Новость года...
Суммарная стоимость покупки - 34 миллиарда долларов. Это однозначно будет иметь далеко идущие последствия. Ближайшее по масштабности подобное приобретение - покупка Oracle Sun Microsystems. В интересное время живем, правда?
раскрыть ветку (73)
На самом деле, майки активно участвуют в разработке ядра линукса, так же неплохо поддерживают убунту и используют часть кода в своих целях.
раскрыть ветку (72)
Да, они уже давно не смеются над Линухом. Вот были времена, когда админы Windows NT с презрением смотрели на "бесплатные поделки студентов" ... :)
Сейчас же понятно, что Майкрософт вкладывает кучу усилий, чтоб заиметь ядро линуха у себя и получить докер и прочие ништяки, чтоб вернуть хоть чуть-чуть из утраченного.
Но всё это хрень. Для нормальной незаметной совместимости с современными системами администрирования и т.п. Майкрософту надо слеш повернуть на 90 градусов. Что практически невозможно.
раскрыть ветку (33)
Ну счас вроде как много сил брошено на Windows Core. Как я понял, хотят уходить от глубоко интегрированной архитектуры. Что-то из сетевого стека опять же себе берут.
А насчет заиметь ядро - бери и пользуй, код открыт, только с лицензиями разберись сначала. WSL кстати уже запилили, работает вполне неплохо.
Насчет Windows vs. Linux споры никогда не утихнут. Винда все равно останется на многих предприятиях, пока будет использоваться вин-специфичный софт и пока в никсах не появится достойный конкурент активке. Опять же, на стороне винды разработчики ПО и драйверов для железа. Хотя в последнее время все чаще вижу кроссплатформенный софт с дистрибутивами под разные платформы.
Опять же, в мире серверов, особенно высоконагруженных, Юникс-системы (и линукс в частности) пока лидируют.
раскрыть ветку (32)
> Опять же, на стороне винды разработчики ПО и драйверов для железа.
Извините, разработчики какого ПО? Каких драйверов? Вы из какого года пишите? В теме про RH и IBM я надеюсь мы не будем говорить про игрушки и прочий десктоп.
А если оставить десктоп за скобками (да, там позиции МС сильны, пока), и посмотреть на сервера, кластеры и прочее, то тут МС уже давно нет. Сервера windows я видел только как AD или файлопомойки для windows десктопов. И из разработчиков "only Windows" серверного ПО я знаю только самих МС. Даже 1С сервера под линух пускает.
Сервера потеряны для МС надолго, возможно уже навсегда. И, по-моему, из-за обратного слеша. Билл Гейтс так хотел чтоб было не как у всех, что повернул слеш в DOS-е. Чтоб выделится? Не быть совместимым? Получить монополию? Хз. Но он своего добился. У нас два лагеря - все операционки с прямым слешем, и винда с обратным. IT мир не любит сложностей, все эти path.join() и т.п., и из мира серверов МС уже выкинули.
раскрыть ветку (31)
Если в компании в основном гомогенная. Windows инфраструктура, то иногда дешевле строить виртуализацию на базе Hyper-V.
P.S.: Назови полноценные аналоги Exchange, Sharepoint, S4B?
раскрыть ветку (9)
Ну я с тем же успехом могу спрашивать за аналоги Астериска нджинкса и монги под винды:-) Не путай красное с горячим
раскрыть ветку (3)
Не, в плане виртуализации я все равно выберу KVM, если нужна полная и OpenVZ/LXD если нужен контейнер. И сервер с активкой уберу туда.
раскрыть ветку (3)
Вопрос в цене лицензирования, на самом деле. Иногда имеет смысл использовать hyper-v, т.к. он тупо дешевле.
раскрыть ветку (2)
Дешевле чего? OpenVZ? KVM? LXD? Как что-то может быть дешевле бесплатного? А в случае с Hyper-V (исключим Core версию) все-таки придется за серверную лицензию заплатить.
раскрыть ветку (1)
Легко. MS, согласно политике ее лицензирования, требует, чтобы лицензированиями были покрыты все сокеты/ядра. В зависимости от версии винды.
И без разницы, что у тебя является гипервизором.
Следовательно, при высокоплотной виртулизации в гомогенной windows среде, бывает дешевле использовать Hyper-V.
Да, это одна из причин почему Windows 200x до сих пор видно на серверах. Ещё одна: старички админы Windows NT, занявшие руководящие должности и не желающие переучиваться. (или старательно изолируют себя от "бесплатных поделок", чтоб не ломать свой внутренний мир ближе к пенсии)
Как бы понятно, почему MS до сих пор держит приличный процент серверов, но сути это не меняет: слеш, т.е. уникальность Windows, сейчас работает против них. Они пытаются всё новое интегрировать, но свою уникальность не изменить, они уже - инородное тело в серверной экосистеме, которое будет постепенно устранятся.
Ленивые IT шники слишком ленивы чтоб париться насчет особенных путей ради винды, да и оплачивать эту работу в серверном ПО уже давно желающих не видно.
Эммм. Прикрутить мониторинг рейд-контроллера DELL (а для этого надо поставить дрова и модуль ядра) - это так себе удовольствие. А в вин сервер ставится все и сразу. Это хотя бы один из примеров.
Далее, Разработчики ПО. И да, речь пойдет именно о десктопе. Ибо ОС на рабочих местах диктует набор софта. И если софт вин-специфичный - тут уже ничего не поделаешь. А если на куче компов в организации стоит винда - то вполне логичным становится наличие вин-сервера под АД. Хотя бы одного.
Хочешь серверного ПО? Ок, назови мне хоть один реально адекватный и функциональный софт для видеонаблюдения? Линия вроде выпустила дистрибутив, но он все еще бета, с остальным все сильно хуже. Либо не дотягивают по функционалу, либо тупо морально устарели.
Сервера под вин. Как существовали так и будут существовать. И АД - не единственная их специфичная задача. Тот же RDP (я имею в виду как собсно протокол, так и сервер + инструменты управления) реальных конкурентов в линуксовой среде не имеет.
Совместимость: да, винда не POSIX и на этом все. Что вы собсно называете стандартом? Прямой слеш? Ну так у МС и не было цели сделать юникс-совместимую ось. В винде и древовидной структуры ФС нету. Она просто другая. А вот нарушение виндой стандартов в части DNS (в частности именования серверов в домене типа _ldap._tcp.Default-First-Site-Name._sites) это да, уже перебор.
И да, я сам линуксоид и виндой для личных целей не пользуюсь уже давно. Но ясно понимаю, что на данный момент в определенных случаях без винды никак.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (12)
Штука хорошая для личных целей и для удаленного администрирования, а вот как терминальный сервер - уже дороговато.
Плюс: МС РДП умеет пробрасывать принтеры и другие устройства, тесто интегрирован с инфраструктурой и не требует дополнительного софта для пользовательских ПК. А это важно при наличии удаленных сотрудников
раскрыть ветку (11)
Дороговато? Бесплатно.
Принтеры прекрасно пробрасывались через другие вещи. Было под сотенку клиентов со всего мира. Работало через edge сеть, можно было настроить сжатие передаваемой картинки максимально.
Клиенты и под винду, и под линуксы. Интегрировал в сессию всплывающую панельку и никакого дополнительного рабочего стола - все выглядело как запущенное локально. На тот момент было круто. Работало без сбоев. Серверная часть 1С под линукс с постгресс тоже была, клиентская через wine от етерсофта. Тут единственные затраты были, исключая саму 1С конечно. Использовались УПП и ещё какие то конфигурации.
В обоснование легли 800 тыщ сэкономленных рублей, на винде, лицензиях и т.п.
Когда ушёл - это быстро сломали. Новый админ не особо желал вникать, ему бы винду тыкать. Нелицензионную )
Вот в этом - проблема. В кадрах.
раскрыть ветку (10)
Мб когда то и было бесплатно. Счас смотрю на цены, от 1500 вечнозелёных в год за норм серверное решение. А бесплатно и xrdp справится.
раскрыть ветку (9)
Зашел сейчас на сайт nomachine.
"Мы уже говорили, что ПО NoMachine является бесплатным?"
xrdp проиграл функционально, в надежности и сложности развертывания/поддержания. В моей тогдашней практике, конечно.
раскрыть ветку (8)
Бесплатный для личного использования. В режиме одного рабочего стола.
Зайди в NoMachine Enterprise и посмотри ценники на Terminal Server и Enterprise Terminal Server. На 8 ядер будь готов выложить больше 3.5 килобаксов в год за базовую и почти 9 килобаксов за Enterprise.
А использовать Everybody версию в коммерческих целях низзя, лицензия.
раскрыть ветку (7)
Вспомнил. Это другой продукт, коробочный. С поддержкой и тп.
Смотрите NX Server Free Edition. Например, https://help.ubuntu.com/community/FreeNX
раскрыть ветку (6)
Кстати... x2go и есть форк NX протокола, и он неплохо счас развивается, имеет смысл в его сторону копать, спасибо.
Но все равно он полноценной заменой RDP никогда не станет, а вот для удаленного администрирования - вполне.
раскрыть ветку (1)
Ну у меня же стал. Отлично вписался, отлично работал, и на тот момент обладал тем, чего не было у rdp - возможностью работы через очень слабый канал.
И про него слышал. Но что он, что x2go что spice или VNC, все они требуют стороннего софта для клиентов.
раскрыть ветку (1)
Клиент от nomachine, ставится за минуту, отлично работает. У меня было так.
Это проблема, которая стоит около 800 тыщ на 2009 год в моём случае?
по поводу систем безопасности ( в целом, а не только видео) прям на мозоль наступили. С приходим 10ки прям за голову хватаюсь при каждом добровольно-принудительном обновлении у средних заказчиков.
Я тут вообще не в тему, но например узкоспециализированного научного ПО, например BDfacs DIVA есть только для винды, или FlowJo для винды и мака. И в итоге проще отделу иметь всё на Винде.
раскрыть ветку (4)
А ряд софта ЦЕРНовского, на сколько я знаю, только и исключительно, на Linux'е работает. Так что не всегда.
раскрыть ветку (3)
Опять же, на стороне винды разработчики ПО и драйверов для железа
Объективно я это понимаю что это так. Но когда мне приходится портировать свой софт под винду, мне хочется убивать. И вот субъективно мне не понятно как такая кака держится на вершине.
А ещё когда я вижу сторонний софт написанный только под винду, я смотрю в его папку и вижу знакомые кроссплатформенные библиотеки - т.е. с таким инструментарием святое дело и под другие ОС данный софт запилить. Но нет... Пичалька.
Пилят они там только поддержку своего Hyper-V потому что по статистике более 70 процентов виртуалок у них в облаках это Linux.
раскрыть ветку (28)
Да не только в этом дело. Выпустили же линуксовую версию MSSQL Server. Даже репозиторий свой запилили. Опять же Windows Core с оглядкой на модульность никсов.
раскрыть ветку (27)
Ну выпустили, только на Linux он ниразу не конкурент Postgres. Вот VS Code у них получился неплохо, за это им спасибо.
раскрыть ветку (26)
У посгри и МС разные задачи и разные сферы применения. А еще существует весьма специфичный софт, который может работать только с МС, Оракл и IBM DB2, и тут уже посгрю никак не прикрутишь.
раскрыть ветку (25)
Это как подходить к задачам. Та же 1С работает со всеми выше перечисленными, но только Postgres полностью бесплатен и работает на любых серверах.
раскрыть ветку (24)
Одним 1С дело ведь не ограничивается? Есть куча другого софта, который использует другие SQL сервера.
раскрыть ветку (19)
Основная задача sql серверов это транзакционность и масштабирование. Postgres сейчас это один из самых универсальных вариантов, который может работать почти везде и может удовлетворить практически любые запросы.
раскрыть ветку (18)
Тот же Oracle, насколько я знаю, все таки справляется на больших масштабах лучше. Ну и, это не отменяет сказанного мной выше.
раскрыть ветку (17)
Когда yahoo был живой у них была база на postgres более 2 петабайт. И тогда они заявляли что это самая большая и самая высоко нагруженная база в мире. Сейчас вероятно есть и больше, но это весьма неплохой показатель, ну сами postgres за 10 лет тоже на месте не стоял и очень хорошо все это время развивался.
Чем он хорошо так это тем что будет работать и на виртуалке с 1-2 гигами оперативки обслуживая небольшой сайт, так и в кластере из десятков серверов обслуживая базу в сотни терабайт.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (6)
Где? Самый популярный в мире sql сервер это Mysql и его форки. За ним идёт Postgres. А за ними MS SQL. Доля и Oracle и DB2 даже меньше чем у sqlite, хотя это и понятно sqlite даже в плееры засовывают.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Есть два вида статистики по СУБД. Первый это по интрнетзапросам там лидирует Oracle, второй это опросы разработчиков на конференциях и ИТ директоров компаний, и тут Oracle будет первый только с конца.
Вот чему лучше верить?
раскрыть ветку (3)
Ну хоть ссылку на результат подобных опросов можно увидеть? Не на ЛОР, желательно.
Мнение анонимных аналитиков оттуда мне известно.
раскрыть ветку (2)
https://insights.stackoverflow.com/survey/2018/#technology-d...
Вот источник если искать не лень.
Помнится, в 2014-2015 году ходил на собеседование в Авито на DBA. Я в тот момент работал с Ораклом, а у них все на постгресе крутилось. Они мне где-то час расписывали, какие они костыли нагородили из-за того, что постгрес все таки под большие объемы плохо заточен и из коробки плохо масштабируется. Может, сейчас получше, но крупные компании все же предпочитают таки Оракл
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
1. С постгресом я толком не работал
2. Дело было 3-4 года назад, так что конкретики уже и не помню
И я за это время очень сильно далеко ушел от DBA в сторону DevOps, так что знания мои в этой сфере весьма ограниченны
раскрыть ветку (6)
Я не специализируюсь конкретно на базах данных. Но для работы postgres использую. Недавно посмотрел курсы по настройке и администрированию Postgres настраивается он в гигантских пределах. Сможешь, например, использовать Oracle для сайта на виртуалке с 2 гигами?
раскрыть ветку (5)
Легко. Даже больше скажу, у меня куча легковесных оракл-контейнеров, которые я применяю по поводу и без. Там же разные издания есть, для таких целей вполне Express Edition годится
раскрыть ветку (4)
Для мелкого сайта ограничение в 1 Гб памяти и 11 Гб диска это нормально. Вот только смысл? Postgres бесплатен не ограничен вообще ничем.
Ну я тут недавно столкнулся с Express Edition только от MS. На заре автоматизации ТЭЦ где я работаю, какой-то ебобо решил что 4 Гб хватит всем и первая скада тут работала с именно с MS Sql Express, до тех пор пока оказалось что 4 Гб всё-таки мало, хорошо что это случилось летом когда все стояло.
раскрыть ветку (3)
Допустим, тестовые системы. Вот есть копия системы заказчика, которая целиком и полностью базируется на контейнерах. Да, наш фреймворк поддерживает и постгрес, но если у заказчика работает на Оракле, то с чего бы мне использовать для тестовых целей Постгрес?
Из всех твоих комментариев я пришел к мысли, что ты пытаешься отвечать на вопрос о целесообразности, исходя из тех задач, что ты решал/решаешь. Справедливости ради, очень часто ответом на вопрос "Почему?" служит довольно емкое "Исторически так сложилось". Приходится работать с тем, что есть.
раскрыть ветку (2)
Я говорил не про тестовые системы а про вполне рабочие. У заказчика обычно работает все на том на чем ему скажут. А если у заказчика стоит сервер на 2003 Винде, тоже будешь работать с тем что есть?
раскрыть ветку (1)
1. В России у меня так и было. Редко заказчик соглашался менять, чаще что было, с тем и работали. Так что мой опыт говорит об обратном.
2. В данный конкретный момент мне вообще по барабану, что и как работает, потому что сам пилю новую платформу и как раз описываю требования к окружению. А уж как это будут продавать, совсем не мое дело, но, думается, заказчик (австрийская компания) согласится
Не так давно поднимал одним заказчикам серверный софт для сбора данных и мониторинга удаленных счетчиков (Энергосфера, если интересно). Так вот, ни о каком дистрибутиве под линукс там речи не идет. И базы данных там используются только те, которые выше перечислил.
Кстати, линуксовый MSSQL Server 2016 весьма неплох. Есть даже бесплатная Express версия, с некоторыми ограничениями.
А 1с с посгрёй - это хорошо, да. Давно пользую связку Linux + Postgres + 1CServer.
раскрыть ветку (3)
Вот в энергетике как в стратегической сфере давно надо ввести запрет на использование windows и продуктов зарубежных производителей с закрытым исходным кодом. Сам асушник, у нас сервера на 2003 сервере ещё и инженерные станции на XP. Во-первых, сеть на этом говне работает отвратительно, во-вторых, что с этим главном делать когда железо накроется и придется покупать новые компы куда XP уже не поставить. А эта версия Cimplicity от индусов из GE просто не рассчитано на что-то новее. Давно пора их гнать из России, цены конские а софт и железо уровня 90-х.
раскрыть ветку (2)
Это уже вопросы к разработчикам, почему они делают софт под вин платформу. За примерами далеко ходить не надо. Некоторые банк-клиенты до сих порт требуют эксплорер и активикс, причем с совершенно ужасными политиками безопасности.
Программа подготовки документов для госрегистрации написана на дотнете, под вайном запускается но нормально не работает. Криптопро под линукс до сих пор не имеет нормальной, доступной для пользователя панели управления. Этот список можно очень долго продолжать.
В общем, сами же разработчки (в том числе пишущие для госструктур) диктуют правила, какой ОС пользоваться.
Разработчики энергосферы кстати наши, так что софт отечественный. А вот открывать код или нет - это уже их дело, все-таки коммерческий продукт. Но думается мне, что исходники они могут предоставить по запросу ФСБ или других структур.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
7 лет назад MS отослала в ядро сотню патчей - "Майки активно участвуют в разработке ядра"
Ясно, понятно
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Финансировать разработку ядра это значит платить программистам, которые пишут код в ядро. Ну так программисты MS не работают над ядром, или ты считаешь что MS тайком кому-то платит? Непонятно тогда, откуда ты об это знаешь.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
https://xakep.ru/2016/11/17/microsoft-linux-foundation/
Это насчет финансовых вложений.
Это насчет строчек.
Источники считаю заслуживающими доверия.
раскрыть ветку (1)
Linux Foundation не имеет отношения к разработке Linux
Кучка патчей для Hyper-V 7 лет назад это даже близко не активное участие в разработке.
Это всё?
ещё комментарии
ещё комментарии
Лига Сисадминов
1.5K постов17.5K подписчиков
Правила сообщества
Мы здесь рады любым постам связанным с рабочими буднями специалистов нашей сферы деятельности.