Ну что, давайте по классике оставлю комментарий о том, как раньше в СССР обычные люди и школьники грамотно красиво говорили и как сейчас двух слов связать не могут, а вы поставите мне много плюсов?
Да им похер. Тут какая-то повальная дрочильня на СССР началась. Толи старпёры привалили, толи фантомная ностальгия началась у молодёжи из-за пиздеца в стране
Прозрение случилось. Столько лет поливали говном СССР, как плохо жили, как плохо учили, какие были плохие промышленность, быт и т.п. Долго мозги промывали. А сейчас видим что было много хорошего, много полезного, от чего мы отвернулись и постарались забыть. Я родился в 82м и запомнил только серость и ощущение безысходности конца СССР. В ВУЗ поступил в 99м, и помню разруху в помещениях. Но при всем при этом также помню сильных и неподкупных преподавателей, настоящих учёных и идейных людей. Они вышли из той системы образования, и они успели передать фундаментальное и системное мышление нам. Преподаватели и учёные в СССР занимались наукой и знали что государство их обеспечит, поэтому наука была на высоте. В общем, из той эпохи есть что взять, причем много. И есть от чего стоит отказаться, безусловно. Я считаю что лучшее - это симбиоз социальной и рыночной экономики. Невидимая рука рынка не панацея, она душит тех, кто по типу ума и характера не коммерс. А стране нужны идейные люди, учёные, им нужно обеспечить достойную жизнь несмотря на то, успешна ли их деятельность в коммерческом плане.
Это те же самые люди, которые банки с водой перед телевизором заряжали, или я что-то путаю?
Сам охуевал от тупости банок. Но 2020 показал, что тупость людей - повсеместна, безгранична в рамках местности и времени. Чипирование людей Билом Гейтсом, плоская Земля, химтрейлы... Это только то, чему я сам смог стать свидетелем за два года. Причем эту хуйню несли не "совдепоские старые пердуны", а вполне себе мои образованные ровесники от 20 до 35 лет.
А великое: ковида не существует?
Я так конкретно поменял отношение к куче людей. Вот вроде нормальный человек, а пришел, говорит: что-то у меня температура всю неделю, работаю еле еле, а сегодня вон и запахи пропали. И сидит дальше пьёт ТераФлю на работе.
А это отдельный вид долбаебов с отдельным котлом в аду. Если от плоскоземельщика мне не будет ни тепло, ни холодно, пока он не придет в правительство или в науку, утвердив свое видение как норму, то отрицалы короны непосредственно убивали и калечили людей описанным вами способом. Горит от таких.
В 2001 это было в интернете, а в 2020 реальные люди на полном серьёзе начали об этом говорить
Просто это было в новинку, как и многое осиальное, хотели попробовать, а люди были любознательные
Привыкли беспрекословно верить СМИ. Эрудиция, грамотность есть, а критическое мышление - на нуле.
Это говорят те же самые люди которые вкладываются в крипту и верят в светлые идеалы запада, или я что-то путаю?
я таки пробовать не стал, да и другим не посоветую, но видео видел, в сравнении с тем "гением", тот, кто предлагал заряжать воду перед экраном телевизора не так уж и страшен
Так тогда интернета не было. Из развлечений у детей - книги, 2 канала по черно-белому тв и улица. Тем, кто не особо любил улицу оставались книги, вот и читали.
Часто эффект тот-же, как и при замалчивании Солженицына. Сам факт его цензуры уже стал для многих синонимом качества его трудов, вознеся его в 90е.
И когда сейчас Гарант сваливает всем известные проблемы на СССР, люди то видят логические ошибки, им не нравится, что их наебывают, и на автомате возникает противоположная реакция.
Плюс темпы развития. С момента развала прошел 31 год. СССР свой 31й др отметил в 53м году. Победив в самой большой войне в истории человечества, перестроив экономическую систему, разработав ядерное оружие.
Не думаю, что Сталин/Хрущев на съездах продолжали винить РИ в текущих экономических и политических неудачах.
Возможно он и сам мог бы его разработать(скорее всего так и есть). Но тут вопрос через сколько лет остается открытым.
Кстати, американцы утащили к себе пачку немецких учёных, и можно тоже гадать, что было бы без них. Но факта изобретений и мощи вооружений это не отменяет. И у кучи других стран на тот момент не получилось создать и этого.
Процы, кстати, мы тоже у них дёргали, и хватало ума их копировать. Вот прошло 30 лет, вот лежат все технологии, бери и копируй. Ой, а что-то уже не получается.
Кстати, американцы утащили к себе пачку немецких учёных, и можно тоже гадать, что было бы без них. Но факта изобретений и мощи вооружений это не отменяет. И у кучи других стран на тот момент не получилось создать и этого.Как и СССР целые немецкие заводы перевозила после победы на свою территорию. И так же дергала ученых.
В целом всё развитие космической отрасли в дальнейшем, как в США, так и в СССР, произошло благодаря ограблению немцев с их разработками по ракетам.
Колбаса была,много видов в Украине, в Москве была, в Прибалтике.
А остальному населению РСФСР колбаса не нужна, им совсем не хочется.
не прозрение случилось, а жизнь стала хуже. Когда человек не видит ничего положительного в действительности и не ожидает ничего хорошего от будущего, начинаются поиски "золотого века". "Вот раньше, когда-то в СССР все было хорошо", а значит надо только вернуть СССР и все станет как надо. Это такая очень наивная, но очень соблазнительная позиция, на которую многие подкупаются.
Невидимая рука рынка не панацея, она душит тех, кто по типу ума и характера не коммерс
Что-то в англии, во франции, в германии, в штатах, в японии и в куче других капиталистических ученых и врачей рука рынка не душит, очень хорошо они там живут. А в РФ душит - может дело то не в рынке и не в капитализме?
Что-то в англии, во франции, в германии, в штатах, в японии и в куче других капиталистических ученых и врачей рука рынка не душит, очень хорошо они там живут.О мое любимое, то, что в основе успехов лежало ограбление туземцев в колониях и последующий экономический рывок, о чем даже западные историки пишут не скрывая, а во время ВОВ было уничтожено 40% богатств России, накопленных за 1000 лет, тупорылые свидетели святого рынка упорно игнорируют.
Ах да, как там "очень хорошо живут" в гетто, трейлерах, просто на улицах и т.п. Годами платят по кредитам ? Или они просто лентяи и не хотят быть миллионерами ?
Ну и по классике. В западных странах были колонии в третьих странах с рабством(что тогда было повсеместно распространено в мире, и абсолютной нормой). Моральную осудить мы это можем лишь сейчас.
А в РИ предпочли загнать в рабство свое же население.
Конечно есть, в России тоже рыночек, пока что это первое поколение в гетто пораженным социальным неравенством людей, дальше будет всё как в США.
Конечно врачи у них живут лучше, медицина платная и дерут там очень дорого.
Только вот это омерзительное явление "колонии с рабами" появилось в тот период, который Европка зовет "просвещением", ну как обычно, только для людей, туземцы людьми не считались.
Классический "проход в рашку", ничего нового.
А тебе не кажется что РИ просто раньше награбила? Или у РИ это накопления, а у всех остальных это ограбление?
При этом малые народы Сибири до сих пор в наличии, а как дела у североамериканских индейцев ?
До сих пор в наличии. Живут в Америке, на земле которую им отдали, по своим законам, со своей конституцией. В ковид даже сами устанавливали правила вьезда/выезда для своих земель.
https://nativenews.jour.umt.edu/projects/home/bordersagainst...
ограбление туземцев в колониях и последующий экономический рывок
Вас не смущает что туземцы прекрасно друг друга грабили и угоняли в рабство и без европейцев? Как по вашему вообще получилось что европейцы смогли создать где-то колонии, покорив местное население, уж не за счет ли технологического и военного преимущества? А откуда это технологические преимущество взялось?
Ах да, как там "очень хорошо живут" в гетто, трейлерах, просто на улицах и т.п. Годами платят по кредитам ? Или они просто лентяи и не хотят быть миллионерами ?
Правильно понимаю что вы лично никогда в США не были?
Ну если ты там был, то в курсе, что ребята из гетто и трейлер парков живут в говне и нищете не потому что это проклятый капитализм их душит, а потому что они в массе нарки, алкоши или психически больные. Ну и те, кто на велфере сидят поколениями и им нахер не сдалось искать работу.
А у вас в голове советское говно. И самое главное что СССР развалился, коммунизма нигде нет, а страны, которые пытались его построить либо вернулись к частной собственности на средства производства как китай, либо сидят в говне, нищите и изоляции как куба и кндр. Но вы продолжаете дрочить на свои фантазии и удивляться почему в очередной раз реальность с ними не сходится.
А, так ты из этих "сейчас бы пили баварское". Действительно, более развитая цивилизация при столкновении с первобытно-племенной, должна устраивать тотальные рабство и геноцид туземцам, а потом учить весь мир бизнесу.
Ты посмотри по историю что-нибудь, как оно было, только помимо просовкого говна, типа курса диамата или видосов говноря Пучкова. Ну например про то, что негров отлавливали и продавали в рабство другие негры или что жесткость европейцев носила религиозный базис и католики протестантов геноцидили еще похлеще туземцев, а отношение к тем неграм стало менять именно после того, как признали у них наличие души.
Ну норм, да. Там лохи кредиты за образование и квартиры платят. Нет бы как у нас, за еду
Ну вот викинги прекрасно грабили всю Европу и угоняли вполне себе белых людей во вполне себе рабство. Где те викинги?
В курсе, что викинг это не национальность, а род деятельности ? С таким же успехом можно вопрошать "где сейчас рыцари ?".
В советское время наоборот в союз приезжали иностранные студенты учиться. Из дружественных стран естественно. После развала пошла утечка мозгов.
А как живут те страны той же Африки, из которой Англия и Франция выплачивают ресурсы? Много ли там школ, больниц, ученных? Как бы понимать нужно на основе чего строится их капитализм и кого они там доют.
Японцы те же самые выезжают за счет того, что ебашут как не в себе.
Плюс я молчу про те идеи, которые рынку попросту не нужны, так как они уничтожает целые отрасли. Напрммер еще со времен Теслы есть наработки в области более лучших и экономичных электродвигателей, а не того гавна что лепит тот же Маск. Но рынку не выгодно это, гешефта не будет с экономичного двигателя и такой же батареи. А сколько ученных на тот свет отправили с их идеями.
Капитализм как бы очень сильно тормозит наше развитие, попутно напевая в уши, что и космос нам не покорить, и бензин лучшее топливо. Все давно есть, просто "рыночек помешал другое".
А как живут те страны той же Африки, из которой Англия и Франция выплачивают ресурсы? Много ли там школ, больниц, ученных?
Живут как в россии. Касательно науки - почитай в какой стране впервый была пересадка сердца сделана.
Напрммер еще со времен Теслы есть наработки в области более лучших и экономичных электродвигателей, а не того гавна что лепит тот же Маск. Но рынку не выгодно это, гешефта не будет с экономичного двигателя и такой же батареи. А сколько ученных на тот свет отправили с их идеями.
Это ты в газете Спид-Инфо прочитал или на Рен-ТВ узнал?
Капитализм как бы очень сильно тормозит наше развитие, попутно напевая в уши, что и космос нам не покорить, и бензин лучшее топливо. Все давно есть, просто "рыночек помешал другое".
Капитализм ничего не тормозит и не ускоряет, это естественно состояние общества. Что реально затормозило развитие несколько это уебищная идея коммунизма.
Живут как в россии. Касательно науки - почитай в какой стране впервый была пересадка сердца сделана.
При чём здесь Россия? Причём здесь пересадка сердца? Тут разговор идёт за то откуда появился этот капитализм и на основе чего и кого он живёт. Откуда по вашему ресурсы на все эти приблуды у Европейский стран, которые своих ресурсов по сути толком не имеют? С воздуха что-ли по вашему благосостояние появляется? Вы как бы поинтересуйтесь кого эти страны доили и доют до сих пор , а потом говорите про правильность капитализма.
Это ты в газете Спид-Инфо прочитал или на Рен-ТВ узнал?
Я работал в сфере электротранспорта долгое время, и снова начинаю работать в ней, так как Россия крепнет и то, за что раньше убивали теперь уже можно начинать делать. Сегодняшние электрокары - полное гавно. В своём время вы ещё сами поймёте насколько, уж я то постараюсь, чтобы мир в своё время узнал какие на самом деле могут быть технологии в этой сфере. То, что вам чешет Макс - полное фуфло, но удивительным образом за этим интриганом, обманщиком и простым актёром почему-то видят гениального человека, хотя даже компанию "Тесла" не он основал, он лишь к хуям выпнул из него её основателей. Но для любителей капитализма он конечно бог и святой...
Капитализм ничего не тормозит и не ускоряет, это естественно состояние общества. Что реально затормозило развитие несколько это уебищная идея коммунизма.И почему ж это естественное состояние? И почему же идея коммунизма по вашему ни есть гуд?
Вы как бы поинтересуйтесь кого эти страны доили и доют до сих пор , а потом говорите про правильность капитализма.
Я вам уже 10 раз написал, что европа своего технологическое и экономическое лидерство получила задолого до времен коллонизации индии, китая и прочих стран. Если бы у нее этого технического лидерства не было, она бы не смогла их коллонизировать. Ну включите уже логику, а не только марксисткие тезисы.
Сегодняшние электрокары - полное гавно. В своём время вы ещё сами поймёте насколько, уж я то постараюсь, чтобы мир в своё время узнал какие на самом деле могут быть технологии в этой сфере
Когда покажите, тогда и поговорим, надувать щеки в интернете и поливать грязью человека, который создал полный цикл производства электрокара, с десятком заводов и сотнями тысячим рабочих мест дело не хитрое.
хотя даже компанию "Тесла" не он основал, он лишь к хуям выпнул из него её основателей
Как вы мило умолчали о миллионах долларов, который маск влил в тесла или о том что таких стартапов с электрокарами как у Эберхарда были десятки, но до реального производства дошел только проект с маском.
И почему ж это естественное состояние?
Естественно потому что капитализм появляется естественным образом. Нет какого философа, который придумал с нуля капитализм, не какой-то капиталистической партии, которая пропагандирует капитализм и стремится придти к власти чтобы его построить, нет ничего такого. Капитализм появляется в обществе сам, если его искуственно не душить.
И почему же идея коммунизма по вашему ни есть гуд?
Потому что это наивная сказка не имеющая отношения к реальности и используема для отъема собственности и свобод у населения и передачи их ограниченной группе лиц. Вы почитайте капитал Маркса - у него толком даже не написано что конкретно будет из себя представлять коммунизм и как такое общество будет работать, максимум это абстрактные размышления на тему роботов, которую будет делать за нас всю работу.
Я вам уже 10 раз написал, что европа своего технологическое и экономическое лидерство получила задолого до времен коллонизации индии, китая и прочих стран. Если бы у нее этого технического лидерства не было, она бы не смогла их коллонизировать. Ну включите уже логику, а не только марксисткие тезисы.Вы опять не поняли суть вопроса - по вашему хорошо одному государству отнимать ресурсы у другого? И разве вот в данный момент при нынешних технологиях нет других альтернатив? Да и разве это нормально опять же, что более 90 процентов ресурсов находится в руках у одного процента населения? Опять же почему бы не рассмотреть альтернативы, которые устроили бы всех?
Когда покажите, тогда и поговорим, надувать щеки в интернете и поливать грязью человека, который создал полный цикл производства электрокара, с десятком заводов и сотнями тысячим рабочих мест дело не хитрое.Гитлер тоже создал миллионы рабочих мест в своё время, например когда создавал концлагеря, кто-то же должен был охранять ) Я не поливаю его грязью, я говорю как есть - он вор и тормоз прогресса.
Естественно потому что капитализм появляется естественным образом. Нет какого философа, который придумал с нуля капитализм, не какой-то капиталистической партии, которая пропагандирует капитализм и стремится придти к власти чтобы его построить, нет ничего такого. Капитализм появляется в обществе сам, если его искуственно не душить.Что значит "естественным образом"? И что - типа всё, больше других строев быть не может? Или по вашему капитализм венец эволюции? Если да, то почему вы так считаете? А как капитализм сменял феодализм вы знаете и с какой попытки?
Потому что это наивная сказка не имеющая отношения к реальности и используема для отъема собственности и свобод у населения и передачи их ограниченной группе лиц. Вы почитайте капитал Маркса - у него толком даже не написано что конкретно будет из себя представлять коммунизм и как такое общество будет работать, максимум это абстрактные размышления на тему роботов, которую будет делать за нас всю работу.Я не читал Карла Маркса. Но тем не менее это сказка прожила 70 лет, и при Сталине особо вполне успешно конкурировала со всеми капиталистическими странами, хотя...капитализм должен был всё это придушить ещё в зародыше, что ж не получилось то сразу, а только спустя 70 лет? ) Может всё таки дело было не в строе, а в обстоятельствах и людях? Вам не кажется, что вы немного предвзяты к коммунизму и также предвзяты к капитализму или всё гуд у вас? Не то пока одни эмоции честно говоря, факты бы какие-нибудь глубокие и развёрнутые, чтобы вы смогли меня переубедить ) Не, если хотите, я могу тоже кричать, что то, что вы говорите сказки, а коммунизм рай )) Но я всё же реалист, и там, и там есть свои минусы и плюсы. Поэтому давайте разбираться.
по вашему хорошо одному государству отнимать ресурсы у другого
Вы пытаетесь говорить о действиях государства с точки зрения абстрактной морали, что изначально тупиковый путь(хорошо для кого?), так еще и оценивая поступки людей, живших сотни лет назад с точки зрения текущей морали. Я говорю о том, что редуцировать успех западной цивилизации до примитивизма "они просто ограбили остальных" это крайне ошибочный подход.
Гитлер тоже создал миллионы рабочих мест в своё время, например когда создавал концлагеря, кто-то же должен был охранять ) Я не поливаю его грязью, я говорю как есть - он вор и тормоз прогресса.
Не надо тут про гитлера, это просто смешно. Тормоз прогресса - ну у нас есть массовый электрокар и посадка первой ступени на платформу и это результат труда маска. До него этого не было. Он не является гениальным инженером или ученым, но он хороший управленец, умеющий строить производственные цепочки. Он у вас тормоз прогресса - ну хорошо, покажи как надо, мы посмотрим. Как говорится, история рассудит.
Что значит "естественным образом"? И что - типа всё, больше других строев быть не может? Или по вашему капитализм венец эволюции? Если да, то почему вы так считаете? А как капитализм сменял феодализм вы знаете и с какой попытки?Естественный это значит без принудительного внешнего вмешательства. Собственно у маркса как раз про это писалось. Капитализм не сменял феодализм, это советская трактовка истории в рамках ложной теории исторических формаций, в реальности феодализм как форма устройства общества и капитализм как рынок и частная собственность на средства производства существовали одновременно.
Но тем не менее это сказка прожила 70 лет, и при Сталине особо вполне успешно конкурировала со всеми капиталистическими странами,
70 лет это ничтожно мало в рамках государства, это меньше жизни одного человека.
При сталине ничего там не конкурировало, там шел процесс восстановления страны после разрушений гражданской войны и это стороники большевизма выдают как успехи сталинской экономики по сравнению с западными странами. Уровня "смотрите, у меня было 100 рублей, я заработал еще 100, это 100% роста, я куда успешней этих олигархов, который свои миллиарды и на 1% с трудом увеличивают".
хотя...капитализм должен был всё это придушить ещё в зародыше, что ж не получилось то сразу, а только спустя 70 лет? )
Капитализм никому ничего не должен, это сказать что ветер, дождь или свет луны должен был придушить коммунизм. СССР саморазвалился потому что не мог не развалиться, плановая экономика не работает. Это как пытаться делать холодильник, отрицая термодинамику исходя из гипотезы эфира и теплорода.
Вам не кажется, что вы немного предвзяты к коммунизму и также предвзяты к капитализму или всё гуд у вас?
Посмотрите пожалуйста вот эту лекцию, хотя бы первые 10 минут, а потом мы вернемся к этому разговору.
Супер-богатый белый актер рассказывает о том как плох капитализм. Это мне напоминает как в россии долларовый миллионер пучков стрижет бабло с просоветских лошков, сидя за макбуком и рассказывая им как был прекрасен совок и идеи коммунистов и как ужасен капитализм.
А какого блогера будут лучше слушать: который пишет контент на фоне ковра на камеру своего старого мобильника, чаще всего, с микрофоном на нем же, или блогера, который может позволить себе качественное оборудование, монтаж, площадку и гостей с именем? На это все нужны бабки. Плюс блогеру, если вам нужен качественный по составу контент, нужно на что-то кушать. И я сейчас не беру в расчет чисто Пучкова, хотя и его тоже. Такие каналы как Droider. ru, GEO, LOONY. Они делают один из самых качественных контентов на ютубе, при этом, насколько я знаю, не имеют других источников заработка, кроме блогинга. То есть они посвящают ему все свое время, и это для них не просто хобби.
Почему, если вокруг капитализм и законы свободного рынка, то вы лишаете права всех людей пользоваться его механизмами?)
Так лицемерия нет. Государство не платит зарплату блогерам - они зарабатывают сами, варясь в капитализме. Или любитель СССР = голодранец?
Если ты пользуясь благами капитализма обеспечил себе высокое качество жизни и сам являешься капиталистом, довольно лицемерно при этом зарабатывать деньги на том, что рассказывать публике о вреде капитализма.
Да что вы? А слова Чуьайса о том, что они готовы быди разнести люьую сферу, потому что боролись с коммунизмом прчему вдруг забылись? Прямым текстом говорил.
Прямым текстом он говорил вот это
Мы не могли выбирать между "честной" и "нечестной" приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка. Службы безопасности и милиция были по другую сторону баррикад. Они учились по советскому Уголовному кодексу, а это от трех до пяти лет тюрьмы за частное предпринимательство. Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом.
И я напомню что Чубайс это советский человек, он был рожден в СССР, воспитан в СССР и обучен в СССР. Что вы еще от него хотите?
наука была на высоте
Только техническая, только техническая... гуманитарная была умерщвлена в утробе и было чучело. Надо ли говорить, что миазмы заразы и в техническую оттуда пролезали, т.к. философия науки у всех дисциплин общая.
А стране нужны идейные люди, учёные, им нужно обеспечить достойную жизнь несмотря на то, успешна ли их деятельность в коммерческом плане.
Идейные ученые первым делом уехали в США и Европу, как только в 91-ом открыли границы. Вы сейчас пытаетесь рассказывать, что страна, в которой для ученых были придуманы шарашки, была для них хороша. Нет и еще раз нет. Ученый, особенно идейный, требует в первую очередь личностной свободы и свободы обсуждения.
Именно. Даже это им казалось лучше. Кстати, свой респект и положение они в итоге всё-равно получали, а не оставались на побегушках
И да, качество жизни кто мог и кто нет, было и есть весьма различное.
Только вот настоящим учёным в общем все ровно где и как. Типо Перельмана.)
Нет. Перельману необходимо было общаться с коллегами и на конференции ездить. Он значительную часть своего решения, взял у коллеги. От чего и бойкотировал премии все, т.к. все почему-то забывали вклад другого ученого в решение проблемы тысячелетия.
А если про естественные науки говорить, то тут еще и материальная база важна.
Хотя всех нюансов мы конечно не знаем.
Так я и не о материальном благополучии.
Раз он такой принципиальный, ведь мог забрать премию и поступить с ней как считает правильным? Поделить с тем же коллегой
Так ему обидно не за деньги, а за репутацию. Славой то как делиться. Вот и устроил скандал, чтобы славу поделить.
Только вот через 30 лет будут вспоминать 2000-2020 с таким же упоением как сейчас вспоминают СССР, предварительно конечно пообсирая это время. А знаешь почему? Потому что "раньше было лучше", а не потому что СССР или 2000-2020 были каким то правильными.
Поступил в 2003. Там ещё было всё развалено, а преподы уже устали идти на одной идее. Какое-то повальное "насрать на всё" было. Ну и да, лили в уши, что Нахера вышка, если вон, смотри, из говна в короли выбиваются.
У меня от этого всего осталось очень нехорошее ощущение. Сейчас бы с удовольствием на очку, впитывать знания. Но получается лишь ночами слушать вебинары.
нужно для чего, чтобы еда закончилась? Тогда да, у СССР вот прекрасно получилось - когда то крупнейшная аграрная страна европы была вынуждена закупать зерно в обмен на золото и нефть. Или может нужно чтобы туалетная бумага закончилась? Хотя полагаю вы слишком молоды и не застали то прекрасное время
А какой он был в СССР? Давай посмотрим и сравним:
Любопытное свидетельство граждан СССР, живших и при царе, и в СССР- достаточно любопытное, насколько репрезентативное судить читателю. Из материалов ОГПУ времен 1932-1933гг.
Выдержка из «политических сводок» писем в редакцию «Известий ЦИК СССР и ВЦИК»
6 июля 1932 г.
Не подлежит оглашению.
«Почему УССР так голодает? Почему другие республики не знают такого ужасного голода? Чем объяснить, что хлеба нет в хлебородной стране, а в Москве на рынке хлеба сколько хочешь? Почему партия не ведет решительную борьбу с голодом? На Украине много людей умирают с голоду, но партия не хочет видеть того, что происходит с населением Украины. В настоящее время хуже стало, чем при царизме. Раньше хоть хлеб был, не забирали весь, как теперь забирают. На случай войны не будем защищать Советскую власть».
РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 37. Д. 209. Л. 78-86, 90-98. Копия.
Вот Толстой описывает голод в РИ:
Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем..
А вот голод, который устроили большевики:
"Страшная, смертоносная волна голода, двигаясь с юга, захватывала все новые районы и области, достигая Киева. Смертность принимала все более и более массовый характер. Улицы Одессы наводнялись все более оборванными, опухшими от голода людьми или же бродячими скелетами. Каждое утро на улицах Одессы подбиралась масса трупов. Рассказывали, что в селах осталось мало людей, которые не голодали бы. Как правило, такими были лишь руководители сел и колхозов и коммунисты. О том, что происходило в городе и в области, о забастовках и волнениях, о разных эксцессах, вызванных сокращением хлеба, об ужасном голоде, уносящем многотысячные жертвы, ни слова, конечно, не было и не могло быть в газетах или в радиосообщениях.
Уже на окраинах Киева я увидел много голодных, лежавших на улицах и площадях мертвых и еще живых. За городом вдоль дороги, по которой мы ехали, наблюдалась та же картина. Было много идущих, но не меньше валяющихся на дороге и в канавах. Все они были или до предела истощенные , или опухшие. Вместо глаз лишь щелочки, лица, налитые водой, даже просвечивали. Руки и ноги также опухшие. Все эти люди были грязные и в большинстве оборванные. Часто встречались трупы, лежащие поперек дороги, и их все объезжали. В селах, которыми мы проезжали, было то же самое. Здесь веяло жуткой пустотой и разрухой. Ни одного забора нигде не было, все они пошли на топливо, т.к. колхозники соломы на топливо не получали и она колоссальными скирдами гнила на поле. Дров также негде было достать, а самому идти собирать хотя бы сушняк в лесу запрещалось под угрозой закона от 7/8."(Дмитрий Данилович Гойченко, Голод 1933 года)
ностальгия по СССР это не ностальгия по прошлому, а ностальгия по будущему, которого не случилось
Вот только СССР тоже разный. Одно дело взять интервью возле элитного вуза Москвы и другое дело где-то в регионах. Возле какого-нибудь МГИМО и сейчас изъясняются на прекрасном языке, не переживайте.
Ходят. Смотрят. Университет весь грязный, студенты пьяные, ректор пьян,
деканаты завалены каким-то хламом, про туалеты я вообще молчу.
- Нет, доченька, сюда МЫ ПОСТУПАТЬ НЕ БУДЕМ.
Приходят в МГУ. Университет чистенький, студенты улыбаются, все румяные
такие, нигде ни пылинки, Ректор встречает их у входа с распростертыми
обьятиями - улыбается. Ходят они довольные. Заходят в туалет, а там (в
женском туалете) лежит молодой человек, в большой луже исподнего, из
кармана торчит бутылка - и тихо-тихо бормочет что-то из сопромата.
- Нет, доченька, сюда мы тоже поступать не будем!
Молодой человек, проснувшись:
- ПрррррааальнАА, идите к нам, в Бауманский!!!
Ээээ...мы там не только бухали!! Мы бухали и катались на ванных и тазиках. Прям ностальгия пробрала...
Два академа, одно отчисление, восстанавливаюсь... Надеюсь когда я в 26 доберусь до тазов, это не будет напрасно
Так. Присядь. Я тебе сейчас шаблоны сломаю.
Можно не срать там где живёшь, можно не мусорить, блядь, как животные ебаные и нормально отмечать свои праздники. Чуханы.
Лучше так, чем свинотой, которая срёт, потому что "тОрАдИцИя" и "мы скинулись на уборку". Распиздяи вы, вот кто. Не больше. И ими останетесь на всю жизнь, потешая себя как лихо прокатились на тазике и раскидали бумажки.
Я поражен, что это всё еще самое большое событие в твоей жизни.
Ха-ха... у нас в 90-е годы в Екб точно такой же анекдот был, только про УПИ и УрГУ.
- Прраально, поступай к нам, в УПИ!
Ууууу сука ДонНТУ.
9 (или сколько там) корпусов, в разных частях донецка, приемная комиссия в одном, а до вступительных на автобусе ехать надо было.
Так и не стал там учиться, хоть и поступил.
12 их) Особенный кайф, когда все пары в день в разных корпусах в разных частях города, и выкручивайся как хочешь за 15 минут перемены) И такое было на первом курсе, веселье.
Само собой. Многое в совке (да и сейчас) делается для показухи и красивой отчетности. Я и сам в армии бегал на стрельбы, учился в классах и развлекался на химполе. Но это на бумаге. На самом деле мы за пределы части почти не выходили.
Ох уж это обучальщики. Надо было мне подготовить специалиста по ДОПОГ в своём лице. Решил найти контору в своём городе, которая реально учит, ибо дело ответственное и интересное. Не нашел. Все дают зубрить экзаменационные билеты и выдают корочки. А где знания брать они не знают.
Угу, тоже самое. Отправили на обучение. Сразу сказали: кому корочки - иди сюда, кому знания, оставайтесь. Нас осталось человека четыре. И прямо видно было, как инструкторам не хочется это всё ради четырех человек вести. В итоге за пару часов нам что-то впихнули, типо прошли тесты, и попистоффали.
Ну все, теперь если начнется война - ваше подразделение отправят на фронт пешком без остановок на отдых)
Нам в 9 классе классуха раздала анкеты, на тему толерантности и отношения к приезжим.
А когда мы стали писать своё мнение, отобрала и сказала что мы неправильно думаем.
Возле какого-нибудь МГИМО и сейчас изъясняются на прекрасном языке, не переживайте.
На прекрасном чеченском, аварском и даргинском.
Возле какого-нибудь МГИМО и сейчас изъясняются на прекрасном языке
Там на коксе все, короче маловероятно.
Вот как слышу это, в регионах, провинциалы...
Как будто только в Москве люди живут, а за МКАДом Простой Народ с грязной рожей
Задали бы этот вопрос в каком-нибудь рабочем поселке в СССР, послушал бы, какой ответ дали.
А я смотрел видео 1989 года про гопников. Там ребята встречали школьников на вокзалах и снимали с них кроссы, если была фирма. Тоже очень сильно впечатлило как грамотно гопники объясняли свои поступки. А вчера я был с ребёнком в маке и там много молодёжи летом тусуется- ужас. Мат передать и односложные диалоги
т.е. ты сравнил видос, который прошел монтаж, редактуру и режиссуру и личный опыт в жизни? А как ты считаешь, реальная работах бурильщиков похожа на фильм армагеддон с брюсом уиллисом, ну там где он астероид взрывает?
Я по своему опыту жизненному это знаю. В 80х я в школу ходил и прекрасно помню и хулиганов и гопников.
Имхо, но ты в своём примере привёл вообще разные соц.группы.
Если это прям "целевые" гопники, которые прям двигались по конкретной теме, то вполне нормально что они умели складно и порой красиво "базарить". Я таких и в 90-е и 2000-е знавал. У многих так язык был подвешен, что заслушаешься. И это не тупо про блатную феню. В принципе лексикон и словарный запас у гопников мог быть широким.
А вот эта вот группа молодёжиА вчера я был с ребёнком в маке и там много молодёжи летом тусуется- ужас. Мат передать и односложные диалоги
Просто зачастую обычные опездолы, болтающиеся во всяких Макдаках и ТЦ как говно в проруби.
Тоже очень сильно впечатлило как грамотно гопники объясняли свои поступки.А как они объясняли? Борются с неравенством и восстанавливают справедливость в обществе?
Надо поискать ролик. Что-то вроде : социальное неравенство, приходится проявлять инициативу и совершать обмен с приезжими. Причём они не отнимали просто кроссы, а давали свои старые боты в замен, чтоб пострадавший мог уехать
Спасибо. Посмотрю. Возможно, сейчас это уже уважаемые люди, призывающие к хорошему, доброму и своим примером показывающие, что всего можно добиться самому.
Интересно наблюдать, как сложилась жизнь подобных персонажей.
Возле какого-нибудь МГИМО и сейчас изъясняются на прекрасном языке, не переживайте.ХIаъ! Дела реза хийла, брат!
и так и сяк. Через пару минут повалила молодёжь, скорее всего рядом был ВУЗ. Попросил девушку (по англ) купить. Выяснилось, что у них Кент 1,3,6,9)))
«Троечники» из моего не элитного класса из провинциального города М, некоторые из которых волею судеб имеют за плечами миниму один срок, пишут и изъясняются грамотнее, чем большинство современных долбоебов школьников-зорошистов и даже некоторых отличников.
Из форума по обсуждению новости "Мингорисполком принял решение переименовать все ПТУ столицы в лицеи"
ххх: Теперь у меня в скверике возле дома не ПТУшники бухают чернило перед дискачом и дико гогочут, а лицеисты изволят наслаждаться вином пред балом, изысканно шутя...
Так его и не похерили. Просто перестали пытаться научить всех всему. 90% людей образование не нужно. Им выбор дай "хорошая школа или плохая но на 10 минут ближе?" выберут второе. По крайней мере большинство. Дети туда же, не хотят высоких требований, хотят быть отличниками просто так.
А с топовым образованием ничего не случилось, топ-5% школ как был крутым так и остался, даже лучше стал
Выбора школы вообще нет, ты идёшь только по прописке. Чем стало хуже - перестали оставлять на второй год, дети знают, что им по троечке выведут и зачем стараться. Первый год не дали списать огэ, добавили вариантов, а так и к экзаменам не готовились и не учили ничего - все равно же ответы сольют
"Выбора школы вообще нет, ты идёшь только по прописке"
Что?)
"Чем стало хуже - перестали оставлять на второй год, дети знают, что им по троечке выведут и зачем стараться."
Что?) x2
Вы априорно пытаетесь утверждать, что обучение это наказание и они должны бояться учиться больше? Или что учить надо с помощью насилия? Или что необходимо тратить больше ресурсов на тех, кто не хочет учиться?
Может быть вы и правы и в СССР поголовно подростки были умны и правильно изъяснялись. Но это всё очень легко проверяется. Посмотрите на людей в возрасте 40-50 лет. Это как раз дети из вашего видео. Они вот так говорят?
На самом деле всё проще - просто раньше видеозаписи именно в широком доступе с "неграмотными" школьниками не могли априори появиться по двум причинам:
1. Идеалогические, любое "пропускать или нет" запись в эфир решал редактор, или даже целая группа.
2. Ограничения технологий того времени, максимальной огласки могли получить только видео на телевидении, а там смотри пункт первый.
Не было никаких возможностей снять что-то и чтобы это моментально могли увидеть десятки, сотни тысяч или даже миллионов человек, а сейчас каждый имеет возможность что-то показать на широкую аудиторию, интернет мать его..
Хочешь классики про СССР? Их есть у меня)
В ссср накотиков небыло. А так же секса, драк и
ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ, С НАКАЧЕННОЙ БИЦУХОЙ, С ДИПЛОМОМ О ВЫСШЕМ ТЕХНИЧЕСКОМ ОБРАЗОВАНИИ В MIT И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
А я по классике напомню, что эти обычные люди заряжали тазики с водой перед телевизором, легко отдавали и отдают свои деньги разным мошенникам, ничего не понимая в финансах и экономике.
Несмотря на изучение единственно верного учения, оказалось, что в экономике как-то не очень разбираются.
ну да ну да, опустим что все эти лохотроны пришли на свежий рынок рф после того как десятилетиями окучивали сшп с их правильным учением. ответ не в идеологии а в том что люди просто тупые сами. кстати ту передачу показывали пару раз то всего потом сняли с эфира и лично я не знаю никого кто бы такой хуйней занимался. если это были ваши родители то соболезную
Да там много всего можно написать, и что у нас была плановая экономика, и про доверие по умолчанию всему, что показывалось по тв (в том плане, что люди не привыкли к уловками рекламы).
Еще стоит глянуть https://youtu.be/wmNUWJ6gWYM?t=302, статистика наглядно показывает, что лучшее обучение идет через опровержение чего-то.
Лучшее обучение противодействию мошенникам - когда ты вокруг себя видишь людей, попадающихся на это, сам попадаешься, и вырабатываешь иммунитет. (да, на массового гражданина самое действенно работает именно так, а не попытки проводить в голове экономический анализ)
Условные США получали эту "прививку" постепенно, десятилетиями, тоже попадаясь на всё это. У нас же это всё разом хлынуло на неокрепших иммунитетом людей.
Но дурачкам, вроде персонажа выше, это не важно, им важнее вбросить про тазики с водой.
Очередной раз сталкиваясь с человеческой тупостью, успокаиваю себя тем, что люди не так уж и давно перестали считать гром "гневом божьим" и ведьм казнить.
"На дворе средневековье. Мракобесие и джаз"
У нам в сквере на советов, в центре города тусовались гопники, снимали с подростков куртки, обувь какая понравится, деньги понятно.
И это не в 90, это 70 годы, мне рассказывал наш токарь 60 года рождения.
Жизнь была не похожа на комедию Гайдая.
Да что вы! А мы думали в Союзе люди были с белыми крылышками, летали с облачко на облачко и играли на мини-арфах. А тут о боже срыв покровов! Преступность была какая-то! Какой кошмар, спасибо, что вы открыли нам глаза, мир никогда не будет прежний.
То есть после того, как рухнула вся система, то есть у людей буквально рухнул мир на глазах - это не должно было обратить людей к другим теориям? Немцы в Великую Депрессию так фашистов привели к власти.
А еще эта самая рухнувшая система обеспечивала мошенников только на страницах Ильфа и Петрова. Народ за многие годы просто отвык, что ему может кто угодно что угодно затирать.
Гадалки как появились в РИ, так и не исчезали в ссср, и пользовались стабильным спросом.И много этих гадалок было по телевизору? А много вообще людей к ним обращалось? И не надо мне про "вся моя семья только этим и жила, сам Брежнев к нам еще полковником приходил". У нас в семье такого не было.
Мошенники были всегда.За это после свертывания НЭП статью ввели.
. Я хоть и левых взлядов, но считаю ссср провальным проектом, и востанавливать его в том виде, в котором он был, считаю приступным. Не надо идеализировать то время, нужно извлечь уроки.В общем, надо не убирать мошенников, а везде их как можно более распространять, чтобы люди извлекали уроки. Я вас понял. А теперь поймите - люди видели только гадалок где-то у бабки Дуси и на экранах - Остапа Бендера. Откуда им было знать, что бывают и такие маги?
Да еще и все мировоззрение рухнуло, вместе с экономическим положением. Когда рухнула экономика в Италии - там появился Муссолини. Одна экономика! А тут у людей весь мир рухнул на их глазах. Спорим на 929 тугриков, что те же люди в 1989 вряд ли бы стали идти к гадалке?
Это говорит о том, что советские люди в массе своей, несмотря на всю пропаганду, реально не знали, а многие и до сих пор не знают, как работает реальная капиталистическая экономика.
Да и те кто ставил утюг на живот и бил маленьких девочек , чтобы выкуп получить, они не в 91 году появились из воздуха, они тоже часть этой замечательной системы.
Не соглашусь, просто раньше цензура нормально работала и далбаебов всяких в эфир не пускали. Поэтому складывалось мнение, что дураков небыло. Сейчас любой обносок с телефоном может быть услышан, и сразу видно сколько дегенератов