раскрыть ветку (122)
Да.
Поводом для блокировки стало заявление издательства Springer Nature о том, что ресурс нарушил исключительные права при размещении статей «Effect of glucose-lowering therapies on heart failure», «Nitric oxide signalling in cardiovascular health and disease» и «Lactate in the brain: from metabolic end-product to signalling molecule» в открытом доступе. Согласно тексту решения, Роскомнадзор должен обеспечить блокировку следующих сайтов: gen.lib.rus.ec, www.libgen.io, scihub.unblocked.gdn, lgmag.org, libgen.unblocked.gdn, sci-hub.tw, libgen.io.
раскрыть ветку (64)
Получается так, что ркн сделал бесплатную рекламу этим сайтам. У меня, я уверен у многих других возникло желание посетить эти ресурсы, почитать интересное...
раскрыть ветку (39)
На скай хабе научные статьи и интересны они узкому кругу людей связанных с научной деятельностью.
пс. Запрещать свободный доступ к научным трудам, при том что среднестатистический ученый в стране не имеет финансовой возможности эти статьи покупать, это пиздец товарищи.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (4)
Причем ученых по сути заставляют публиковаться в таких журналах, а то и деньги за это платить. В России с этим вообще печально - у нас международный рейтинг, основанный на количестве публикаций, важнее самой науки.
раскрыть ветку (3)
Запомните навсегда: "публикации в нормальных журналах всегда бесплатны". Правило действует как для российских так тем более и для заграничных.
Исключение это публикация с "открытым доступом". Автор может оплатить издательству и сделать свою статью общедоступной бесплатно. Редко кто так делает потому что даже при бесплатной публикации издательство дает автору ссылку на беплатное скачивание статьи ограниченное количество раз (20 или около того) - так что проблемы поделиться статьей с коллегами или кем-то еще нет. Есть еще журналы которые публикуют только в открытом доступе, но их немного.
Ну и импакт-фактор и квартили не мы придумали. На западе при трудоустройстве в серьезные учреждения точно также смотрят на количество публикаций и их метрику. Обычно смотрят в скольки статьях ты первым автором и в каких квартилях эти статьи.
Надо понимать что метрика работает. Не надо вникать в суть публикаций - это задача журнала и его рецензентов. Если статья прошла рецензирование в журнале ACS то она точно имеет научную ценность.
раскрыть ветку (1)
Ну, с этого года, в том же Евросоюзе под грант попадают лишь работы опубликованные в общедоступных журналах.
Дааа, сначала найди себе финансирование, потом заключи договор, потом напиши 100500 статей. Ты же учёный. И на каждом этапе сидят архикомпетентные товарищи, которые тебе говорят, что делаешь ты все не так. Да, ещё, ЗП у каждого из них больше твоей. Привет корпорации знаний)
Для примера, одна статья в Эльсевер стоит 30 баксов, а для хорошего обзора литературы их надо изучить не менее 50-ти. И это все на зарплату рядового учёного / врача / специалиста.
раскрыть ветку (7)
На всякий случай, небольшой лайфхак. Можно связаться напрямую с авторами публикации и попросить их отправить статью, такая практика разрешена и законна. Кроме того, чаще всего специалисты чаще всего работают на базе какого-либо заведения, которое по идее и занимается оформлением подписок на интересующие специалистов журналы. Не знаю, кто вообще эти мифические люди, платящие по $30 за статью)))
раскрыть ветку (6)
Вот плюсую. У нас институт оплатил подписку на Эльзевер, плюс на кафедрах некоторых есть доступ к статьям ieee. Теоретически можно и без sci-hub обойтись.
раскрыть ветку (1)
Да, я больше рассказываю как это должно работать в ныне существующей системе (хотя, честно, мне она совсем не нравится). Но, если смотреть правде в глаза, то в этом плане условия в РФ, Китае, Индии и т.д. сильно отстают от тех же США. Поэтому вполне закономерно, что эти страны активно пользуются сайхабом. Система очень несправедливая и если она будет беспрекословно господствовать, то наука этих стран будет изолирована и потому обречена отставать. Понятно, что у капиталиста голова болит только о выгоде, но тут имхо тот самый случай, когда на законодательном уровне это преступление, а на моральном - подвиг. К сожалению, я не могу предложить достойную альтернативу, но лютые противники тоже иногда такую хреноту несут)))
https://scholarlykitchen.sspnet.org/2018/09/18/guest-post-th... Комментарии - огонь пролетарский горит в сердцах! Русская мафия-кровавая гэбня, которая через сайхаб изнутри подрывает западный строй. Все внутренние, чот совсем не социально направленные изменения - это для отвода глаз, чтобы раньше времени не раскусили коварный план. Дело Ленина живёт, а мы дураки и не знаем))
Кроме того, в ряде областей (астрономия, физика высоких энергий, математика; про другие не в курсе) препринты почти всегда можно найти на архиве.
раскрыть ветку (2)
Если ты интересующийся человек, то первый путь всё ещё подходит, хотя он ничего не гарантирует и коллеге-учёному просто потому, что письма могут уйти в спам, автор статьи не отреагирует и т.д. И такое дело, научные работы всё-таки довольно специфичны и редко бывает, что они кровь из носа нужны кому-то, кто никак с наукой не связан. Абстракты в свободном доступе, там основные мысли изложены, обыватель вряд ли сможет почерпнуть что-то больше этого даже из полного текста.
Был такой паренёк - Дэвид Хан, по прозвищу радиоактивный бойскаут. В 17 лет он задался целью построить реактор-размножитель (в сарае). Он успешно притворялся учителем по физике в переписке с NRC (комиссия по ядерном регулированию), получал от них консультации, даже уран из Чехии заказал :) Реактор, правда, так до конца и не довёл, но оно и к лучшему. Так что ищущий да обрящет, тот же сайхаб в помощь. От того, что его официально запретил РКН - он не стал более нелегальным, чем был. По сути-то мало что поменялось.
Для всего остального есть mastercard scihub. У нас в универе препод прям на паре сказал, что если хотите поднять свой уровень и почитать какую-то серьезную литературу милости просим на scihub.
Я как-то столкнулась с тем, что нужно было найти реальные статьи с исследованиями, так вот, на рунете все статьи реальные научные были платные, смогла найти их только на американских сайтах и то, крайне затруднительно это было.
Зато лженаучной литературы в свободном доступе хоть попой жуй....
Ну так все деньги ушли на содержание силовиков. Я пониманию еще ученым Пакистана не на что покупать, но для России это позор. Договорились бы на скидку с издательством.
раскрыть ветку (3)
Если для распространения знаний цивилизации эти знания нужно украсть у жадных коммерсантов, да поощряю.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
"От каждого по его способностям, каждому — по его труду"
Коммунисты (социалисты) и не собирались работать бесплатно. Равно как и владельцы научных журналов не бедствуют в мире в котором существует скай хаб.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Постоянно, когда вижу такие комментарии, мысленно пропеваю их на мотив "кому какая разница" Аллегровой. А теперь и вы будете, живите с этим.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Сайхаб -- не пикабу :) Это база данных научных статей, которые
1) в 99.5% случаев по английски
2) написаны сухо, скучно и с математикой (обычный академический стиль)
+ поиск только по названию или идентификатору, не по контексту и содержимому
Вряд ли хоть один из приведённых сайтов заинтересует обывателя дольше чем на полминуты.
По уму можно было бы сделать в крыму зону, свободную от авторских прав, разрешить там хоститься всяким рутрекерам, пиратбаям и сайхабам и троллить западных правообладателей "так вы же сами не признаёте, что они в России! Мы-то тут вообще при чём?". Но роскомнадзору некогда, слишком заняты какой-то хуйнёй.
раскрыть ветку (1)
Так это немного не так работает. Есть сайт, распространяющий пиратский контент. Есть правообладатель, который требует ограничить доступ к этому самому контенту с территории России. То есть сделать так, чтобы российские айпишники при попытке захода на сайт (где бы при этом сервер не находился физически) заворачивали. А если вы имеете ввиду - "сделать так, чтобы этот контент был доступен с территории Крыма, а с остальной части РФ - нет" - значит российскому суду фактически признать Крым не территорией России, а это он вряд ли сделает =)))
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (12)
Чёт с мозгом у тех, кто блокирует наукоёмкие информационные ресурсы своим гражданам.
Страна под санкциями, а они здороваются с их буржуями.
Страна под санкциями, а они здороваются с их буржуями.
раскрыть ветку (11)
в чем отличие сай хаба, нарушающего закон от какого-нибудь рутрекера, нарушающего закон?
раскрыть ветку (9)
Тут разница в том, что научные журналы больше охуели
Смотри: игроделы делают игру, команда делает фильм, группа пишет музыку - они тратят свои силы на создание чего-то принципиально нового и ессесно хотят получить за это бабосики
На торрентах лежат пиратские копии, то есть за них никто не платит из играющих/смотрящих/слушающих
В случае скай хаба ситуация другая:
Есть научный журнал, для публикации в нем ученый платит деньги (в большинстве случаев), часто деньги немалые - средний ценник 50€ за статью, его публикуют в журнале, а чтоб этот журнал прочитать желающим надо заплатить опять (у спрингера около 42€/статья или подписка).
При чем ученый не получает ни копейки, все что ему приносит косвенный доход с его статьи это количество цитирований, ему без разницы заплатили за то чтоб прочитать его статью или прочитали через скайхаб, цитату поставят в любом случае
Ну и есть еще один пункт - у многих вузов (особенно забугорных) оформлен договоров с крупнейшими издательствами что их сотрудники/студенты/пхд могут читать статьи этих издательств бесплатно и задолго до скайхаба были популярны форумы где люди из разных вузов искали друг у друга где можно найти и прочитать эту статью
А по сути скайхаб это аналог библиотеки доинтернетовской эпохи, а торрент - магазин с палеными двд
раскрыть ветку (6)
Есть научный журнал, для публикации в нем ученый платит деньги (в большинстве случаев), часто деньги немалые - средний ценник 50€ за статью, его публикуют в журнале, а чтоб этот журнал прочитать желающим надо заплатить опять (у спрингера около 42€/статья или подписка).
1. Эээ? Что? Вы где нашли журналы-то со средним ценником за публикацию 50 евро/статья? Цены в Open Access журналах начинаются евро с 300-400 и уходят до 3000 в отдельных случаях. А в неOA журналах публикация для авторов бесплатна - там платят читатели.
2. "платит деньги (в большинстве случаев)" - ложное утверждение. OA журналов (в которых берут деньги с авторов) не больше, чем неOA (в которых для авторов публикация бесплатна).
-
Вы вообще всё не так описали в контексте " журналы больше охуели".
1. Существует две модели сбора гешефта издательством: сбор денег за публикацию статьи с авторов - в этом случае для читателей статья бесплатна; сбор денег с читателей - в этом случае публикация статьи для авторов бесплатна.
2. В редакционно-издательском процессе участвуют: редколлегия, рецензенты, авторы, читатели и издательство.
Авторы предоставляют издательству статью бесплатно (или оплачивают ее издание в случае публикации в открытом доступе).
Читатели получают опубликованную статью или бесплатно (в случае ОА), или платят за нее деньги издательству (в случае неОА).
Рецензенты проводят экспертизу статьи перед публикацией бесплатно в любом случае.
Редколлегия работает или бесплатно (за "престиж"), или за небольшой гешефт.
В итоге основную (или все, если редколлегия работает бесплатно) часть денег получает издательство (не редколлегия, не авторы, не рецензенты и не читатели). При этом издательство тратит очень ограниченное количество средств на техническую редактуру для подготовки статьи к изданию и на само издание (в бумажном и электронном виде). Основная же масса денег является чистой прибылью издательства. И именно поэтому издатели охуели.
Приведу пример с, хм, яблоками.
Фермер выращивает яблоки, безвозмездно передает на овощебазу. На овощебазе их полируют и сортируют бесплатно волонтеры. Овощебаза продает эти яблоки (которые пока еще не стоили ей ничего) покупателям по 500 рублей/кг. При этом овощебаза тратит 10 рублей/кг на доставку и хранение яблок. Итого чистой прибыли 490 рублей с килограмма. Вот примерно так работает издательство :)
раскрыть ветку (2)
Я работал с ограниченой выборкой издательств низшей категории (в веб оф саенс есть и ладно), там ценник меньше чем вы написали и платят часто илт обе стороны или ученый платит больше, но для читателя это будет бесплатно или ждет очень долго чтоб нго напечатали бесплатно (где-то очередь в 7 лет была оО)
Хотя не гарантирую на 100% достоверность, когда начну с этим сталкиваться серьезно, тогда и разберусь, а пока понадеюсь что вы знаете о чем говорите :)
Журналы мотивируют оплату статей и платную подписку тем, что они "типа" проверяют статьи на валидность и всякое недостоверное говно к ним попасть не может, по этому из их журналов можно цитировать без опаски нарваться на недостоверные сведения. Но, как мы понимаем, все это хуйня
раскрыть ветку (2)
Редакторы и экспертные проверки много где оплачиваются отдельно :)
Другое дело что без этих проверок не допускают до публикации по идее, но да, мы все знаем и понимаем :(
на законодательном, наверное, никакого
морально разница огромна, трекер -- это когда люди не хотят платить за свое развлечение, которое напрямую труд других, научные же работы нужны для работы, студентам часто и тд -- а деньги за статьи требуются огромные, которые при том совершенно никак не идут ученым, их написавшим
Так в конституции написано: соблюдение международных договоренностей (цитата не дословная). Мы к сожалению, не Китай, что тырит всё что плохо лежит, в том числе и у нас
Статьи: "Влияние терапии с понижением уровня глюкозы на сердечные заболевания", "Диагностика кардиоваскулярных заболеваний по оксиду азота" и "Молочная кислота в головном мозге: от продуктов метаболизма до сигнальных молекул".
раскрыть ветку (1)
не сердечные заболевания, а сердечную недостаточность. Ассоциация ХСН с диабетом значительно ухудшает прогноз.
Не медик, поэтому с точным переводом терминов могу налажать, но первая - про эффекты глюкозопонижающей(?) терапии при остановке сердца, вторая - "азотные окислы как сигналы сердечно сосудистых заболеваний", третья - "молочная кислота в мозге: от конечного метаболического продукта до сигнальной молекулы (я реально хз, как перевести этот термин, в вики на русском тему обозвали "передача сигналов в биологии")
раскрыть ветку (1)
Сигнальные молекулы играют важную роль в сообщении между различными клетками. Сначала сигнализирующая клетка синтезирует сигнальные молекулы, после чего высвобождает их. Затем происходит транспорт этих молекул к клетке, которой был отправлен сигнал. Клетка-мишень с помощью рецепторов распознаёт сигнальные молекулы, что приводит к изменениям в её метаболизме, функциях или развитии. Дальше сигнал удаляется из клетки-мишени.
Например чувство сытости после еды - результат выделения сигнальных молекул кишечником и желудком.
так то в россиянском законодательстве есть такая феерическая статья, как "назаконная научная деятельность". Так что РКН все правильно сделал, все в русле россиянских трендов.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Что не везде?
теперь им можно заливать что угодно без ограничений ведь сайт то заблокирован
Это утверждение изначально противоречит убеждениям Элбакян насчет авторских прав, которые она просто не признавала никогда :)
Поэтому контент не изменится из-за решения о блокировке.
раскрыть ветку (2)
Что не везде?
Ничего. Я не туда написал. Причём писал даже не в броузер, а в приложение соц.сети. Видимо пиво затуманило разум, а на заднем фоне отвлёк Пучков с обсуждением фильма "Чёрная пантера", где он тешит мой расизм(предаюсь иногда этому греху для расслабления, компенсирую и рефлексирую за счёт негров) вот я и влепил автоматически это "Не везде". Прошу прощения)))
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Видимо это не совсем так работает. Статьи походу где-то хранятся за пределами правообладателя. Потому что бывает качаешьотносительно не новую статью (обычно вышедшую около года назад), а хаб тебе выдает Accepted Manuscript - статью в неоформленном виде. Статья в таком виде висит на сайте издательства с момента когда ее приняли к публикации до дня когда она официально опубликована. Годовалая статья (с датой публикации и страницами) не может быть в виде Accepted Manuscript.
Это значит что статья была кем-то скачана год назад и лежит в кэше хаба где-то. Когда ты пытаешь ее скачать - хаб не качает ее, а ищет где-то уже скачанную.
раскрыть ветку (3)
Я честно не знаю, чтобы я делал по время учебы в университете без sci-hub. Когда нужно перелопатить для диплома 200-300 англоязычных статей в различных журналах и выбрать нужные. Потому что у универов нет доступа к многим журналам. Хорошо, что сейчас есть VPN.
раскрыть ветку (1)
VPN и раньше был. Помню в настройках на Нокиа E50 думал что это такое и зачем оно нужно.
Они еще более ебанутые, чем Элбакян. Она хотя бы признала, что была не права, когда блочила РФ
раскрыть ветку (41)
А вообще, у вас всех ворованных денег не хватит, чтобы купить достаточно подписок на научные издания, пидарасы!
Наука итак в хуевом состоянии, еще и тут все портят своими законами
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (5)
угу, конечно. У нас тоже покупали и покупают. И я испытывал дикий восторг когда читал статьи из настоящих бумажных журналов, привезенных откуда то издалека. И просто оргазмировал, когда эти статьи оказывались прямо по нужной теме и полезными. Жаль, что это происходило очень редко, ибо все сразу не закупишь в следствие огромной цены. И это справедливо даже для очень крупных институтов.
раскрыть ветку (3)
Если есть подписка, то через университетский вайфай электронные версии статей должны открываться.
Подписка на какой-нибудь завалящий журнал не из топ-10 стоит больше 100 еврорублей за год. Если принимать во внимание, что статьи по нужной теме не публикуются в одном журнале, а в десятках, то цена набегает приличная. Конечно, можно покупать отдельную статью, правда стоить это будет по 30 евро за статью. Можно разориться на этом.
раскрыть ветку (1)
Ну так у нас страна победившего фашизма. Русские горбатятся на работах питаясь низкопробной пищей из сои и химикатов, живут в клетках 40м квадратных всем семейством, их толком не лечат, записывая в бесконечные очереди или выписывая фуфломицины, в школах учат ставить галочки, а не решать задания, а в их институтах, вместо русских, учатся негры, китайцы и арабы.
Где то в аду ликует один Гитлер.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
https://youtu.be/V1dz695UNHA
Под признанием я имел ввиду именно разблокировку скай хаб в рф
раскрыть ветку (1)
Общемировая практика, направленная на защиту интеллектуальной собственности. Выглядит дебильно, но обязательства есть обязательства.
раскрыть ветку (19)
Только во всем мире ученые получают нормальные деньги, а институты покупают недешевые подписки на научные издания. У нас это делается через жопу. А иногда денег не хватает даже на очень важные статьи.
Сейчас у меня лицензионная винда, лицензионный офис, я уже давно не качаю пиратских игр. И в целом отрицательно отношусь к пиратству. Но скай-хаб - вынужденная мера, причем не только в странах СНГ. Вы сначала оформите подписки на все журналы, посчитайте, сколько это стоит, а потом пиздите что это общемировая практика.
Что, говорите, авторы должны получать награды за свои труды? Вы видимо и не в курсе, какие награды они получают. Иногда и бесплатно работают, лишь бы издаться в престижном журнале. Текущая система неплохо, хоть и не идеально, борется с научным паразитизмом, но имеет кучу побочных минусов, когда ученые вынуждены сотрудничать на условиях издательств или так и оставаться никому неизвестными (а значит без финансирования).
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (6)
честно, сам не издавался и слышал только про вознаграждения в размере сотен евро за издание. Если они еще и сами платят, это пиздец.
раскрыть ветку (2)
Это немножко вздорное утверждение.
Есть два типа престижных журналов:
а) те, в которых монетизация происходит за счет ученых - в этом случае публикации выкладываются в открытый доступ и читатели деньги за них не платят;
б) те, в которых монетизация происходит за счет читателей - в этом случае публикации находятся в закрытом платном доступе.
При этом в любой научной области есть журналы обоих типов, а у ученых соответственно есть выбор.
раскрыть ветку (2)
https://www.spiedigitallibrary.org/journals/journal-of-biomedical-optics/author-guidelines
Вот для примера. Тут опубликовал. $1675, но зато открытый доступ, что косвенно увеличит охват и цитирование
раскрыть ветку (1)
Ну, эээ, и?
Это вариант монетизации "а" из моего каммента.
Я говорю о том, что категоричное утверждение:
За то, чтобы издаться в престижном журнале, они платят бешеные деньги. Это не бесплатно.
является ошибочным. Потому что не все "престижные журналы" берут "бешеные деньги" за публикацию.
ещё комментарии
Люди просто просят авторов статей скинуть статью и те скидывают. И в РФ у хороших универов есть доступ к нужным статьям.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Бумажные журналы никто в здравом уме не покупает, у нормальных университетов есть договор с издательствами на возможность читать статьи, ты сам выбираешь, что читать, обычно по любой теме есть 2-3 журнала, которых достаточно. Когда я писал диплом, я просто приходил в универ, подключался к специальной сетке и из неё у меня был доступ куда надо, я просто садился и скачивал нужные журналы, если чего-то не было, я просил в лабе, все важные статьи у них были в базе, а неважные как бы никому и не нужны.
раскрыть ветку (1)
Читают. Хотя не всегда это удобно. У нас была библиотека, в которой можно взять книги и журналы. Естественно, это не основной поток информации, бывали и тематические рассылки. Но на этом все. Основная масса - статьи из интернета, добытые не всегда легальным путем
Только во всем мире ученые получают нормальные деньги, а институты покупают недешевые подписки на научные издания. У нас это делается через жопу. А иногда денег не хватает даже на очень важные статьи.
Ну таки не во всем мире, кроме России, у ученых легкий доступ к подпискам и покупкам статей. Но в общем-то верно.
раскрыть ветку (2)
Справедливости ради, когда я увольнялся, как раз таки ввели какую то систему, из которой можно было получать доступ к лицензионным статьям. Но, полагаю, это не решит всех проблем, поэтому не могу осудить ни одного нашего инженера или ученого, у которого найду в закладках скай хаб, порнохаб или что либо подобное:)
раскрыть ветку (1)
Ну там всё довольно запутано и зависит от организации и ее подведомственности.
Сейчас хоть у всех ФГБОУ и ФГБУН есть доступ к WoS. И на том спасибо.
Но с доступами к статьям до недавнего времени всё было совсем абсурдно. Даже к отечественным (МАИК Наука/Плеяда Паблишинг). Они устроили такой цирк, что проще было получить доступ к зарубежной (переводной) версии, чем к русской :)
ещё комментарии
Учёным, чья интелектуальная собственность публикуется в журналах, не платят за это деньги.
ещё комментарии