Император Павел I однажды спросил графа Фёдора Ростопчина: "Скажи мне, отчего ты не князь?"
Ростопчин начал: "Дело в том, что предок мой прибыл в Россию зимой..."
Павел прервал его: "Какое это имеет отношение к пожалованному ему достоинству?"
Ростопчин продолжал: "Когда мой татарский предок явился ко двору, ему предложили на выбор шубу или княжеское достоинство. Так как стояли жестокие морозы, мой предок выбрал шубу".
Павел Первый или Павел Палкин. Сын Екатерины Второй и Петра Третьего (некоторые историки считают, что Павел не его сын)
А разве Павла называли Палкиным? Это прозвище Николая 1, который как раз был Павлович, сын Павла 1.
Павел не его сын
Это была придворная байка, известны ли какие-то доказательства?
Палкин был не Павел, а Николай! Почти на любого наследника престола найдутся, как вы говорите - некоторые историки, которые считают что он не папин сын!
Это просто делает из палачей совсем уж нелюдей.Кем большевики и были.
Один в один сегодняшнее ИГИЛ.
А кем сделал царя карательный рейд Семеновского полка?
Большевики были разными, разум улья их не объединял.
А кем сделал большевиков карательный рейд в Тамбовскую губернию?
ИГИЛовцы тоже разные,разум улья их не объединяет.
Карательный?!
Насколько я помню, в тамбовской губернии было восстание против власти Советов, то есть текущей и легитимной власти. Силы повстанцев достигли 50 тыс. человек и правительственные войска боролись с ними на равных, пока не освободились силы с польского фронта и Крыма.
Кто восстал на Казанской железной дороге? Кто оказывал сопротивление семеновцам?
Легитимной?
Кто признал власть Советов в 1920 году?
Вооруженная банда захватывает железнодорожную станцию, как с ней надо поступать?
Как сказал пролетарский писатель Максим Горький «Если враг не сдаётся, — его уничтожают».
Внезапно, народ признал. Как раз посредством советов, то есть демократичней просто некуда.
Советы возникли как параллельная структура власти и к октябрю 17го реальная власть была уже у советов, а не у Временного правительства. А в советах к этому времени большинство было у большевиков.
Пролетарский писатель Горький безусловно прав.
Но есть несколько ньюансов.
Это не были бандиты, это были рабочие, которые по результатам революции 1905 года получили гражданские права и попытались организоваться в профсоюз. Еще раз - полноценные граждане пытались реализовать свои законные права.
Как выглядел "захват"? Рабочие грабили, убивали, насиловали? Или может ломали железную дорогу на которой работали? Мне о таком неизвестно.
Почему сразу послали войска? Это ведь полицейская операция. Почему не пробовали поговорить с теми, кого приехали разгонять? Кровавые большевики ЧСХ сначала пытались договориться с Антоновым в Тамбовской губернии.
Почему солдаты не предложили сдаться и прекратить безобразия, а сразу начали стрелять не разбирая в кого?
Почему за это никого не наказали, а даже наоборот, командира Семеновского полка Мина лично поощрил император и присвоили внеочередное звание?
Зато Владимирова, написавшего книгу о карательном рейде, отдали под суд.
Возвращаясь к словам Горького - очевидно же кого власть считала своим врагом. И неудивительно что такая власть долго не продержалась.
Так и ИГИЛовцев народ признал.Вон какую территорию держали под своим контролем.
Я же говорю ИГИЛ и Советы это одно и то же, только у одних Коран, а у других "Капитал" Маркса, одних в зародыше задавили , а другие побарахтались 70 лет и все равно сдулись.
Я же говорю ИГИЛ и Советы это одно и то же, только у одних Коран, а у других "Капитал" Маркса
А я говорю, что ты мягко говоря недальновидный и историю не знаешь.
Сравни хотя бы позитивные программы большевиков и ИГИЛ, может прояснится.
И еще, а что ИГИЛ уже забороли?
А ты знаешь программу ИГИЛ?
По сравнению чем было ИГИЛ 5 лет назад(чуть Багдад и Дамаск игиловцы не взяли) считай забороли
А ты знаешь? Или как ты их так сравнил?
Если проще, то ИГИЛ это ваххабиты, с некоторыми ньюансами.
Печатную программу я не видел, но кое-что могу предположить по результатам их деятельности. Например, ИГИЛ явно не занимался ликвидацией безграмотности, электрификацией, индустриализацией и вообще, развитием экономики и науки.
Общественные "реформы" у них регрессивные, у большевиком были прогрессивными (права женщин, бюрократические процедуры и т.д)
считай забороли
Это ты про Сирию. А как в Афганистане? Египте, Ливии, Йемене? А как в РФ, есть люди разделяющие эту идеологию?
Ну и главное - идею нельзя победить оружием, только другой, более жизнеспособной идеей.
"Ну и главное - идею нельзя победить оружием, только другой, более жизнеспособной идеей."(с)
Золотые слова. Большевиков не победили оружием,только другой, более жизнеспособной идеей.
В битве чучела Ленина и гамбургером победил гамбургер.
Насчет "удушливых газов", которые так любят вспоминать в связи с Тамбовским восстанием.
1. Применялись они против вооруженных бандитов, а не мирного населения.
2. В распоряжении Тамбовского командования было всего 2000 3-х дюймовых химических снарядов марки АЖО, то есть снаряжены смесью на основе хлорпикрина («слезогонки», в настоящее время использующейся в армии РФ для имитации газовых атак).
3. Попытки использовать эти снаряды показали их низкую эффективность и от них отказались
А газы у большевиков умели распознавать бандитов от мирного населения?
Как вы сами написали "Силы повстанцев достигли 50 тыс. человек"(а эти 50 тысяч кто кормил, их жены и дети? )
А это уже не бандиты, а народное восстание, которое большевики утопили в крови и газе.
А газы у большевиков умели распознавать бандитов от мирного населения?
Газы нет, а солдаты умели. Когда видишь вооруженный отряд и он в тебя стреляет - это наверняка повстанцы.
Насчет применения газа - перечитай что я написал. Хлорпикрин слишком слаб чтобы убить человека. Или нужна такая концентрация, когда все 2000 снарядов надо свалить на один хутор. Что тоже не делали, с каким то основанием можно говорить об использовании примерно 10% имеющихся снарядов.
Так что у нас там с бандитами из Тамбовской губернии?
50 тысяч человек это пять дивизий, т.е. в Тамбовской губернии против большевиков ушло воевать все мужское население , а их жены и дети обеспечивали их провиантом .
Население Тамбовской губернии составляло ~4 млн. человек в то время.
50 тыс. это, очевидно, все мужское население губернии, базара нет.
Нельзя. Найди сам, это не секретная информация.
Ну и тяжесть доказательства лежит на утверждающим, поэтому мне следовало бы требовать пруф что 50 тыс. это примерно взрослое мужское население губернии.
Смехуечки да пиздахаханьки начались? Ожидаемо.
Скрин документа переписи населения Тамбовской губернии за 1920 год можете предоставить?
3364263 наличных+ 265459 временно отсутствующих человек+ ещё 38 волостей, в которых не собирали данных. Итого, примерно 4млн и будет. А, вообще, @smartHomer правильно говорил, что данные ты должен был предоставлять, а не тебе.
Нет, скрин предоставить не могу. Могу дать ссылку на Статистический справочник по Тамбовской губернии от 1926 г., третья ссылка по тому же запросу.
И как же убийство семьи и сопровождающих сделало Николая святым?
Про царскую семью "монархисты" вспоминают обычно когда больше нечего сказать.
То есть для канонизации играет роль не поступки убитого, а то сколько с ним убили людей? Жертвоприношение как оно есть!
И у слову - конечно вместе с Павлом не были убиты его слуги, жена, дети и прочие. Ведь они и устроили заговор против него!
Во-во, как правильно подсказывает @DrLetroz, не те убили. Петра 3, Павла 1 или там Андрея Боголюбского убивали дворяне, приличные люди, так как государи ущемили интересы дворянской корпорации.
Николая 2 же убило мужичье сиволапое, которое по чину шапки должно было ломать.
Именно поэтому про Петра или Павла рассказывали какие они дураки и вредители.
А Николашка вовсе не Кровавый, а Святой.
Именно поэтому то же говорят сейчас, правящий класс не ассоциирует себя с основной массой народа, они себя дворянами видят, полновласными хозяевами в стране.
кашрут такой метод его убийства не признаёт. Мясо потом горчит и целовать его мощи будет противно.
