В продолжение поста об аварии с 4 погибшими в Кузбассе. http://pikabu.ru/story/kogda_v_dom_prikhodit_beda_4160672
В сети появилось новое видео, на котором видно, что основной причиной аварии стало то, что Мовшин устроил дорожные разборки с другим водителем.
Как по мне, это просто какая-то жесть. Этот человек руководил ГИБДД 13 лет! Второй раз убивает людей на дороге.
На нерегулируемом перекрестке обгон разрешен, если двигаешься по главной. Естественно, если нет запрещающих знаков, разметки и прочего запрещающего делать данный маневр. И, внезапно, при повороте налево нужно уступить дорогу не только транспорту движущемуся по полосе встречного движения навстречу, но и движущемуся по той же полосе в попутном направлении.
Конкретно это видео комментировать не буду, хотя, очевидно, что водитель внедорожника тот еще еблан.
Вообще да, если абстрогироваться от понятий "мажор на крузаке" и "обычные простые люди в машине".
То Крузак пункты регулирующие обгон не нарушал:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения. (выполнено)
11.2. Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:
транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
(не было такого)
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево; (такого тоже не было).
следующее за ним транспортное средство начало обгон; (не было)
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу. (выполнено)
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
(ничего этого там нет)
А вот водитель, повернувший налево нарушил:
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.
(он должен был встать, пропустить, повернуть).
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
Сигналу левого поворота (разворота) соответствует вытянутая в сторону левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигналу правого поворота соответствует вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой.
Здесь конечно играет роль ещё то, что Крузак ехал возможно с превышением и водитель легковой мог его не видеть, а так же, что около перекрёстка началась сплошная, это тоже может повлиять на степень вины участников. В любом случае всё это разберёт и решит суд.
Если вычеркнуть марку машины и личность водителя крузака, то это типовое ДТП, коих сотни в год происходит и большинство решений по ним - обоюдка. (У меня у знакомых только 2 случая, правда скорости были ниже и бились не насмерть).
по правилам то оно так, но говна тебе сейчас накидают, что оправдываешь гиббона.
P.S. а там всегда обоюдка? вроде достаточно пункта 8.1 не выполненного поворачивающим.
Конечно накидают =)
На самом деле я никого не оправдываю, мне вообще особо дела нет кто там прав, кто виноват, просто удивляет, что в куче похожих видео в комментах народ рандомно считает дебилом то обгоняющего, то поворачивающего. Но еслиодин из участников - мажор на Крузаке, то он виноват автоматом.
Нет, не всегда обоюдка, если нет разметки и знаков, то вина поворачивающего, но обычно на нерегулируемых есть 50-100 метров сплошной, из за которой обычно лепят обоюдку особо не парясь.
я как то поймал себя на мысли, что после таких роликов приучил себя смотреть в левое зеркало при левом повороте ВСЕГДА!)
Спасибо за разъяснение)
И правильно делаете :) Я даже когда прямо еду, периодически смотрю по зеркалам, мало ли что там. Пару раз спасало от не очень удачливых шашечников и любителей обгонять в лоб встречке.
На видео не видно подает ли сигнал поворота легковушка, и если подает, то сразу есть нарушение 11.1 крузаком, так как "в процессе обгона он не создаст опасностьи для движения и помехи другим участникам дорожного движения". И, соответственно, это сразу притягивает 11.2 сюда, а значит не имел права он обгонять, а значит виноват!
Тут есть вот какая тонкость, включеный левый поворот легковушки запрещает крузеру начинать обгон только в случае, если крузер сзади в одном с ней ряду, если же крузер уже на обгоне, то левый поворот легковушки не запрещает ему завершить обгон. Сточки зрения безопасности, конечно да, если видишь левый поворот - нефиг обгонять, мало ли что. Но с точки зрения правил тут выходит, что кто первый манёвр начал, у того и преимущество.
По поводу поворотника тут вообще сложно, так как если допустить что легковушка включила его заранее (очень заранее), до начала обгона первого джипа, и крузак этот поворотник видел, то да - виноват, пошёл на обгон, хотя не имел права. Но легковушка могла включить поворот почти перед манёвром ( а то и не включить вообще, у нас к поворотникам люди халатно относятся), тогда уже крузер получается правым (это с точки зрения начала обгона, но не всей ситуации).
В любом случае то, что на видео не видно сигналов поворота усложнит определение степени вины участников (и играет в пользу крузера, как неустронимое сомнение). Если конечно водитель лендровера не даст показания, что поворот был включен до начала обгона лендкрузером.
Ну а кто как ни эти жирные чинушевские рожи до такого довели? Конечно народ с вилами, когда из 100 случаев с участием жирномордых только в 1 нет коррупции.
В принципе со всем согласен, но если мне память не изменяет, то исходить должны как раз из того, что сигнал поворота у легковушки был включен и она совершала маневр в соответствии со всеми правилами. Хотя могу и ошибаться..
https://www.youtube.com/watch?v=6xY9qhFvfis вы про это? Тут так-то качество еще хуже. Согласно правилам - 1.1 запрещает обгон. Поворотники? Ну, у Мовшина их так же не видно ни на одном видео.
что около перекрёстка началась сплошная, это тоже может повлиять на степень вины участников
Может повлиять? Да это и есть основной критерий оценки виновности в данном ДТП - крузак был там, где по ПДД его быть в принципе не должно, соответственно ни о каком приоритетном праве проезда у него речи идти не может, ибо изначально приоритет определяется как "право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения", у крузака права двигаться по встречке при разметке 1.1 не было, а раз права на движение нет, то приоритета нет, а нет приоритета, то и "уступить дорогу" ему никто не обязан.
Так что всю вашу тираду можно уместить в одно предложение - "Разметка 1.1 и ,вне зависимости от марки авто и статуса водителя, никого слева от поворачивающего быть не должно кроме встречных машин".
есть авто которые могут там находится (со спецсигналом)
3.1. Водители транспортных средств с включенным проблесковым маячком синего цвета, выполняя неотложное служебное задание, могут отступать от требований разделов 6 (кроме сигналов регулировщика) и 8 - 18 настоящих Правил, приложений 1 и 2 к настоящим Правилам при условии обеспечения безопасности движения.
Для получения преимущества перед другими участниками движения водители таких транспортных средств должны включить проблесковый маячок синего цвета и специальный звуковой сигнал. Воспользоваться приоритетом они могут только убедившись, что им уступают дорогу.
Так что авто с просто включенной люстрой водитель при повороте так же не был обязан пропускать, а о наличии авто с люстрой и звуковым сигналом водитель бы узнал еще до того как посмотрел в зеркала, и вот именно после того как он услышал звуковой сигнал, у него и появится обязанность посмотреть в зеркала, так как звуковой сигнал свидетельствует о том, что сзади приближается авто, которое может отступать от 1.1 и иметь при этом право первоочередного проезда.
так что 8.1 никто не отменял
Так то 11.1 тоже вроде еще действует:
11.1. Прежде чем начать обгон, водитель обязан убедиться в том, что полоса движения, на которую он собирается выехать, свободна на достаточном для обгона расстоянии и в процессе обгона он не создаст опасности для движения и помех другим участникам дорожного движения.
И именно действия водителя крузака создавали опасность для движения, ибо именно он проигнорировал требования разметки 1.1, в то время как поворачивающий убедился в безопасности - встречных нет, разметка 1.1 запрещает обгон, специального звукового сигнала никто не подает, а вот убеждаться в том что остальные участники движения соблюдают ПДД он не обязан.
Да и пункт о том, что водитель вправе расчитывать на соблюдение пдд другими участниками из правил исключили давно
А он в этой ситуации и не нужен, достаточно того что есть определение "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения, есть определение "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость, из которых следует что в данной ситуации не было на дороге участников движения которые имели бы преимущество перед поворачивающим, а значит и создать помехи он никому не мог.
а вот убеждаться в том что остальные участники движения соблюдают ПДД он не обязан.
Понятно всё с вами. Чувствую бесполезно вам что то объяснять, всё равно не проникнетесь.
Но для читающих распишу подробно то, что всё ваше сообщение перекроет на раз:
Есть такой пункт правил:
11.3. Водителю обгоняемого транспортного средства запрещается препятствовать обгону посредством повышения скорости движения или иными действиями.
Есть такое определение:
"Обгон" - опережение одного или нескольких транспортных средств, связанное с выездом на полосу (сторону проезжей части), предназначенную для встречного движения, и последующим возвращением на ранее занимаемую полосу (сторону проезжей части).
Из этого следует, что прежде чем совершить поворот налево водитель должен убедиться, что его не обгоняют. Заметьте, в правилах не написано "препятствовать обгону, там где он разрешён", в правилах написано чётко - препятствовать обгону - запрещено.
Т.е. если даже вас обгоняют через двойную сплошную, то вы не имеете права препятствовать этому. Из этого вытекает вот что:
из которых следует что в данной ситуации не было на дороге участников движения которые имели бы преимущество перед поворачивающим, а значит и создать помехи он никому не мог.
Там стоит знак "Примыкание второстепенной дорогой", обгон на примыканиях запрещен, о чем говорит сплошная линия разметки. Ютьюб полон записей, где ебланы идут в обгон на примыканиях, и бьют в борт сворачивающим с главной дороги автомобилям. Ситуация ясна как день, "крузак" виноват, тут и спорить не о чем.
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах;
не железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
У вас какие то свои правила? Где тут про премыкания? Обгон на нерегулируемом разрешён, при движении по главной дороге. Сплошная - да, это вы верно подметили. Но вот сам обгон, не запрещён, если нет разметки.
по трассе на нерегулируемых перекрестках обычно стоит знак 70, так что сложно выходить на обгон без превышения, косвенно обгон запрещен со скоростью выше 89 км/ч, а на такой скорости можно успеть среагировать
Как по мне, так можно глянуть в зеркало левое, когда поворачиваешь налево. Ну типа как требуют правила про безопасность маневра. Вроде это не сложно, вроде этому учат в автошколах, и вроде это очень помогает дожить до старости. Но почему то... (Не оправдываю обгоняльщика по сплошной)
Там стоит знак "Примыкание второстепенной дорогой"
Такого знака не существует, есть знак 2.3.1 "Пересечение со второстепенной дорогой"
обгон на примыканиях запрещен, о чем говорит сплошная линия разметки
Сплошная линия говорит только о том, что ее нельзя пересекать.
Да что ты говоришь, не существует, ага. Выехал на обгон, прерывистая сменилась сплошной, все, ебашим по встречке пока сплошная не кончится, так что ли?
Уважуха, но что это для тебя изменит? Близкие мертвы...
А если, к примеру, дети у тебя, а жену вот такой лихач прикорытный сбил. Что, тоже пойдешь убивать, рискуя оставить детей сиротами?
Нет, ну так-то, чисто математически, их меньше, чем простых людей. И если бы каждый огорченный простой человек кончал огорчившего его местного царька, то давно был бы порядок. Но не стоит забывать, что в СССР дворян не было. Все вот эти вот, они вышли из среды простого народа. Поэтому очень может быть, что на место линчеванного станет такой же, если не хуже. И он, будь уверен, приложит из страха все усилия, чтобы угрозу со стороны линчевателей свести к минимуму.
