46

Нет орков — нет проблемы. Возможен ли расизм в Средиземье?

Джордж Мартин как-то заявил, что считает «Властелина колец» одной из величайших книг XX века. Но автор «Песни льда и пламени» полагает, что с Толкином есть о чём поспорить. Взять, например, проблему орков: «И что он [Арагорн] сделал с орками? Их ведь ещё много осталось, не всех убили, некоторые убежали в горы. Может, он ввёл политику систематического геноцида орков? Отправил рыцарей в горы перебить всех орков? А что насчёт их детей? Или всё же орков реабилитировали? Попытались научить тому, как быть послушными гражданами? И если орки были некогда эльфами, могут ли они вступать в межрасовые браки? Думаю, в Dungeons & Dragons могли бы!»


«Дилемма орков» часто возникала при обсуждении творчества Толкина. Отталкиваясь от неё, написал свою знаменитую трилогию Ник Перумов. Недостаток внимания к судьбе орков часто называли недочётом или признаком расистских взглядов писателя. Разберёмся, как же всё-таки «Властелин колец» предлагает решать эту проблему. Спойлер: говорить о «геноциде орков» не стоит.


Горе побеждённым?


Логика Мартина и людей, рассуждающих так же, понятна. Орки — многочисленный народ, долгие годы игравший в Средиземье важную, хотя и весьма мрачную роль. И какую именно политику Арагорн — вроде как добрый и мудрый король, но и член Братства Кольца, — будет вести в их отношении? Если следовать тому, что мы видели в романе, он продолжит войну. Но можно ли считать «хорошим парнем» того, кто устраивает геноцид по расовому признаку?

Нет орков — нет проблемы. Возможен ли расизм в Средиземье? Толкин, Средиземье, Властелин колец, Орки, Длиннопост, Журнал мир фантастики

Отсутствие во «Властелине колец» аналогичного экскурса в орочий быт, равно как и перспектива истребления орков как вида, стали многими восприниматься как недочёт автора, который сделал своих героев кровожадными расистами, планирующими этнические чистки. Но эти претензии возникают из-за невнимательности к тексту Толкина и стремления привнести в его творчество идеи из более поздних произведений.

Мир Средиземья принципиально отличается от нашего. И главное его отличие не в расах, средневековом технологическом уровне или наличии магии, а в ином статусе добра и зла. В нашем мире это конструкты, существующие в сознании людей, а не в материальной реальности. Это не означает, что не стоит руководствоваться моралью, но мы должны понимать, что, оценивая нечто как доброе или злое, мы проявляем собственный, сугубо человеческий, взгляд на вещи, а не описываем объективно существующие, не зависящие от нас характеристики объектов, явлений или людей.


Но во вселенной, выдуманной убеждённым католиком Толкином, добро и зло существуют сами по себе. Эльфы во «Властелине колец» объективно добры и потому привносят красоту во всё, с чем соприкасаются. Они могут ошибаться, считая незваных гостей врагами, или бояться, что тьма из внешнего мира осквернит их собственные леса, от чего можно защититься только изоляцией. Но творить сознательное зло они неспособны. В рамках «Властелина колец» сказать, что эльфы добры, — такая же констатация факта, как отметить наличие у них острых ушей.


То же верно относительно орков. Они злы, и это их первичная характеристика, не вызванная их войнами с соседями. Наоборот, войны неизбежны именно потому, что каждый орк в частности и их общество в целом стремятся к разрушению, как бы мы сказали, на биологическом уровне. Подтверждением этому служит боль, которую они испытывают не только от солнца, но и от эльфийского языка или соприкосновения с эльфийскими предметами, воплощающими красоту и гармонию. Даже если орки останутся единственным народом в мире, его полновластными хозяевами, они не займутся подъёмом экономики и развитием культуры, а продолжат разрушать, уничтожать природу, ломать любые вещи, которые мы сочли бы прекрасными, и истреблять друг друга по малейшим поводам.


Косвенным подтверждением ущербности орков оказывается их своеобразная храбрость: орки не сдаются и не просят пощады, хотя резкое изменение хода битвы — например, приход подкрепления или гибель Саурона — обращает их в бегство. И хотя это можно объяснить тем, что противники орков пленных не берут, такое объяснение кажется неправдоподобным. Если бы речь шла о расизме со стороны людей, эльфов и гномов, то он, будучи социальным конструктом, распространяющимся через пропаганду и подкрепляющимся взаимными обидами, затрагивал бы не только орков, но и служивших злу людей вроде харадримов и дунгар. Но о пленных харадримах и дунгарах мы знаем, а об орках — нет.

Нет орков — нет проблемы. Возможен ли расизм в Средиземье? Толкин, Средиземье, Властелин колец, Орки, Длиннопост, Журнал мир фантастики

В связи с этим гипотетическое истребление орков сложно описать как геноцид, а не как войну. В Средиземье нет и не может быть никаких «мирных» орков, к которым приходили бы карательные отряды, — орков, стремящихся жить своей жизнью, растить детей и возделывать поля. Эти существа с рождения с удовольствием сражаются с эльфами, гномами и людьми. Они могут отступать, но не могут сомневаться, раскаиваться или находить смысл жизни в чём-то, кроме разрушения.


Можно ли на основании такого образа орков называть Толкина и его книги расистскими? До определённой степени. Любопытно, что иногда так рассуждают и сами расисты. Так поступила, к примеру, испанская профашистская партия Vox, опубликовав «фотожабу», где изобразила членов партии в виде Арагорна, а организации, борющиеся за права рабочих, национальных и сексуальных меньшинств, — как орков. Сразу после публикации картинки на Vox обрушился с резкой критикой исполнитель роли Арагорна Вигго Мортенсен.


Логику испанских правых можно понять, если воспринимать «Властелина колец» как метафору реальной политики. Тем не менее, даже если в нашем мире Толкина и можно обвинять в расизме, в самом Средиземье говорить о расизме, то есть о предубеждении против орков, неправильно. Ведь они и вправду с готовностью вступают в войну с любыми «добрыми» расами.


Автор или комментатор, который изображает орков, пытающихся просто вести мирную жизнь, конечно, в своём праве. Но он должен понимать, что нарушает не просто дух, но и букву оригинального романа в той же степени, как если бы объявил Гимли эльфом или сказал бы, что хоббиты живут на деревьях. Реальность метафизики, существование добра, связанного со светом, красотой и другими хорошими вещами, и зла, связанного с нарушением всего этого, — объективный факт в Средиземье, влияющий в том числе и на образы отдельных народов. Мы можем критиковать взгляды Толкина — например, осуждать его понимание морали, которое стояло за написанием подобной вселенной. Но странно было бы выборочно выкидывать из его мира важные элементы и потом критиковать писателя за то, что он «не продумал» ту или иную вещь.


История продолжается

Нет орков — нет проблемы. Возможен ли расизм в Средиземье? Толкин, Средиземье, Властелин колец, Орки, Длиннопост, Журнал мир фантастики

Вопреки ощущению, которое может сложиться от ответа Мартина и часто возникает у людей, прочитавших «Властелин колец» или посмотревших фильм, история Средиземья не закончилась с гибелью Саурона. На последних страницах герои нарочно подчёркивают: на востоке всё ещё стоит Минас-Моргул. И, даже если он падёт, они помнят, что Саурон и сам был слугой другого зла, Моргота, и нет оснований считать, что после него не появится новый Враг. А учитывая историю орков, можно не сомневаться, что они будут служить и ему.


Впрочем, орки и сами не промах. В начале Третьей Эпохи, после того как союз людей и эльфов разбил Саурона и Исилдур забрал Кольцо Всевластия, Средиземье жило без Тёмного Властелина более тысячи лет. Однако никакой мудрый правитель, каких за это время было, скорее всего, немало, не смог превратить орков в мирных и трудолюбивых граждан.


Зато сами орки, очевидно, не сильно деморализованные исчезновением господина, самостоятельно развязали в этот период немало войн против людей, эльфов и особенно гномов. Именно в это время они и заработали ту зловещую репутацию, которой обладают во «Властелине колец»: не просто «слуг Саурона», но самостоятельного зла, угрожающего всем остальным народам.


Ситуация в финале «Властелина колец» не так уж сильно отличается от той, что сложилась после Исилдура. Саурон повержен, но это не означает немедленного исправления всего зла в мире. Для Толкина всегда было очень важно подчеркнуть: спасение возможно только для одного человека, а не для всего общества в целом. «Конец истории» не случится благодаря нашим, человеческим (как и эльфийским, и гномским), усилиям. В мире всегда будет сохраняться зло, причём оно будет не слабее добра.


Именно поэтому работы Толкина неправильно воспринимать как метафору политической повестки. Хотя писатель, несомненно, вдохновлялся новостями и собственным опытом участия в Первой мировой войне, для него было важно сказать: мир всегда содержит тьму, и её нельзя просто «всю победить». Можно лишь действовать правильно и надеяться, что мир устоит под её бесконечным натиском.


В таких условиях вопрос «что Арагорн сделал с орками?» не совсем верен. Он ничего не «сделал» с орками, потому что никакой власти над орками у него нет. Нет никаких оснований считать, что эти и другие чудовища исчезли из Чёрного Леса, Мглистых гор, с территорий бывшего Ангмара или Мордора или что они признают власть короля Гондора. А вот эльфы, частично оттягивающие их ярость на себя, и впрямь покидают мир. Да, в ближайшие годы после поражения Саурона орки могут быть дезориентированы, но никакой возможности истребить их за это время у Арагорна или у кого бы то ни было ещё нет. Так что правильнее формулировать вопрос иначе: «Как Арагорн защищается от набегов орков?» или «Помогает ли он другим государствам и народам Средиземья справляться с этой угрозой?»


Сделать добро из зла

Нет орков — нет проблемы. Возможен ли расизм в Средиземье? Толкин, Средиземье, Властелин колец, Орки, Длиннопост, Журнал мир фантастики

Но, может быть, орки всё-таки способны стать добрыми? Ведь в «Сильмариллионе» были злые эльфы, да и во «Властелине колец» правители этого народа утверждали, что Кольцо Всевластия их извратит. К тому же из того же «Сильмариллиона» мы помним, что орки — это бывшие эльфы, искалеченные и изуродованные Врагом. Можно ли говорить об обратном процессе — исцелении орков?


Возможно. Но надо помнить: эльфы обращались ко злу не из политических и культурных, а из мистических причин, благодаря влиянию Сильмариллов, Кольца Всевластия и чего-то подобного. Их нельзя «воспитать» злыми, так же как орков нельзя «воспитать» добрыми гражданами, просто поменяв образ жизни и создав орочьи школы. Потому что любые знания, идеи и технологии, которые они получат, будут обращены во зло или отброшены как ненужные.


Возможно, что-то столь же мистическое и могущественное, как Кольцо Всевластия, некий особый предмет, или искреннее самопожертвование, или любовь, могло бы исцелить природу этой расы, изуродованную Морготом. Но очевидно, что для этого нужно нечто большее, чем политическое решение даже самого мудрого и могущественного короля.


Автор статьи Леонид Мойжес

https://www.mirf.ru/worlds/racism-v-sredizemje

(с.) Журнал "Мир фантастики"

Найдены дубликаты

Отредактировано Kaibyou 1 месяц назад
+6

а если бы у бабушки был хер.. вода на воде, факты высосаны.

+6

Вы серьезно, блядь? Геноцид орков? С таким же успехом можно обвинить Советский Союз и Европу в геноциде немцев в период Второй мировой, и французов в 1812 году.

Давайте тогда поговорим о том как жители Вестероса подвергли геноциду Белых ходоков? У Мартина нет на это желания?

Хватит уже проецировать мир Толкиена на современность. Пусть он просто останется хорошим фентези.

раскрыть ветку 1
0
можно обвинить Советский Союз и Европу в геноциде немцев в период Второй мировой

Уже вообще-то =\

+2

когда появится новый враг - оркам и гоблинам определённо будут стараться присвоить статус независимых республик, а Шир однозначно получит статус автономии и с помощью зеленых человечков присоединится к Ривенделу:)

+4

Ебучие SJWшники, вечно им надо кого-то в чем-то обвинить.

+3

У Кирилла Еськова есть книга "Последний кольценосец" Там вся суть "злых орков" раскрыта просто шикарно.

раскрыть ветку 7
0
Ещё есть книга Александра Байбородина " Урук-хай или путешествие туда..." тоже очень интересное мнение о событиях в Средиземье
0

Книга действительно хороша, но ИМХО он зашел все-таки слишком далеко. Орки облявленные нелюдями для пропаганды - это красиво. Но то, что гномов с хоббитами вообще не существует - это перебор. Да и само противопоставление магии и технологии это довольно тупо. В мире где существует магия, она будет просто еще одним явлением в рамках науки и технологии.

раскрыть ветку 2
0

Возможно..но до него обе стороны показывали как рафинированное добро и зло..а так не бывает)

раскрыть ветку 1
0

Я просто в восторге от этой книги

раскрыть ветку 1
0

я сам офигел когда прочитал) редко встретишь подобную годноту в наше время

0

зашел написать подобный коммент

0

В этом и прелесть Толкиена, что он создал свои произведения, как некий эпос существующий внутри мира Арды. Властилин Колец - это Алая книга, хранящаяся в Шире. Это дает огромный простор трактовок и построения хедканона. Попытки переноса этих произведений на политику реального мира имеют право быть, но серьезно их воспринимать не стоит.

0

Проще говоря мир Толкина это сказка с черно-белой моралью, где орки злые потому что они злые из-за магии? Раз уж существуют злые эльфы, должен быть небольшой процент неплохих орков, который воют не по собственному желанию, а чтобы свои же не убили например. Это конечно ещё не делает их хорошими, но такое положение дел было бы логичным.
В фильме "Яркость" не ахти какой сюжет, но там есть добрые/злые эльфы и орки, которых до сих пор шпыняют за союз с Темным Властелином 2000 лет назад. Среди них полно преступников, но есть и нормальные, типа ГГ-полицейского.

раскрыть ветку 1
0

Толкиен так и пишет, что это Алая книга Арды, мифологизированная история в изложении хоббитов, а не какое-то мега объективное исследование

0

Вот представим что Средиземье состоит из нескольких мирных рас. Приходит к власти Арагорн. А у орков на границе осталась небольшая область.

Есть 2 варианта:

1) истребить всех и заселить нормальными белыми людьми

2) попробовать их социализировать, давая деньги и строя города, хотя это и тщетно

Даже интересно, за какой вариант будет больше голосов :)

раскрыть ветку 5
+4

Практика показала, что Арагорн и спрашивать не станет, просто отвалит им бабла. А главного орка назначит Герроем Средиземья.

раскрыть ветку 3
+3

Надеюсь, наш арагорн не из рода Элендилов, и не будет 300 лет жить как средиземский.

раскрыть ветку 2
0

Орки - творение Моргота, точнее, извращение имеющейся сущности. А морготские иизвращения хорошими и счастливыми быть не могут априори.

0
Ну...тут ничего не поделаешь- нужно срочно переписывать.
Толкиена воскрешать как-нибудь будем или пусть Перумов опять дописывает?
0

Орки Паагрио осуждают примитивную ярость и тягу к бессмысленному разрушению, присущую оркам Толкиена =).

-2

Мир средиземья это продукт своего времени. Во времена Толкиена идея о том, что некоторые народы неполноценны не была маргинальной.

раскрыть ветку 1
0

Мир Средиземья - это ещё и аллюзия на библейское. И вот эта вот идея о том, что орки - это необратимо искалеченные орки, которых уже нельзя исцелить и которые неизбежно будут обращать любое добро и дары во зло, это как раз отсылка на библейское описание природы ангелов и падших ангелов, то бишь бесов.

Ну просто по факту.

-5

У меня возникала одна мысль, или скорее вопросы к взглядам на мир у Толкина. Всё это "доблестные, благородные люди запада противостоят злым, не заслуживающим пощады дикарям и оркам с востока". Мозг сам находит параллели. Но без пруфов считаю что он спгсничает.

раскрыть ветку 2
0

Для ветерана Первой Мировой "злом с востока" была Германия

0

Получаются сибирские эльфы, владивостокские гномы и уральские гоблины

-7

(сча набегут толкиенутые и запинают)
Ах какой романтик автор сего опуса. Человек не просто выросший в мире агрессии и расизма , но и сам ощущавший "бремя белого человека" - создал мир без расизма ? С априорными добром и злом ? Не смешите. И вообще - бывает абсолютное априорное добро/зло не зависящее от мнения наблюдателя ? Так может думать или инфантильный дебил или религиозный фанатик (что в сущности почти одно и то же).
Я глубоко уважаю профессора, но его черты личности не стал бы ни преукрашать ни изменять в угоду моде (ай-яй-яй , классик не идеален - позор ).
"Чёрная хроника Арды" - пример взгляда с иной колокольни на средиземельские разборки

раскрыть ветку 4
+4

Учитывая что орки - результат действий Моргота, направленый исключительно на злобные цели - говорить о добрых орках не приходиться. Впрочем в данном посте автор как то приукрасил эльфов. Эльфы вполне себе эгоистичны и т.д. Но и рассудительны, они же бессмертны в плане продолжительности жизни. Плюс, кроме отдельных бунтарей они слушаются заветов/воли Валар. Что сказывается на их политике. Гномы тоже скорее добродушные, но при этом нигде не упомянуто об их конфликтах, кроме как с орками. Это вне истории. В итоге - орки зло для всех прочих, без какого либо выходящего за рамки события такими и будут - ну такие они стали. Причём они же вроде как сами выживают своих выродившихся собратьев - гоблинов.

раскрыть ветку 3
-1

Это всё (как схема) работает лишь при одном условии - если принять как аксиому что валар это некое абсолютное добро в первой инстанции. И тогда вся хрень которая происходит вокруг будет либо списываться на козни Моргота/Саурона/орков , либо на божественный замысел который простым смертным не понять.
Большинству же хомо (из нашего мира) не может придти в голову идея как у Риддика (что Создатель есть но он полное говно). "По понятиям" людей пост-античного периода либо Бог абсолютное добро и истина в первой инстанции, либо никакого бога нет и всё это выдумки церковников для порабощения населения. С этими готовыми установками мы и прочитываем любую книгу и просматриваем фильмы.
И даже если кому понравится "оригинальная" идея что демиурги вполне себе бывают ублюдками похлеще Чикотило, то как правило нутро её воспримет просто как панковский выпад автора. Тех кто реально свободен от предрассудков религий (и атеизма в их числе) настолько мало, что можно и не учитывать.
Так что по основному посту - таки да. Толкин расист (в те годы да в Англии - кто не был им ? что ни грамма не умаляет заслуг Писателя); мир Средиземья весьма разношорстен и жёсткий расизм у всех - и светлых и тёмных (хоть у них и гораздо слабее); некоторые расы будут господами , другие слугами , третьи рабами , а четвёртые подлежат "дератизации" ...  "Всё как у людей !"

раскрыть ветку 2
-14
А кто то не читал Толкиена и серию книг про мир Средиземья.
после трилогии властелина колец, есть продолжение, если мне не изменяет память, книга называется Сильмарилион, книга эта не настолько интересна как Хоббит и Властелин Колец.
Но! В ней главный герой попадает в поселение орков, где старый орк, принимавший участие в событиях описаных во властелине колец, рассказывает. Что они, орки, были одурманенны Сауроном и Саруманом (а по трилогии, орки ненавидили людей и эльфов и хоббитов и хотели перебить всех, изначально по непонятной причине, а после Сильмарилиона становится понятно, что из за "промывки мозгов")
Получается автор поста "притягивает за уши" расизм у Толкиена?
раскрыть ветку 33
+6

Кто-то - это Вы? Сильмариллион это предыстория мира средиземья. Прочитайте пост хотя-бы, даже там написано откуда взялись орки.

ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: