Нейтрон: частица, нуклид, элемент?

В конце прошлой недели в сообществе Лига Химиков я опубликовал пост, в котором задал на первый взгляд элементарный вопрос: имеются ли какие-то элементы "до" водорода. В запасе у меня было несколько возможных вариантов ответа, но обсуждение в результате свелось к определению статуса нейтрона – одного из претендентов на звание "нулевого элемента". В связи с этим предлагаю провести мини-опрос на тему:


По вашему мнению, какой самый высокий статус имеет нейтрон:

1) является (элементарной?) частицей;

2) является нуклоном;

3) образует (самостоятельный?) нуклид;

4) образует ядро (атома?);

5) образует (вырожденный?) атом;

6) образует (химический?) элемент.


Вы можете высказать своё мнение в комментариях или проголосовать в специально созданном для данного опроса Telegram-канале https://t.me/chempikabu (т.к. средствами самого Pikabu опросы, по-видимому, создать нельзя). Призываю всех быть взаимно вежливыми и по возможности ссылаться на определения. Вопрос на самом деле довольно простой, но требует внимания к деталям и понимания сути определений и терминов.

Споры о науке

247 постов1.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Уважайте оппонентов и аргументируйте свои доводы. Ссылки на соответствующую литературу приветствуются.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Погоди, так вроде писали что начиная от атома уже есть 6 уровней вниз( мю-мезоны там всякие) и сколько то вверх( не помню) .

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно – поэтому я и поставил знак вопроса: "(элементарная?) частица". Нейтрон имеет структуру, т.е. на сегодняшний день не относится к фундаментальным частицам. "Уровень вниз" всего один: кварки (+глюоны).

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Элементарная (просто устоявшийся термин), но не фундаментальная.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

От отцов основателей:
http://elib.biblioatom.ru/text/fermi_lektsii-po-atomnoy-fizi...

(если кто-то захочет окунуться в историю вопроса)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты б еще статью Демокрита привёл :)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А разве Ферми что-то не так сказал:

Что означает «элементарная частица»? Автор в затруднении ответить на этот вопрос; термин «элементарная частица» скорее относится к уровню наших знаний.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Разве мало официальных определений?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там в первом же абзаце дана ссылка на цитату из Ферми. Вот определение из Gold Book: "A particle in which, at the present, no structure can be observed at moderate energies", что совпадает с позицией Ферми. В англоязычной Вики понятия "elementary particle" и "fundamental particle" используются как синонимы – к ним относятся только фундаментальные фермионы и фундаментальные бозоны (в сумме 6 + 6 + 4 + 1 = 17 штук + античастицы). Все остальные субатомные частицы считаются составными. В частности: "Elementary particles are particles with no measurable internal structure" – у нейтрона, очевидно, имеется "internal structure". Аргумент о конфайнменте можно принять, но только условно.

Автор поста оценил этот комментарий

Термин "элементарная частица" всё ещё применяется, но считается уже устаревшим и выходящим из употребления. Сейчас частицы предпочитают делить на фундаментальные (бесструктурные) и составные. Общий термин: субатомные.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Общий даже для тех, что не входят в атом?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Имеется в виду по размеру. Те, что меньше ядра – субъядерные. По сути, это синонимы. Тут проблема ещё в русско- и англоязычном употреблении. Там практики могут немного отличаться.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81%D1%83%D0%B1-


Ну всё ж нет. Размер роли не играет, играет роль "подчинённость".

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я имел в виду это определение: "subatomic particles are particles much smaller than atoms", что довольно логично. Плюс ко всему нейтрон имеет "шубу" из виртуальных мезонов, излучает W-бозоны – вполне себе субатомные частицы в любом смысле.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но, опять же, спасибо за корректное оппонирование – я за время нашего диалога открыл для себя много нового и изменил взгляд на некоторые вещи, причём в некоторых случаях по несколько раз. Такой себе итеративный процесс приближения иррационального числа цепной дробью, когда каждая следующая подходящая дробь попеременно оказывается то больше, то меньше приближаемого числа.

Автор поста оценил этот комментарий

Какие шесть? Атом - ядро - нуклоны - кварки. Ниже ничего нет.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Что ж ты, сволочь, не делишься, как завещал великий Ленин? Что ж ты элементарный такой?" :)

Автор поста оценил этот комментарий

А преоны? А в одной детской книжке есть гипотеза что преоны далеко не самые "элементарные"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как их существование не подтвердилось.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имели в виду "кварки далеко не самые элементарные"?

Автор поста оценил этот комментарий

Уточнил. Извиняюсь если ввел в заблуждение. : 6 этажей вниз начиная от человеческого тела.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. "тело – клетка – атом – ядро – нуклон – кварк"?

Пропуская органы, ткани, молекулы и т.п.

Так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как тело это 0..Органы и ткани пропускаются, да, молекула входит

Автор поста оценил этот комментарий

Ты это у Лазарева прочитал? А выше, значит, астральное тело, ментальное тело, душа, дух, бог, да? :)


При чем тут вообще человеческое тело?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю про какого Лазарева ты говоришь, про астральное тело.ю душу и т.д. даже не думал

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так при чем тут вообще человеческое тело? Из атомов не только оно состоит.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку