Нетранзитивность в играх, психологии, биологии, математике и физике

Наткнулся на относительно свежую (9 апреля) статью "От нетранзитивности спермы к нетранзитивным композитам" в "Троицком варианте" и был настолько ею очарован, что решил кратко пересказать своими словами здесь. Кратко - это в том числе преднамеренно без ответов на встречающиеся в ней парадоксальные задачи. Кому будут интересны ответы, а не просто поспорить, для тех ссылка на первоисточник в начале поста.

Парадоксы в статье начинаются прямо с автора - Александра Поддьякова, доктора психологических наук и главного научного сотрудника Института психологии РАН. С подачи Александра Маркова и других популяризаторов мы уже привыкли к постоянным "вторжениям" биологов в область психологии человека, но для некоторых окажется неожиданностью, что и психолог может писать интересные статьи, затрагивающие не только биологию, но и физику, и математику.

Начну с несколько переделанной мной относительно оригинала математической задачи:

Нетранзитивность в играх, психологии, биологии, математике и физике Транзитивность, Нетранзитивность, Задача, Головоломка, Психология, Занимательная математика, Длиннопост

Представьте себе, что я - продвинутый лохотронщик, предлагающий вам сыграть в игру: вы выбираете цвет (допустим, вы выбрали красный) одной из 3 групп по 3 гвоздя каждая, гвозди вставлены в дырки так, что наружу торчат только их шляпки, затем я скрытно от вас перетасовываю вашу (красную) группу гвоздей, а вы, также скрытно от меня, тасуете остальные (синие и зелёные) гвозди. После чего мы делаем одинаковые ставки и тянем жребий: вы вытягиваете гвоздь выбранного вами цвета, а я тяну гвоздь любого другого цвета. У кого длиннее, того и деньги.

Как вариант, позволяющий не допустить подмены во время перетасовок, можно размещать гвозди в 3 вращающихся слотах по 3 дырки каждый и быстро крутить слоты, не отворачиваясь.

Проиграв за десяток-другой ходов некоторую сумму на красных гвоздях, вы подмечаете, что я всегда тянул синий гвоздь и никогда не зелёный. "Ага!" - говорите вы себе. - "Синие гвозди в среднем длиннее". И выбираете синий цвет. И снова постепенно проигрываете, отмечая, что теперь я всегда тяну зелёные гвозди.

Поскольку в том, что красные в среднем короче синих, вы уже убедились в первом туре, вы делаете вывод, что самые длинные гвозди - в зелёном наборе, а мой предыдущий выбор синих был хитрым разводом. Поэтому теперь вы выбираете зелёный цвет, и...

Ответ на вопрос "что будет, если выбрать зелёный цвет?" я предлагаю вам найти самостоятельно либо подсмотреть в исходной статье. Для желающих подумать-посчитать, над гвоздями надписаны их длины в сантиметрах.


Это была математика, а вот вам задачка, "атакующая" один из законов физики, закон сохранения энергии:

Нетранзитивность в играх, психологии, биологии, математике и физике Транзитивность, Нетранзитивность, Задача, Головоломка, Психология, Занимательная математика, Длиннопост

(рисунок автора исходной статьи, но я убрал подсказки, поясняющие, в чём тут дело, хотя и поленился исправлять несогласованность проекций грузиков и шестерёнок)

Как легко заметить, при одинаковом весе грузиков (показаны шариками) в левой части рисунка красный будет, разматываясь с оси красной шестерни, опускаться вниз, поднимая,  в силу разницы передаточных чисел шестерней,  наверх зелёный. Если же отсоединить зелёную шестерню от красной и присоединить к синей (центр рисунка), то зелёный грузик перетянет синий, подняв его вверх. А синий грузик (правая часть рисунка) перетянет красный.

Вечный двигатель? Разумеется, нет. Объяснение, почему нет - опять же, в исходной статье.


Но для понимания предыдущей задачи (про гвозди) важен не "вечный двигатель", а сам факт того, что красный блок "сильнее" зелёного, зелёный "сильнее" синего, а синий "сильнее" красного.  Дочитавшие до этого места уже должны догадаться, что выбрав зелёные гвозди, они также проиграют, поскольку я в этом случае стану тянуть исключительно красные. Которые, казалось бы, "в среднем короче" синих, а те, в свою очередь, "в среднем короче" зелёных. Голландец Оскар ван Девентер даже сконструировал механическую игру, в которой какую бы из трёх шестерёнок вы ни выбрали, оппонент может выбрать после вас одну из двух оставшихся так, чтобы вас победить.


Это парадоксальное свойство специально подобранных групп и правил их сравнения называется нетранзитивностью:

A>B и B>C, но C>A.

Детская игра "камень-ножницы-бумага" отлично его иллюстрирует: камень сильнее ножниц, ножницы сильнее бумаги, бумага сильнее камня (последнее неочевидно и не факт, что верно, но для детишек сойдёт).


А вот игра совершенно на первый взгляд недетская, хотя детишек среди зрителей у неё всегда в достатке. Как, впрочем, и взрослых, включая опытных конструкторов-робототехников. Знакомьтесь: настоящие боевые роботы-гладиаторы в серии игр BattleBots:

Нетранзитивность в играх, психологии, биологии, математике и физике Транзитивность, Нетранзитивность, Задача, Головоломка, Психология, Занимательная математика, Длиннопост

Так получилось, что я сам на отдыхе люблю поглазеть на ютюбе, как мочат друг друга и разносят на куски эти механизмы, сконструированные ради одной-единственной цели - уничтожения себе подобных. И я своими глазами наблюдал, что "косильщики" (сверху) как правило быстренько разбирают на запчасти "давильщиков" (снизу и справа), те чаще всего успешно перекусывают "кидал" (слева), а "кидалы" подбрасывают "косильщиков" так, что те трескаются своими рубящими лопастями об пол и стены, несколько раз подпрыгивают и отдают робогу душу.


Как показывает в своей статье Александр Поддьяков, то же самое наблюдается и в живой природе: иначе, существуй некий универсальный принцип "лучшей приспособленности", довольно быстро выявится некий супер-пупер-победитель, который вытеснит всех остальных, после чего ему останется либо подыхать с голоду, либо фотосинтезировать в гордом одиночестве (отравляя воздух кислородом и в конечном итоге также склеивая ласты или что там у него вместо ласт будет). Этого не произошло исключительно благодаря нетранзитивности приспособленности: виды, выигрывающие в чём-то одном, проигрывают в чём-то другом и универсального критерия их сравнения не существует. Более того, виды, выигрывающие против одних по совокупности, сливают по совокупности же другим, которые, опять-таки по совокупности, проигрывают третьим - как раз тем самым, что всегда побеждаются первыми. Ну, на самом деле, там всё гораздо сложнее, конечно, но принцип именно такой.


И даже в хоккее:

Нетранзитивность в играх, психологии, биологии, математике и физике Транзитивность, Нетранзитивность, Задача, Головоломка, Психология, Занимательная математика, Длиннопост

И вот теперь мы переходим к тому, ради чего, собственно, автор-психолог свою статью и затеял. К отсутствию единых универсальных критериев сравнения во многих случаях.


Когда некий эксперт сравнивает два предложенных ему решения проблемы, назовём их (1) и (2), он может выбрать из них лучший - допустим, это вариант (2). И абсолютно логично обосновать свой выбор - на то он и эксперт. Но довольно часто бывает так, что другой эксперт, ничуть не менее квалифицированный, сравнит вариант (2) с неким вариантом (3) и столь же убедительно докажет, что (3) лучше, а третий будет сравнивать (3) с уже отброшенным нами вариантом (1) и придёт к выводу, что он-то, (1), и является самым лучшим вариантом.


И это - реальная проблема, какие бы эксперты какой бы выбор ни делали. Выборы президента (во избежание срача не буду уточнять, какой именно страны). Выбор спутницы жизни. Выбор своего пути в этой самой жизни. И так далее.

Наука | Научпоп

7.6K постов78.4K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наш президент ,, сказочный долбоёб,,- это главный критерий для голосующих, выбор очевиден.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Рискну всё же назвать страну, которую я подразумевал в статье. Мы уже довольно далеко от начала обсуждения, так что авось, особого срача и не случится.

Я имел в виду недавние украинские выборы. Вот как мне кажется:

1. Зеленский выиграл против Порошенко потому, что большинство голосовало не "за Зеленского", а "против Порошенко".

2. Сойдись Зеленский практически с любым не слишком замаранным политиком - Бойко, Гриценко, даже может быть с Тимошенко (хотя насчёт неё я не уверен) - выиграл бы политик, как человек, умеющий управлять, против человека, заведомо не умеющего.

3. Наконец, сойдись любой из этих политиков с Порошенко - и Порошенко пошёл бы на второй срок. Потому что избиратели сравнивали бы политика замаранного, но известного с политиком неизвестным, но всё равно политиком, а значит, заведомо в чём-то тоже замаранным, пусть и не так сильно.

Имеем самую что ни на есть транзитивность в смысле неопределимости критерия "больше": поди пойми, кого в реальности больше хотели украинцы - скорее всего, вообще никого из кандидатов не хотели.

И вот такая тройственность, она характерна не только для Украины. И Обама, и Трамп ведь тоже получили власть ко всеобщему удивлению и офигению по примерно тем же закономерностям, пусть и изрядно подкачанным политтехнологами, явно умеющими в математику.

И ещё раз подчеркну: это просто моё личное мнение. Мне так кажется. Я не проводил никаких исследований на эту тему. Буду только рад, если ошибаюсь, т.к. иначе слишком уж мрачные перспективы для планеты вырисовываются.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, начну политсрач.


Бойко бы проиграл, вы очень недооцениваете его антирейтинг (намного выше даже чем у Порошенка), в Украине сейчас невероятно сильные антироссийские настроения (в силу очевидных обстоятельств), а Бойко выражено про-российский. Кроме как в Донецкой и Луганской областях его практически не поддерживают.

Тимошенко бы Зеленскому тоже проиграла.


Концепция "Зе" не столько в "к чёрту Порошенка", сколько "к чёрту всех старых политиков", мастерски исполненная с использованием современных технологий и манипуляции общественным вниманием (но ничуть не более чистая от этого).

А вот выйди с помощью какой-то чёрной магии во второй тур кто-то формата Смешко, тут уже Зеленский бы наверняка проиграл.


Собственно, параллель с Трампом очень точная. Хотя тут скорее не нетранзитивность, а психология масс, теория игр и Big Data. Математика рулит миром, что ещё сказать.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Со мной-то политсрачиться не очень осмысленно, т.к. я из всех перечисленных и забытых не только ни за кого, но и толком их не знаю. Смешко так Смешко, я понятия не имею, чем он от Бойко отличается, мне в контексте статьи важен был сам принцип...

Впрочем, спасибо за поправку!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и подумал вначале, но занудо-педантская натура не позволила пройти мимо.

Автор поста оценил этот комментарий

Бойко на каналах Порошенка пиарили, после чего оппозиция распалась окончательно, Бойко такой же пророссийской как и Порошенковский кандидат.

Кстати, есть мнение, что Москву Порошенко полностью устраивал... А на Бойко была сделана ставка, как на человека типа из оппозиции, когда стало понятно, что рейтинги Порошенка пробивают дно. Но с Бойко тоже не сложилось.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу исключить варианта далёкой игры Порошенка на развал опозиции, но факт пророссийскости Бойка и антироссийскости Порошенка очевиден. Да и, собственно, величина поддержки Бойка в регионах, отличных от Донецкой и Луганской области, говорит сама за себя -- второй тур ему не светил.

Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу @mihaillko  в части "Концепция "Зе" не столько в "к чёрту Порошенка", сколько "к чёрту всех старых политиков";

Зеленский основным критерием своей предвыборной кампании сделал акцент на человеке, не замаранном политикой, и по этому критерию он выйграл.

Плюс его сложившийся образ "Слуги народа" по одноименному фильму, импонирующий большинству его соотечественников (и шутки "Квартала 95").  Плюс грамотная прдвыборная кампания - через интернет и масс-медиа. Почва была подготовлена давно, образ сформирован, оставалось этот "образ" противопоставить сильнейшему. А в чём он с Ним мог тягаться? В "незамаранности". Профит!

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку