с английского переводила? Потому что структура четко как у англичан.


Со статьями, кстати, в каждом издательстве есть рекомендации, и я им следую буквально - что за чем писать и в каком порядке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я иногда русскими словами по английским лекалам говорю или пишу.


Вот эта вот унификация издательств и убивает :(

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мой личный опыт говорит мне, что такие разговоры всегда сводятся к "ХХХ всё развалили" либо "как в таких условиях можно что-то развивать?"

Как говорится - "кто хочет тот найдёт способ, кто не хочет - причину"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто хочет - единомышленников :)

4
Автор поста оценил этот комментарий
Приведите свою филологию к международном у стандарту и вас публиковать начнут. А местную отсебятину не называйте наукой
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Международный стандарт в лингвистике - Ноам Хомский. Вы уверены, что российские гуманитарии должны на него ориентироваться? :)


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA...