128

Нужна помощь с избавлением от лицевого тика у девочки

Здравствуйте.


Если пишу не по теме сообщества - прошу направить в нужное. Сразу скажу, что родитель обсуждаемого ребёнка, поэтому скорее всего буду предвзят, но постараюсь без оголтелого субъективизма.


Девочка 10 лет, в общем и целом, судя по всему, психически развита: есть личные интересы (довольно сильно увлечена My Little Pony), запросы личного пространства, кокетство и жеманничество в меру. В школе образовательная система - "Школа 2100", Петерсон Л.Г., учится на 4 и 5 (гуманитарные науки более успешно, математика - твёрдая "четвёрка", но для этих оценок прикладываются усилия), в классе не заводила, но и не изгой. Девочка по собственному почину ходит в несколько кружков (фигурное катание, рисование, шитьё, валяние, квиллинг). По характеру - очень скромная, нередко во вред себе, но это наш родительский прокол - сильно строжимся.


Дома обстановка, без преувеличения, хорошая (у нас с женой скандалы и ругань отсутствуют, как класс, я абсолютно серьёзно и без прикрас - обходимся без стереотипов), однако как родители - мы строгие, зачастую - чересчур, это мы признаём. Внимания ребёнку уделяем меньше, чем хотелось бы; к сожалению, оправдаться нечем - банальная занятость, но, повторюсь, по-честному стараемся бороться с этим.


Примерно в конце прошлого года проявился лицевой тик, сначала малозаметно, потом сильнее, и с течением времени характер тика меняется: началось с подмигивания глазом, потом были движения шеей и нижней челюстью, как у Леонида Броневого в роли Мюллера в фильме "Семнадцать мгновений весны", потом движения нижней челюстью с одновременным кратковременным высовыванием языка, сейчас тик выглядит, как короткий быстрый зевок. Вполне вероятно, что были и другие проявления, но ребёнок летом в деревне у бабушки с дедушкой, оперативного наблюдения не было. Проявляется тик постоянно и часто - раз в 15-20 секунд, иногда чаще, когда спит - лицо спокойно. Также наблюдаем необоснованные частые откашливания при разговоре ("кхм-гм-кхм..."), при этом жалоб на горло и лёгкие нет.


Были у невролога, пробовали разные препараты (тенотен, тералиджен, адаптол и глицин) - умеренное снижение тика с последующим возобновлением активности. Сейчас очень волнуемся за школу: с таким сильным проявлением тика он будет очень заметен в классе, а дети - злы, как бы не стало хуже.


Очень нужен совет, что делать дальше. Нам видится визит к психологу из-за возможных волнений и т.п., но как понять, что специалист достоин своего звания, как убедиться, что не сделает хуже?


Надеюсь на помощь,

спасибо заранее.

Дубликаты не найдены

+31
Вы можете быть очень не объективны при описании ситуации с вашим ребенком. Вам видится одно, а на самом деле может быть гораздо худший расклад. Простой пример: моя бабушка и родственники до сих пор считают нормальным то, что она пыталась избить меня стулом в детстве. Они называют это строгим воспитанием. Поэтому вам действительно стоит сходить и к терапевту, и к психологу.
Кстати, какая-то травма могла случиться и в деревне у бабушки. А ребенок боится вам об этом рассказать.
раскрыть ветку 2
0

Началось всё до деревни, но всё может быть, в том числе и наше отношение. Попытаюсь найти подход, ну и специалисты, конечно, спасибо.

раскрыть ветку 1
0

кстати про травмы. Мои родители очень сильно носились с травмами и до сих пор носятся, но уже меньше (привыкли). Для меня было самым лучшим вариантом самостоятельно обработать рану и постараться сделать так, чтобы родители узнали об этом как можно больше. Однажды мне кусок стекла в руку вошел (ребенок был активный, лазил где не надо), довольно приличный по размерам и откололся. Крови дофига (так всегда на ладонях, лице ногах), но не сильно больно, и вот я пошел в аптеку, купил перекись и бутылку воды. Все промыл а кусок стекла выковырял перочиным ножиком, было больно, рана стала заметно больше в процессе, но мама о ней узнала только потом, когда увидела шрам. А также я был отруган за расходование денег, на которые должен был что-то купить в магазине, но это было лучше, чем сообщить о ранении. И вот такая ситуация у меня до сих пор.

+18
Зачем ребенку пять кружков? Это же маразм, как по мне.
Выберите два, в которых есть достижения или которые очень нравятся. Это же тоже фактор-переутомление, мозг может не справляться с нагрузкой не по силам.
Вы сейчас запаритесь выяснять, на каком кружке ее обидели, или где препод-злыдня, или дети-утырки. Или она устает просто.

Определяйте врача по отзывам и личному контакту, обойдите нескольких, в сравнении вам станет понятно. Но я бы однозначно снизила занятость пока. Вы сами что ли увлекаетесь помимо работы пятью хобби?
ещё комментарии
+15
У меня такая фигня была в детстве. Шеей дергал и глазом в сторону. Но это было в школе, когда меня мучали чтобы был почерк нормальный и красивый. Мама просто плюнула на почерк и резко снизила мне нагрузку. Пишу до сих пор как курица лапой, зато больше эти неврозы не повторялись.
раскрыть ветку 2
+2

Про нагрузку согласен, будем уменьшать, только хотим без лишних волнений, чтобы сама пришла к этому решению. Фигурку в этом году решила поменять на бассейн, нравится плескаться, нам тоже имея нравится.

0

А у меня подобная фигня повторяется практически всю жизнь. Но у меня дёргаются руки или ноги. Кстати, на почерке это тоже сказывается, размеры букв варьируются даже при медленном письме. Несколько раз были обострения в период депрессии, потом они прошли вместе с ней. Попалась я пограничнику, а он сказал, мол, у его дочки тоже есть тик и что у неё он так и не прошёл. А вот у другого мальчика эта проблема сама собой прошла. Вот и думаю теперь, есть ли смысл как-то пытаться избавиться от этой бесячей хрени, так как в некоторых интересующих меня видах деятельности это сильно мешающий фактор, либо забить на это дело.

+38
Офигеть, у вашего ребёнка тик, а вы переживаете, что ее зачмырят в школе. Ничего, что это легко пойдёт и дальше, она у вас совсем загнётся потом? Ребёнка в руки и к неврологам с нормальным оборудованием. Может с ней в деревне что-то случилось, а она до усрачки вас боится. Или просто, до усрачки боится.
раскрыть ветку 21
+3
страх абсолютно обоснованный. в тиках нет ничего ужасающего и это ещё не показатель того, что будут серьезные проблемы, очень многие дети его имеют. у меня тоже был тик в школе, и это доставило мне колоссальные проблемы в школе. люди действительно крайне тупы, что дети что учителя. для меня это было адищем, но в силу бесед и характера сейчас я с этого плюсы вывез. но тогда реально просто делал все лишь бы не идти в школу.
0

В страхе до усрачки я крайне сомневаюсь (внешние показатели не совпадают), но вообще страх есть, связан с учёбой, вернее - реакцией папы и мамы на её оценки. Мы уже работаем над собой, спасибо.

раскрыть ветку 19
+31
Вот блин,сдались эти гребаные оценки,а! Меня в школе гоняли за них,боялась 4 получить( училась отлично). Если у всех 3,а у меня 4,"ооо,а могла и лучше". При этом меня не хвалили,не поощряли,а лишь ругали за 4. У меня была страсть и способность к ин.язу,сама занималась по ешко,но предки не собирались помогать ( нпр.репетитор) и поддерживать...И ешко отобрали,ибо дорого.
Здоровье важнее, а не эти оценки, которые ни хрена не показатель успешности в жизни. Гоняете ее поди,как Тузика..
У девочки это явно нервное..
+19
Как-то странно вы все это описываете. Будто читаю книгу по таймменеджменту или теории продаж: "мы будем работать над собой", "показатели", о себе в третьем лице пишете. и ребёнок выглядит, как проект, часть жизни, но не маленький человек, которому нужно помочь раскрыть талант. Со стороны чёт совсем лёд.
раскрыть ветку 1
+29

прекратите давить на ребенка. Вот прямо совсем. Не "работать на этим", как вы тут неоднократно писали, а просто прекратите и всё. Пусть ленится, пусть получает двойки и тройки, пусть наслаждается жизнью. Ей еклм, 10 лет! А вам? Неужели вы не осознаете, что в наше время оценки и вообще прилежная учеба в школе - полная фигня?
А авторитаризм не должен быть уменьшен, как вы тоже писали - его ВООБЩЕ не должно быть в семье. Иначе лет через пять ваша же дочь будет вас тихо ненавидеть, презирать и ни во что не ставить. Такие семьи - почти каждая первая. А потом родители делают удивленные лица и жалуются - мол как же так, мы всех себя ради диточки, а он/она к нам так плохо относится!

Просто большинство детей такое отношение переносит без заметных физических отклонений (хотя психологические травмы - на каждом шагу). А потом эти дети так и живут недолюбленные, с комплексами на всю жизнь.
Вы должны быть не только родителями, но и лучшими друзьями своему ребенку. А по вашему постам и комментам - вы больше походите на надзирателей в лагере с четко расставленными приоритетами и планами на ребенка, чем на его друзей.

Это пиздец, товарищ.

Вы должны любить ребенка и показывать ему свою любовь, а особенно то - что цените и любите её несмотря на её лень или плохие оценки.

раскрыть ветку 5
+14

Продолжение статьи:
Теперь тем, кто считает, что тех, кого похоронили, мало пороли. Мои ребята сказали: «Тогда это случилось бы раньше».



*****



Несколько историй. Настоящих, из жизни. У меня есть ученица, которую бьют за четверки. Родители считают, что она должна быть отличницей, потому что может, и свои ресурсы надо использовать по максимуму. В сентябре девочка потеряла ключ и не смогла вовремя вернуться домой. А телефон забыла дома. Так бывает. В результате, ее наказали. В течение месяца она могла выходить из своей комнаты в трех случаях – в школу, на кухню и в туалет. Книги и компьютер забрали. Телефон тоже. Что делать надо было ребенку, знаете? Вот и я не знаю.



Мы провели журналистский эксперимент и позвонили с этим вопросом на телефон доверия. То есть поставили на громкую связь и слушали, как девочка рассказывает эту историю тому, кто считается психологом. Слукавили только в одном: девочка сказала, что она сейчас наказана, что идет вторая неделя. «Что мне делать?» – плакала девочка. Она правда плакала, потому что история все еще ее не отпускает.



Та, которая считается психологом, на другом конце провода тупо наезжала на ребенка. «А как ты учишься? А ты позвонила маме, сказала, что потеряла ключ? Ну и что, что забыла телефон – можно у подруги попросить. А в школу ходишь? Ну вот, а говоришь, что никуда не отпускают!» Потом та, которая считается психологом, просто ушла. Просто положила трубку на стол и ушла, мы слышали стук каблуков. Через несколько минут вернулась и спросила: «Ты еще здесь? Ну… попробуй поговорить с родителями. До свидания».



У меня есть ученица, которая пару недель назад в Лукашино полночи проплакала у меня на груди. Такое случается, потому что там, на тренингах, из детей начинает выходить все то, что они долго держали в себе. Мы говорили о том, что девочка ночами сидит в соцсетях. «А где мне еще общаться?! – кричал ребенок. – Я боюсь спать одна! А мама уходит играть в бильярд! Она замуж выходит, и мне придется переехать к ее мужу в коттедж! А я его ненавижу, он всегда смеется над тем, что я картавлю, а мама говорит, что ничего страшного, и чтобы я привыкала, потому что мне в жизни это пригодится!» Я встретилась с мамой и поговорила про бильярд. Мама сказала, что играет она ночью, а ночью ДЕТИ ДОЛЖНЫ СПАТЬ.



У меня есть мальчик, который весь прошлый год делился с ребятами настоящей трагедией: постоянные конфликты родителей. Они ссорились каждый день. Громко. Мама даже на месяц уходила. А в апреле мама позвонила мне и сказала, что следующий месяц мальчик ходить на занятия не будет, потому что у него тройка по геометрии.



Я не выдержала. Я сказала маме, что она пытается лишить ребенка единственного места, где ему интересно и где его слышат. Что трудно учить геометрию, когда за стенкой два одинаково любимых человека орут друг на друга матом. Что пусть себе не ходит, если вместо наших занятий он пойдет с папой в спортзал. И много что еще сказала. Мама услышала, слава Богу.



*****



Я могу рассказать еще с десяток-другой таких историй. Историй про вполне благополучные с виду семьи.



Да, и мы видели своих родителей по полчаса в день. Но у нас не было дяденьки из «Контакта», который раздает рецепты. А у наших детей он есть. И пока наши дети нужны этому дяденьке больше, чем нам, он будет нас побеждать. Потому что ему все равно, какую оценку получил ребенок в школе. Потому что у него хватает времени разговаривать с подростком так, что ребенок убежден: его понимают. Потому что пока мы с вами сокрушаемся по поводу этого дяденьки в фейсбуке и призываем его четвертовать, другой такой же дяденька уже регистрирует страницу и начинает дружить с нашими детьми. Ключевое слово – ДРУЖИТЬ.



Им правда не хватает любви. И общения. Не про школу – они вообще не любят про нее говорить. Они убеждены: нас не волнует ничего, кроме оценок, которые на самом деле ровным счетом ничего не значат. И вообще школа ничего не значит, но это – другая тема.



Девочка в 14 лет ложится в постель с мужчиной не потому, что из нее прет либидо. Ну, ведь не прет же в 14 лет? Она ложится в постель, потому что думает: это и есть любовь, которой ей не хватает.



Ребенок не должен слышать, как ссорятся родители! Я замучилась объяснять взрослым людям, что в случае войны детей эвакуируют первыми! Чаще всего виноватым в родительских ссорах ребенок считает себя. Тут два варианта: 1) если бы меня не было, они смогли бы устроить свою жизнь, а так вынуждены мучиться друг с другом и 2) я для них ничего не значу, потому что они даже ради меня не хотят быть вместе.



Родители обязаны читать страницы своих детей в соцсетях. Что хотите говорите мне про доверие, про то, что вы и так все знаете, что он вам доверяет. НЕТ! Попробуйте под другим именем зарегистрироваться в ВК и напроситесь к ребенку в друзья. Много нового узнаете, правда. Только если вы – умный родитель, вы не будете использовать эту информацию в формате: «Я все знаю, лучше бы ты посуду помыла, прежде чем… (далее – варианты)». Вы просто будете знать и делать выводы. И грамотно действовать. А тем, кто отстаивает право детей на тайну переписки, отвечаю: мы на войне с дяденькой, а на войне все средства хороши. Только побеждает тот, у кого тактически все грамотно.



*****



Если вы хоть раз в случае публичных разборок заняли не сторону ребенка, а противоположную, он не будет вам доверять. Никогда больше. И не придет за помощью в случае необходимости. Неправ? Бывает, и нередко. И тогда мы говорим учительнице, которая ругает ребенка при вас: «Спасибо, Марьванна, до свидания». А дома, наедине, пытаемся понять: ПОЧЕМУ?!



Я не говорю о вседозволенности. Я говорю о недостатке внимания. А его много не бывает. Чрезмерная опека – бывает. Желание прожить вместо ребенка его жизнь – бывает. Желание выдрессировать – бывает. А внимания не бывает много! Не надо путать внимание и рабство. Ребенок должен быть уверен: его любят любым!



*****



Еще одна история. Звонит бабушка, которая воспитывает внучку с рождения. В истерике. «Она отказывается быть девочкой! Она кричит, что однополая любовь и браки между женщинами имеют право на существование!!!» Мне лично все понятно. Девочка пытается убедиться в том, что она нужна любая. Принимаем решение: бабушка вечером спокойно говорит, что подумала и поняла, что если девочка хочет стать мальчиком, то они начинают копить деньги на операцию. Больше к этой теме девочка не возвращается.



Из обсуждения в ФБ: « Думаю, родители не совсем при чем. Любовь хоть как транслируется и считывается ребенком. Основная вещь: дети стремятся к признанию каким-то социумом, а там не берут».



1. Родители априори при чем. Потому что они родители. И если они ни при чем в случае ухода ребенка из жизни, то они тогда вообще зачем?!



2. Не считывается. Вот не считывается и все. Им нужны доказательства. Постоянно. Отнюдь не материальные.



3. Да, стремятся. И если «не берут» в одном месте, надо искать другое. Где вы будете уверены, что не навредят. А ребенка услышат. В Тюмени, навскидку – «Вега», поисковики Артура Ольховского, «Интервал» Саши Курапова, ну и ваша покорная слуга. Наверняка еще с десяток «каких-то социумов» наберется, если озадачиться. Вполне себе такая компания будет в помощь родителям, которые с утра до ночи на работе. Чем больше времени ребенок проводит в полезных местах, тем меньше – в интернете.



Полезные места – это там, где слышат, понимают и разговаривают. Для моей племянницы Сашки это – театральная студия. Для моих алма-атинских ребят таким был пионерский штаб. Для сотен тюменских ребятишек – Башня и Генсаныч (кроме перечисленных). Школу сразу вычеркиваем – она давно перестала быть местом, где что-то делается в интересах ребенка.



Они могут жить без соцсетей. На выездах мы всегда в первый день просим сдать телефоны всего на ночь. Говорим: завтра утром заберешь. Честное слово, забывают забрать до конца смены!



Человек уходит из жизни, когда он перестает чувствовать и понимать ее ценность. Не жизни вообще, а собственной. Перестает понимать, что он нужен. Даже если он остался на второй год. Даже, если он украл в магазине шоколадку. Даже, если он не поступит в ВУЗ. Даже, если он не моет за собой посуду. Все равно нужен.



Из уст моих ребят:



…Я плохой сын, потому что у меня 3 по физике.


…Я поеду в Лукашино, если папа выйдет из запоя.


…Я мечтаю стать режиссером, но мама говорит, что я не поступлю ни за что.


…У нас в классе много таких, как я – ненормальных.


…Я попросила маму помочь, а она сказала, чтобы я сама решала эту проблему, потому что уже взрослая.


…Отчим меня наказал за то, что я разговаривал с папой по телефону.



И последнее. За все, что происходит с нашими детьми, несём ответственность мы, родители. И никто больше.

раскрыть ветку 2
+7

вот вам, для общего развития, старая статья. Надеюсь, почерпнете что-то для себя, даже если у вас всё совсем не так, как тут описано. И жене дайте почитать.
статья большая, поделю на два коммента.

"Мне не хватало любви"


«У нас в классе много таких, как я…ненормальных»


Запретить игры, соцсети, мессенджеры, все запретить. Контролировать уроки, друзей, свободное время, все контролировать. Загрузить, не пускать, орать, пороть. А как насчет любви? Директор тюменского детского медиахолдинга "Академия радости" Марина Солотова написала на своей странице в facebook о роли родителей в псковской трагедии.


Власти предлагают ужесточить контроль за интернетом после псковской трагедии


Лев Шлосберг: Псковским подросткам не хватило слов «Я тебя люблю»


Псковские подростки: ушли из жизни, хлопнув дверью


С информацией о псковской трагедии нужно обращаться осторожно — психиатр


Про Псков. Сейчас будет длинно.


Мой стаж работы с подростками – 36 лет. То есть начинала я в далеком 1980 году. Поэтому мне есть, что рассказать о наших детях – и тех, кто давно уже не дети, и тех, кто пока еще в возрасте, который принято называть «трудным».


Я сегодня не буду делать реверансы. Накипело потому что.


В далеких 80-х мы с моими тогдашними ребятами ставили спектакль, который назывался «Трудное детство». Сценарий писали сами. Говорили про школу, семью, несчастную любовь – про все, что делает детство трудным. Так вот. Можно брать сценарий и ставить спектакль завтра. Ничего не изменилось, кроме разве что появления соцсетей. Но главное остается главным. В спектакле была сцена о детских самоубийствах. Мы серьезно изучали материал. Читали записки, которые оставляли ребята. Разговаривали с теми, кого удалось спасти. Ни один из них не собирался на тот свет по-настоящему.


По тогдашней статистике большая часть самоубийств приходилась на время с 18 до 19 часов. Они знали, что родители с минуты на минуту вернутся с работы. И думали, что мама с папой успеют, а заодно поймут, что надо что-то делать. Мы читали эти записки со сцены. И поняли одну очень простую вещь, банальную до противности. Мы заканчивали эту часть спектакля словами, которые я помню 30 лет: «Если бы мы называли настоящую причину ухода из жизни, звучала бы она примерно так: «Мне не хватало любви». Любите нас живыми».


Ничего не изменилось. НИЧЕГО.


Сегодняшнее утреннее занятие в мастерской журналистики я начала с разговора о том, что произошло. Некоторые смотрели трансляцию в «Перископе» или как там он называется. Теперь внимание. 7 РОДИТЕЛЕЙ ИЗ 7 ВЧЕРА ПОСЛЕ ПРОГРАММЫ «ПУСТЬ ГОВОРЯТ» РВАНУЛИ В СОЦСЕТИ ОБСУЖДАТЬ ЭТО ДЕЛО СО СВОИМИ ФРЕНДАМИ!!!!! Нужны комментарии?


Еще раз внимание. Тем, кто во всем обвиняет плохих дяденек из «ВКонтакте», толкающих наших детей на этот шаг. Я спросила сегодня ребят: если бы у них была возможность вместо зависания «ВКонтакте» провести это время с родителями, что бы они предпочли. Можете мне не верить. Но 7 человек из 7 сказали, что выбрали бы родителей. Правда, с оговоркой: «Смотря, что делать». Они хотят гулять с нами в парке. Читать вслух книжки. Играть в «Монополию». Готовить необычный ужин. Смотреть кино. Монтировать домашнее видео. Слушать рэп. Разговаривать про любовь и слушать истории, как мама познакомилась с папой, хоть сотый раз. Они не хотят отчитываться об оценках в школе!!!

+6
Автор, прекратите тупить и бегом к ХОРОШЕМУ невропатологу. По описаным симптомам - Гепатоцеребральная дистрофия ( болезнь Вильсона - Коновалова). Дрожательно - ригидная форма. Болезнь крайне редкая, и большинство невропатологов про неё если и слышали, то в студенчестве.
У меня это заболевание, лет в 7 появились мимические тики, которые вы описываете, постепенно переходящие в руки, плечи. Диагноз поставить смогли только благодаря консультациям двух опытных профессоров, остальные врачи затылок только чесали.
P.s. Не воспринимайте мои слова как чепуху, проверьтесь. Пишите если нужна будет консультация
P.P.S. загуглите ГЦД и симптомы рд формы. Один в один описанные вами.
+4
Вот и весь ответ.
0

Но ведь не в оценках счастье, разве не так? Неужели с тройкой по математике или любому другому предмету вы её любить меньше будете? Нам маман всегда говорила, что оценки важны, но наше здоровье важнее. Конечно, получать двойки и колы - не айс. Но, если ты объективно не тянешь программу, то смысл из тебя выдавливать то, чего и в помине нет?

раскрыть ветку 3
+12

Присоединюсь к высказавшимся - сходите к "нормальному" врачу, психиатру/психоневрологу. Если медицинских (органических) причин точно не диагностируют - тогда стоит и к психологу/психотерапевту, по психосоматике.


Но вообще могу прямо тут проконсультировать - тик это соматический стресс в скелетной (управляемой) мускулатуре, вызывается внутренней тревогой (как правило). Из описания семейной ситуации и занятости ребёнка - скорее всего, какая-то форма раннего "перфекционизма" (неадекватной требовательности к себе), это относительно "норма", так что лечится :) "Как" - это уже разбираться на консультации.

раскрыть ветку 5
0
Из описания семейной ситуации и занятости ребёнка - скорее всего, какая-то форма раннего "перфекционизма" (неадекватной требовательности к себе)

Да, у меня тоже такое подозрение, и мы с женой сильно работаем над собой в этом направлении - давно перестали давить авторитетом, конфликтные ситуации бывают только из-за лени в учёбе. В этом году честно-пречестно будем себя контролировать.

раскрыть ветку 4
+4
Я вам рекомендую обратить внимание на "лень". Вы несколько раз упоминаете это в комментариях, пишете, что "из-за лени в учебе бывают конфликтные ситуации".

Что значит эта "лень"? Почему для вас это причина ругать ребёнка?
раскрыть ветку 1
0
а в следующем?)
раскрыть ветку 1
+26

Родители часто не замечают, что оказывают давление на своих детей. Вам может казаться, что ребёнок всё делает по собственному желанию, но в действительности правильные с вашей точки зрения мысли у ребёнка формируются под давлением или каким - либо страхом. Вроде не отказываться от кружка что бы не расстраивать родителей.


Свозите ребёнка в отпуск, в идеале в детский лагерь. Если в случае отпуска не прошло, возможно проблема в ваших взаимоотношениях и стрессе. Если не прошло в лагере, возможно, что проблема с общением в коллективе или подобными вещами.


Если оба варианта не помогли, наверное нужно идти к неврологу за медикаментозным лечением, но это так себе вариант я вам скажу.

раскрыть ветку 6
0

Знаете, я даже уверен, что в части её выбора, к сожалению, есть наше давление. Мы обсудили этот момент и уже работаем на ограничение авторитарности. Спасибо, что пытаетесь помочь разобраться!

раскрыть ветку 5
+1
Спросите,что она хочет? Не хочет совсем никакой кружок? Ну и нахер,от отсутствия умений квиллинга еще никто не умирал.Подрастет,появятся другие увлечения,авось и передумает.Но это будет именно ее решение.
Вы с девочкой по душам давно разговаривали?
раскрыть ветку 4
+5
У моей подруги случилась аналогичная проблема. Сыну было 2,5 и начался конкретный тик на глазу. И у невролога были и другие осмотры. Спас всех обычный педиатр, который заставил по часам описать день ребенка. Оказалось родители начали усиленно готовится к садику и водили сына по 6 раз в неделю на английский в два разных кружка. В итоге от обилия новых людей, информации и катастрофической нехватки времени на "ничегонеделание" глаз и затикал. Убрали один кружок и стали каждый день ходить в парк поиграть с травкой/водичкой/букашками. Через месяц тик прошел почти полностью. Дети обладают уникальной способность наслаждаться жизнью без сопровождающей мишуры, но эту способность нужно подкармливать. Умение расслабляться без кружков/денег/планшета важно и взрослым, но детям это жизненно необходимо из-за только формирующейся психики. Попробуйте ничего не делать вместе. На озеро например съездийте. Это и родителей из проблем вырвет и ребенку на пользу.
+5

Что делать:

1. идёте в свой районный психо-неврологический диспансер, для взрослых, записываетесь к психиатору (сейчас там вся запись через него, как в обычной поликлинике через терапевта) и рассказываете доктору все то, что у вас в посте написано.

2. вас скорее всего перенаправят к психотерапевту - там все еще раз рассказываете.

3. по тому же маршруту посылаете жену.

4. слушаете внимательно что скажет доктор, тщательно выполняете все указания (иногда они кажутся идиотскими, но они работают!)

5. скорее всего помощь нужна именно вам с женой, и этого хватит для нормализации состояния ребенка.

6. возможно доктор посоветует специалиста и ребенку

раскрыть ветку 2
0

Сегодня были у психиатра на предварительном приёме - она больше склоняется к биологической причине, как в #comment_93780312, уже в процессе исследования. Ещё сказала сильно ограничить ПК/телефон. Но и наше с женой поведение будем править.

раскрыть ветку 1
+2

Наложение ограничений - это насилие, а любое насилие вызывает ответное сопротивление, как минимум соразмерное, и замыкается порочный круг - соответственно имеем тупиковый путь. Лучше переключать внимание, это конечно сложнее, требует от взрослых внимания, понимания и любви - но оно намного эффективнее.

Попробуйте с женой для начала поделить выходные: одну субботу или воскресенье организуете вы, другую она. Продумайте культурную программу (прогулка в парке, посещение музея/выставки, поход в театр/кино/на концерт, посиделка в кафешке или еще чего), подготовьтесь чтобы быть в материале (за 2 недели это реально). Можно ходить всей семьей, но лучше один идет, другой на хозяйстве, а вечером совместная посиделка с обсуждением где были, чего видели. При чем ребенку надо сказать заранее (2-7 дней) и программу обсудить. типа: "я тут на такую выставку наткнулся (аннотация выставки в картинках), собираюсь сходить в ближайшие выходные, хочешь составить мне компанию?" если реклама мероприятия будет достойной, а ваш интерес искренним - ребенок скорее всего заинтересуется.

Проговаривать программу до и после - обязательно! обязательно спрашивать ребенка что понравилось, а что нет, когда наберется опыт - очень полезно сравнивать выставку вчера и выставку месяц назад, вспоминать ляпы на спектакле или в кино. Это совершенно безопасные темы для разговора. Сначала вы будете обращать ее внимание на детали, потом она втянется в эту игру сама.

+5
https://youtu.be/O1ySIwVAFwU

Материал для изучения. Гомеопатию, остеопатию и остальные выкатывания яйцами уже многократно пробовали до вас. Сэкономьте деньги на хороших специалистов в том числе (если понадобится) на психолога для себя.
Желаю вам наилучшего
+3
С током к неврологу, другому неврологу. Как вариант к психиатру. Не надо бояться, у психиатра обычно своя карта и в общую никакие записи не вносятся. То что вы перечислили из препаратов - так, ерунда, особенно глицин. Не знаю где вы живете, но спросите, есть ли в вашей поликлинике массаж, сауна, физио и т. п. Вам придется обходить врачей, пока не найдете того, кто действительно поможет.
раскрыть ветку 1
0

Да, я выше написал #comment_94149489

+3
А точно в школе проблем не было? Мою в четвертом классе до тика (стала жмуриться и дергать почему), довела математичка, перевели в платную школу, все прошло само собой.
раскрыть ветку 2
0

Мы с нашей классной на короткой ноге, она всегда доводит до нашего сведения особые ситуации, если они бывают. Например, дочка самостоятельно подошла к ней на предмет повторной контрольной для повышения оценки в триместре. На 100% отрицать не могу, разумеется, но очень сомневаюсь. В любом случае - спасибо за размышления, приму о внимание.

раскрыть ветку 1
+2
Удачи Вам, а девочке - здоровья)
+3

По поводу школы и "дети злы" - не настраивайтесь сразу, ребенок же может почувствовать ваши переживания. у меня была одноклассница с подобным симптомом, никто в жизни ничего ей по этому поводу не сказал.

и ей не говорите, что это что-то страшное или ненормальное, расскажите, что так бывает, например, у взрослых, от переутомления.

и к хорошим врачам, начиная с терапевта и дальше по назначениям, невролог, психиатр и тд. Дай бог, все будет хорошо

раскрыть ветку 2
+1

Спасибо, будем осторожнее.

0
Когда меня дергает - выглядит кошмарно. Но за все долгие годы ни на работе, ни друзья ничего не говорили, возможно, даже не замечали.
+2
Я живу с гребаным нервным тиком 22, мать его, года. Я его сама придумала в 14 лет. Маман весьма строгая была, без дела сидеть не разрешалось вообще. Но кино иногда смотреть было можно, взбивая, например, масло. И вот она заходит в комнату, а я в кресле сижу и кино смотрю. И до одури хочется подорваться с кресла и чем-нибудь заняться. А я себя заставляла сидеть и смотреть дальше, как будто ничего не происходит. Потом начала вздрагивать, когда она заходит и маскировать это как "бррр", типа холодно. Через 2 года я начала жить отдельно - но процесс был запущен. Вместо вздвгивания появилось дергание головой влево, а позже присоединилось левое плечо. Хрен знает, на что такая реакция теперь, но когда вот так, ни с того ни с сего резко дернет, как будто напряжение спадает. И становится очень хорошо. Но выглядит жутко. Ходила к психологу, тики стали гораздо реже, т.е. если было пару раз в день точно, то теперь раз в неделю, а то и реже.
А почему рассказываю - ребенка, мать вашу, в зубы и бегом к психологу! И вы заодно тоже, отдельно от ребенка. Вы наверняка даже понятия не имеете, чем запугали девочку.
раскрыть ветку 4
0

Я никакого отношения к медицине не имею. Но если механизм вашего тика не на нервной почве, лечению не поддаётся, то может попытаться отключить его ботоксом?

раскрыть ветку 3
+1

Дело в том, что дергает не глаз или щеку. Дергает плечо вместе с шеей. Т.е. голова наклоняется влево, левое плечо идет вперед и все это полсекунды. Я понятия не имею, какой именно нерв за это отвечает. Боюсь, ведро ботокса понадобится. :)

раскрыть ветку 2
+2
Если есть малейший риск, того что школа может навредить, то стоить подумать о домашнем обучении на период лечения
+2
А невролог направил на снимки?
Arizonadreamm правильно говорит. Возможно ребеночка надо "погладить и расправить"
раскрыть ветку 2
0

Снимки чего? Если честно, направление на снимки от невролога не помню.

раскрыть ветку 1
+2
Надо определить зажимы и ущемления в шейном отделе.
Если исключить психологический фактор, и посмотреть с позиции неврозов - довольно часто при зажатых нервных окончаниях, дети начинают выказывать всякие "сюрпризы". Моя племянница без ежегодного курса мануалки просто "выходит на орбиту". Т. е. Это не только плохое настроение, неуспеваемость, раздражительность и нападки на всех и вся по поводу и без.
Вот идет девочка по коридору и вдруг петь начинает. И руки прижимать к телу так,
что аж сводит. ВСЕ. Это знак. Пора погладиться.
Курс расслабляющего массажа шоп и ребенок перевоплощается. Додгое время не могли понять, в чем дело.
Думали гов&NNый характер. Ан нет. Недиагностированная родовая травма.
У меня самой все сложнее, но смысл похож. И в моем случае - начинала отниматься рука. И были непроизвольные подергивания горлом.
Так что иногда снять симптомы помогает мануальный терапевт.
Но тут нужна правильная диагностика, разумеется.
Иногда неврозы "вырастают" и из психологических проблемм.
+2
Может это синдром туретта? Удивляет, что вы все еще на стадии диагностики, это очень серьезные проблемы со здоровьем..
раскрыть ветку 2
0

По описанию подходит, займёмся этой стороной, а в диагностике потому, что Липецк в медицинском плане - угрёбище, а не город. Уже настроили лыжи в другие города.

раскрыть ветку 1
+1
Лежала с ребёнком в больнице, в психоневрологическом отделении, в соседней палате был ребенок с такими симптомами. Наблюдала его невролог, заведующая отделением. Ему видела капельницы ставили, уколы, ну и остальные процедуры были как у всех.
+2
Все советуют "нормального невролога" "нормального психолога" , а автор и спрашивал, как определить нормального. Тут поможет изучение местных форумов, сарафанное радио, ну и сходите сначала без ребенка, среди этого контингента неадекватов тоже не мало, много отсеется уже на этом этапе, все равно родительское чутье подскажет. Врачи хорошие, как правило, по личному опыту, держат в крупных государственных поликлиниках кафедры, занимаются преподаванием. Не стесняйтесь, идите сразу к профессорам, добивайтесь приема светил науки, неважно, если вам кажется, что проблема того не стоит. Берегите свое дитя.
Мда, занимательный диалог с копипастой.
раскрыть ветку 4
+1

нормального можно определить по личному совету , а не по форумам. отзывы покупаются, много "мертвых душ" и реклам клиник. А ТС даже город не указал. Вообще хороший диагност нужен. Смотрите больницы/поликлиники, где есть отделения диагностики и вперед. Но проще начать с терапевта/педиатра и спросить максимум, не читая при этом гугл, форумы и прочее на предмет объяснения симптомов.

раскрыть ветку 2
0
Мертвых душ и купленные отзывы, на мой взгляд, очень легко вычислить и не нужно быть ни Холмсом ни Ватсоном, так что форумы, все же, тоже один из вариантов.
раскрыть ветку 1
0
про профессоров 58 раз плюсую. у меня была совсем другая проблема, я прошёл по трём врачам, первые два назначили одну операцию, третий сказал что случай более тяжёлый и надо другую операцию, потом нашёл скилового профессора в москве, съездил на консультацию за 2к рублей и.. операция нужна совершенно другая. но до сих пор не сделал, угрозы жизни нет и страшно((
+4
Это может быть одним из симптомов ревматизма. Как раз, обычно проявляется в до переходном возрастном периоде. Причина -бетагемолитическтй стрептококк. Ты.е. ребенок мог переболеть ангиной, инфекция до конца не вылечена, как результат -ревматизм и тиками. Анализ крови сдавали? Что говорит терапевт? Без лечения, само не пройдет. Дай бог, чтоб не это, конечно же.
Психолог не поможет. Это вообще, не врач. Вам путь сначала к терапевту, но хорошему.
раскрыть ветку 2
0

Если это так - это будет очень плохо: у меня болезнь Бехтерева, я не знаю, как смогу пережить тот факт, что я наградил этим дочь. Спасибо большое, будем проверяться.

раскрыть ветку 1
+3
Не паникуйте раньше времени и, уж тем более, не вините себя. В таких делах виноватых нет. Очень многие болячки проходят после у того, как ребенок перерастает переходный возраст. У Вас как и раз сейчас хороший момент заняться ее здоровьем. Если сделать все и вовремя, то все будет хорошо. Это лечится. Здоровья Вам и Вашей дочке)
+2
К психиатру, это может быть Синдром Туретта. Чем быстрее начнут тем меньше последствий.
раскрыть ветку 2
0

#comment_93789447

Спасибо.

раскрыть ветку 1
0

У меня такая херня до сих пор в 27. В детстве пичкали какими-то таблетками, водили по докторам, делали энцефалограммы прочую поебень. Потом начали по "бабкам" водить. Короче нихрена не помогло. Жить особо не мешает. То проявляется, то исчезает. Уже давно стало похер.

+2
На правильном пути-к психотерапевта,но специализирующемся на детских проблемах(заиканиях,тиках и т.п.),посмотрите отзывы.Удачи вам.
+2
Я невролог,остеопат.Не смогла пройти мимо этого поста, пришлось зарегаться, что коммент оставить)Обратитесь к остеопату, а лучше если этот остеопат учился у Левашова Игоря Борисовича, ну или у Чикурова или Смирнова)Не знаю , где вы живёте, поищите) Люди так устроены, что отвергают все ,что не понимают. Остеопатия это наука, признанная во всем мире, и это второе высшее медицинское. Сходите , хотя бы проконсультироваться!)
раскрыть ветку 1
0

Спасибо за отзывчивость :)

У остеопата были (3 сеанса), результат - так себе. Мы ничего не отвергаем, будет работать комплексно, в остальном -- #comment_94149489

+1
В четыре года у сына проявился нервный тик,мигание глазом,лечились фенибутом - не помогло.Пошли к другому невропотологу и она посоветовала пропить кальций - тики прекратились.
+1
к врачу надо обязательно. как отсеять хорошего к сожалению не могу советов дать. разве что отзывы может быть. но отсеять крайне важно, плохой врач может и навредить. у меня были тики в школе, потом прекращались, щас снова появились. мне 23. по своему опыту скажу- это исключительно от нервов. у меня немного нервная работа и крайне нервная обстановка в семье. по моим ощущениям с тиками надо бороться разговорами и терапией, а не таблетками. разговаривайте с ребёнком, создавайте комфортную обстановку, чтобы не было волнений. поговорите с ней об этом, расскажите что такое эти тики и как на это могут реагировать представители биомусора. чтобы у неё появилась мотивация следить на собой, стараться контролировать тики и работать над тем, чтобы они пропали. потому что я очень долго даже не понимал "че докбались до меня? ну дергаю иногда головой, вам то че?".
раскрыть ветку 1
0

Да, разговаривать придётся, но даже сейчас мы ни в коем случае не пристаём к ней с этим. Всё равно она - лучшая :)

+1
"почин, строжимся, изгой, без прикрас" - господи, это в липецке так говорят? или в семье где ребёнок сбегает на сто кружков только чтоб мама с папой были довольные, обратили внимание наконец и "не строжились"?
раскрыть ветку 1
+1

Мой стиль речи - профессиональная деформация: по роду деятельности я должен выражаться максимально сухо и без прикрас, к отношениям в семье это не имеет отношения. Плюс, ваши выводы о нашем отношении к ребёнку неверны.

+1
Какой город? Могу порекомендовать специалистов в Санкт-Петербурге (детский психиатр, нейропсихолог).
раскрыть ветку 2
0

Липецк. Но я выслушаю варианты, спасибо.

раскрыть ветку 1
+1
В СПб есть хорошие специалисты в НИПНИ Бехтерева, посмотрите у них на сайте должна быть инфа по детскому психиатру, ценник и т.д. Там же можно пройти психологическую диагностику, если что. Есть ещё центр детской психиатрии Мнухина, но я с ними не пересекалась, не могу особо ничего прокомментировать.
Если не обращаться в такое учреждение и уже есть выписки и заключения, можно проконсультироваться у нейропсихолога или клинического (!) психолога, специализирующегося на детях, но, боюсь, это вам лучше у себя в городе искать, это длительное время может занять, тут заочно вам никто не скажет, как быстро может уйти симптом. Да и причины могут быть очень разные, даже если невролог исключает своё.
+1

У меня такое было в детстве. Как-то само прошло, даже не лечили ничем.

+1
Вот вобще не врач, но из личного опыта - когда на работе завал, от нервов начинает веко подергиваться. Пропиваю курс витаминов с магнием. Помогает. Но врядли у вас аналогичный случай. Сходите к другому неврологу.
+1
Бедная. Сил вам и терпения. Девочке здоровья.
раскрыть ветку 5
+1
Вот уж точно - бедный ребёнок!!! Прессовать из-за оценок.. ещё и мать туда же. Кого хотят вырастить ? Всей семье к психологу, девочке к нейропсихологу и неврологу.
раскрыть ветку 4
0

Мы не прессуем из-за оценок, это давление из-за лени. На оценки нам плевать, честное слово, пытаемся мотивировать самосознание, но, судя по всему, получается плохо :(

раскрыть ветку 3
+1
Психолог-это вообще не врач. Любой кто закончит курсы может им стать. Вам нужен психиатр или минимум психотерапевт, но грамотный. А лучше психиатр. Не тяните! Налицо прогрессирующее нарушение. У моего ребенка не так все сложно было, помогли таблетки (месяц одни, потом другие месяц, потом еще одни и еще). И так же меня ткнули носом в чем и моя вина и много работаю теперь над собой. Тут еще остеопата советовали - тоже хорошо было бы в комплексе. Невролог не поможет, странно что с такими симптомами не отправил к психиатру
раскрыть ветку 1
0
Невролог не поможет, странно что с такими симптомами не отправил к психиатру

Тут опять вопрос квалицикации: штатному психиатру пофигу, говорит, буду заниматься, если родители считают, что нужен психиатр. А мы не знаем.

+1
Вы к психологу должны были сходить пять лет назад, тогда хотя бы были уверены, что у ребенка тик не психосоматический.
Ищите по отзывам, обратитесь на тематические сайты за рекомендациями, не ищите дедушку фрейда, не идите к тому, кто стоит меньше трех и больше восьми тысяч, не рассматривайте варианты психологов в псевдо-терапии типа арт-терапии или танцевальной терапии.
Если проблема не физиологическая, то тут все прозрачно, вам нужно будет вместе с ребенком работать. Можете глянуть, кого Петрановская советует, она по детям.
Без психотерапевта никак. Готовьтесь потратить тысяч сто (в среднем такая сумма выходит, если не наткнетесь на волшебника или если не прервете терапию)
раскрыть ветку 1
+1
Вы к психологу должны были сходить пять лет назад, тогда хотя бы были уверены, что у ребенка тик не психосоматический.

В детском саду, года 4 назад, перед выпуском, было посещения психолога. Вопрос, конечно, насколько тот психолог был компетентен, но нарушений не было выявлено.


За Петрановскую спасибо, будем работать в этом направлении.

+1
На ревматизм проверяли?
раскрыть ветку 1
0
0
Почитайте или послушайте лекции Михаила Лабковского.
Его идеи в отношении детей просты: учеба- зона ответственности детей а не родителей, у ребёнка должно быть свое время ( время созерцания), во время которого его нельзя ни трогать, ни отвлекать, ни тем паче отвлекать. Мне очень он вправил мозги на эту тему.
Пожалуйста, осознайте, что проблема изначально в вас обоих, а уж тики у дочки это форма защиты.
Все советы выше про бегом к врачам ( неврологи, психиатры, м б и психологи), конечно же актуальны. Таблетки не помогут , если психологически ребенка вы продолжите контролировать ее.
Ну и не могу не посоветовать книгу "Токсичные родители". Читается тяжело, но она того стоит.
Сами прошли через заикание у дочки, оно проявилось через 2 года после рождения второго ребенка.
0
Из всего, что вам назначали, доказанной эффективностью обладает только Тералиджен. Адаптол, Тенотен - гомеопатия, Глицин - плацебо. То, что симптомы несколько редуцировались на фоне их приёма, указывает на психосоматику.
0

>>>  однако как родители - мы строгие

вот прям сюда по пунктам пронумеровав. В чём вы строгие.

0
Зубы? Укусы насекомых в деревне? Вы ребенка вообще куда-нибудь водили? У вас результаты обследований есть? Воспаления были? И что и как она сама говорит? Такое ощущение, что у вас младенец на руках, а не сознательный человек, способный проанализировать и выложить собственные чувства, мысли, догадки.
0

Почитайте Гиппенрейтер "Общаться с ребенком, как?" и Фабер, Мазлиш "Как говорить, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили". Многое переосмыслите. У меня жена детский психолог, говорит, это две самых лучших книги.

Хотя у вас уже далеко все зашло, физиология...

Иглоукалывание может здорово помочь. У меня был неврит лицевого нерва, фарма и физио (назначил невролог) вообще не помогали, иглами снял за 8 сеансов (та же врач посоветовала).

0

напишите, пожалуйста, мне вк, айди как ник тут.

0
Это невроз. У сына бывает что то похожее но не явно. Особо не строжимся. Рот как открывал произвольно, типа зевал. Потом само прошло. Думаю перенапрягаете вы ее. Вот и невроз. К психоневрологу попробуйте сходить и психологические нагрузки снизить
0

У меня тоже тики сколько себя помню, начиналось с более сильного моргания глазами. Не знаю\помню точно из-за чего началось, но почему-то мне кажется, что когда-то в детстве в подъезде испугала собака. Не суть. Родители водили по врачам, где меня один из них пугал, что если буду и дальше моргать, то будут меня колоть иголками, и показал иголку от которой я пересрал еще больше. Естественно ничего не прекратилось. Потом, в школе, просто с одноклассником 1 раз "посоревновались" у кого больше дергается челка при качании головой вбок. После этого ко мне пристал и этот тик. Я постоянно ходил и дергал головой "поправляя" челку. Это все происходило не само собой, а именно у меня было как будто желание так делать. Ощущение как будто "чешется" так сделать. После дёргания отпускало на какое-то время. И так каждый раз. Я понимал что выглядит это как минимум странно. Потому решил для себя больше не "дергать" головой. Так я какое-то время прилагая все силы самоконтроля и воли не дергал головой (хотя хотелось жутко). По итогу с каждым днем это желание пропадало пока не исчезло. Так что как по мне, с тиками можно справиться и без медикаментов. но для этого нужна сильная воля, что, конечно, тяжело для маленького ребенка.
Тиков у меня было много и разных, и на данный момент (26 лет) остались самые "незаметные" от которых просто лень избавляться (вроде шевеления носом или его крыльями).
Искренне желаю здоровья вашему ребенку и избавления от этих привычек, т.к. в свое время испытывал стеснение среди сверстников из-за этого.
P.S. иногда, при моральной усталости, усиленное и учащенное моргание возвращается, но скорее больше из-за "сухости" глаз.
P.P.S. в школе никто не глумился надо мной из-за тиков, кроме моего родного брата, называвшего меня задрыгой, дёрганым, эпилептиком =)

раскрыть ветку 4
+1
Невроз навязчивых состояний. Мерзкая вещь, имеет свойство прогрессировать. То, что сдерживается силой воли, немногим эффективнее подорожника на рваную рану. Надо принимать медикаменты, снимать доминантный очаг. Я понимаю, что сейчас неохота заморачиваться, так как легче и сами справляетесь, но все же не стоит спускать на тормозах. Этот невроз может прогрессировать почти незаметно для больного.
+1
Это не тики, а ОКР. Тики непроизвольны.
раскрыть ветку 2
0
Не ОКР, родственное, но все же другое заболевание.
0
Оу, для меня это открытие, надо почитать.
0

Напишите мне: https://vk.com/idzikovsky

0
Плечем
0
У сына были тики. После ээг назначили курс лечения. Актовегин, кортексин и т.д. Но основным препаратом был фенибут. Тики прошли в первую неделю лечения
раскрыть ветку 3
+1

У нас, к сожалению, разные препараты, и ни один толком не помогает.

раскрыть ветку 1
0

Обсудите с врачами возможность временного блокирования механизма тика уколами ботокса, а там может и медикаментозное лечение подберут.

0
У ребенка лечение началось с фенибута, хорошо помогает, назначили при навязчивых движениях
0
у меня было но в более позднем возрасте, глаз и щека дёргалис, помогло воспитание в себе тотального похуизма.
раскрыть ветку 2
+1
Невежество очень помогает от всех болезней :)
0

Не, в моём случае это не сработало. Зато появились новые проблемы!)

-2
Попробуйте найти хорошего остеопата.
Не совсем с такой проблемой обращалась, но помогли.
-7

У меня только один вопрос - каким боком тут психолог?

-9

нужно неожиданно выпрыгнуть из-за угла и гавкнуть

ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: