1502

Непонятная ситуация.

Привет всем. Сложилась такая непонятная и очень неприятная ситуация.


Моя девушка училась и продолжает учиться в педагогическом универе. Так как она сирота, получает пенсионные выплаты по потере кормильца.


И так, ситуация следующая:
Проучилась она 2 курса и поняла, что это не совсем её и решила перейти на другое направление (с филологического на дошкольное). Ей сказали, что перейти на тот же курс нельзя и ей нужно перепоступать заново. Документы как лежали в вузе, так и лежат, она просто написала заявление об отчислении и заново поступила. Спустя несколько месяцев обучения ей говорят, что пенсию она получала незаконно (нужно было прийти и сказать, что она перепоступает) и теперь всю сумму! она должна выплатить обратно пенсионному фонду (скопилось около 70 тысяч). Оно как бы и понятно, 2 месяца (июнь, август) она как бы не была студенткой, так как пеерепоступала на другое направление, но просят вернуть всю сумму.


На данный момент висит долг!?!? и пенсионные выплаты прекращены.  То есть она не может ни выплатить этот долг, ни  получить деньги на проживание.

Как быть в такой ситуации? Может кто сталкивался с таким и может что-то посоветовать?


Пс. Прошу поднять, чтобы было больше  шансов на решение проблемы. Комменты для минусов  внутри.

Дубликаты не найдены

+97
Статья 1109 п. 3 ГК РФ "не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии". Ругаться в ПФР ссылаясь на эту статью, обратиться к уполномоченному по правам человека.
раскрыть ветку 12
+21

Если дальше читать:

заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;


Кроме того, насколько я знаю при назначении пенсии по случаю потери кормильца, подписывается обязательство сообщать обо всех изменениях связанных с поступлением на работу, отчислением и т.п.

Так что, если у ПФР юрист не школьник, деньги за время между отчислением из ВУЗа и поступлением обратно, с нее удержат. Как ниже написали, возможно у пенсионного есть возможность вернуться назад на некоторое время, но про это надо смотреть в пенсионном законодательстве.

раскрыть ветку 6
+6
подписывается обязательство сообщать обо всех изменениях связанных с поступлением на работу, отчислением и т.п.
Ну хоть кто-то об этом знает!) А то многие не читают, что подписывают, а потом рвут глотки "где мои деньги!?", "какая задолженность!?".
раскрыть ветку 2
0
а что делать, если по недосмотру начислили стипендию и я получал ее несколько месяцев уже? возвращать придется?
раскрыть ветку 2
+27

у моей девушки была похожая история, сослались на эту статью, и те вздохнув уладили все за свой счет.

раскрыть ветку 3
+15
просто это в любом случае их косяк и они прекрасно об этом знают, но наглеют и требуют долг какой то
раскрыть ветку 2
+1

эта статья не действует в данном случае.

+40

Была похожая ситуация. Но деньги потребовали вернуть только за те месяцы, что я не была студенткой. Так как возможности выплатить не было, то просто удержали из пенсии за следующий период. Для подтверждения кажется достаточно предоставить справки из учебного заведения с какого по какое и где учился.

раскрыть ветку 11
+14

Справку она принесла в ПФ, но ситуация на данный момент именно такая.

раскрыть ветку 9
+1

за 2 месяца деньги вам все равно придется вернуть.

раскрыть ветку 5
0
Пусть переговорит в пенсионном и узнает можно ли сделать удержание с последующих выплат. Еще можно обратиться в Прокуратуру по нарушению прав. Потому что Прокуратура относительно нарушения прав детей-сирот сразу "возбуждается"и ПФ мало не покажется, но для начала попробуйте мирно урегулировать конфликт с пенсионным. Обычно там не такие уж злобные тетки работают. Или обратиться в главное отделение к их юристам для разъяснения. Все равно они должны чем-то руководствоваться, когда отказывают в содействии. Может были внесены поправки в законодательство. А вообще они должны выплачивать до 23 лет и неважно учится человек первый раз или перепоступил.
0
Только если измором взять. По правилам - закончил учебу, значит самостоятельный, значит в выплатах не нуждаешься. Нужно наверное божественное вмешательство, чтоб они от правил отступились...
0
попробуйте позвонить или придти на пиием в областное отделение пф, там или помогут или обьяснят подробнее. уточните, какой регион?
+3

Была похожая ситуация с однокурсницей - так же сначала заставили вернуть долг, она поплакалась в пенсионном - в итоге ей удержали со следующих.

+57
У меня была ситуация точь в точь. Только я не перепоступала, а просто вуз переименовали. И получилось что я как бы учусь в другом вузе. Что нужно сделать. Берете справку об отчисление, справку о повторном поступлении и справку о том что учится. Как я поняла из поста, прошло меньше 2х месяцев с момента отчисления до зачисления. Насколько я знаю, по себе. Вы никому и ничего не должны. И если вы вернете деньги, то пф обязан вам их перечислить назад. В итоге. После того как вы отнесете все три справки. Пишите запрос на пересчета пенсии.
раскрыть ветку 2
+8
Насколько я знаю, по себе. Вы никому и ничего не должны.
При оформлении любого вида материальной поддержки прописывается обязанность получателя уведомить определенный орган об изменениях, которые влекут прекращение выплаты. Так что не нужно так смело заявлять, что никто никому ничего не должен. Подобными советами Вы можете ввести в заблуждение человека.
0

В точности не уверена, но вместо справок об отчислении/зачислении можно копии приказов об отчислении/зачислении предоставить.

+4
1. Какого числа она писала заявление об отчислении?
2. За какие месяцы конкретно требуют отдать выплаты?
3. С какого месяца она была зачислена на курс? С начала учебного года?
раскрыть ветку 8
+3

1. Писала в июне. Точного числа не помню, но можно уточнить.

2. Требуют выплатить за все месяцы, начиная с июля и до февраля.

3. Зачислена с 1 сентября по приказу. Продолжает обучение и по сей день.

раскрыть ветку 6
+12
Поняла.
Смотри, она не заявила вовремя о том, что она перепоступает. Они требуют полную сумму за это время. Ок
Она возвращает эту сумму
Потом идет снова в пенсионный фонд, пишет заявление о том, чтобы ей выплатили всю сумму за время, что она училась и не получала ее, хотя по закону должна была и ей снова возвращаются эти же деньги
Пусть девушка сходит туда и прямо дословно скажет, мол смысл ей возвращать сумму, если они обязаны будут все равно сделать ей перерастет по неоплаченным месяцам. Ппускай сами у себя порядок в документах наводят, делают возврат, выплату и тд на бумаге, а ее в финансовом плане не трогают
Если уж на карйняк. Найдите эту сумму, верните, а потом требуйте перерассчет. Но только конечно проконсультируйтесь со знающими людьми будет ли он точно или нет
Ибо была похожая ситуация, только в Украине, так что на 100 % быть уверенной не могу
Удачи вам и вашей девушке!
раскрыть ветку 4
0

почему именно до февраля??
Вы обращались в ПФ или к адвокату по этому вопросу?

+1

да, для полной ясности не хватает информации

+3

я работаю в ПФ.


У нас система достаточно забавная. Назначение - это процесс (прям вот это самое слово).

1)  Так как девушка потеряла право на получение СПК - то процесс по выплате денег необходимо завершить. В этом случае действительно человек получал деньги неправомерно. Логично ? Так как девушка приобрела еще раз право на получение СПК - то необходимо запустить новый процесс назначения СПК. Тут уже опять нужно собирать ВСЕ документы для нового назначения - подымать всю историю и все документы, еще справки - опять трудовую и возможно опять же по ней справки. Назначение естественно пойдет с даты права - то есть с сентября месяца. Вроде тоже логично, да? Каким образом произвести взаимозачет нужно уже уточнять в отделе выплат. То есть 2 заявления - первое о том, что "у меня изменились данные и я больше не имею права претендовать на пенсию" и второе "у меня повторно появилось право на получение пенсии"

2) Приостановить и возобновить процесс - с одной стороны Вам он кажется логичнее - но тут скорее дело будет в тех тетушках, которые реально будут работать с вами(я поняла что они злые) - если хотите приостановления-возобновления то тут должно быть прямое указание начальника управления, потому что - как я написала выше - это действительно разные процессы. Если тут будут указаны истории, в которых девочек никто не шпильнул за то, что они пропустили окончание одного процесса и возобновление другого - вопрос в проверяющих.


З.Ы. Если вам закроют выплату по одному процессу - вам обязаны будут открыть процесс по новой(так как есть право и НЕ принять заявление они не имеют права). Два активных процесса создают ошибку - даже если выплаты были в мохнатом году.

+6
А что это вообще за бред? Справка об обучении есть? Если нет, то взять. И, к слову, разве не должна была она каждую осень эту справку приносить? По факту она обучалась, и где бы она там не обучалась, до 21 (кажется) года ей должны выплачивать пенсию.
раскрыть ветку 8
+14

23

-4

если до 21 года она будет учиться, то будет получать, если она в 20 лет закончит универ, то до 20 лет.

-7
Каждый семестр справка нужна. До 25 лет при условии что продолжаешь учится будут выплаты. Немного поправила вас)
раскрыть ветку 5
+5
По закону, на сайте ПФР написано, что до 23-х лет выплачивается, а сколько вы там учиться собрались, не важно. С 23-х лет выплаты прекращаются. У меня так за полгода до окончания учёбы случилось.
раскрыть ветку 3
+1
Ну, с меня требовали каждый год
ещё комментарии
+5

Вообще надо было сразу идти в пенсионный фонд и разбиратся в ситуации. скорее всего деньги придется возвращать, пенсию задним числом они точно не назначат( как вариант раньше можно было задним числом назначить не социальную, а трудовую, но она будет скорее всего меньше). А вот почему пенсионный фонд так долго тупил и не прекратил выплаты непонятно.

раскрыть ветку 2
+2

пенсионный фонд сам не проверяет учится или нет человек. каждый новый учебный год требуют справки. (в сентябре вроде. точно не помню.)

или может была в ПФ какая-нибудь проверка и по всем сиротам прошлись и вот девушка и попалась, узнали, что отчислена, а новую справку об учёбе она не приносила.

раскрыть ветку 1
0

Ну у нас городе узнает сам.

+2
Была в похожей ситуации. Нужно взять выписку приказа об отчислении, а так же справку об нынешнем обучении. Мне деньги пришлось отдать, но ПФ потом сделал перерасчет и деньги вернули. Но вернули только за учебные месяцы(летние месяцы так и не вернули)
+2

Была такая же ситуация. Имеют право требовать деньги только за два месяца,которые девушка не училась,да и то,только если это полные два месяца. Идите в ПФР со справками об отчислении/зачислении, и отдельной! справкой о том,что в данный момент находится на обучении. Все это желательно самой первой свежести, а то любят к датам придираться. Сколько получала пенсию по утере,каждый раз ощущение,что они деньги из своего кармана отдают.

раскрыть ветку 1
0

Имеют право требовать деньги только за два месяца,которые девушка не училась,да и то,только если это полные два месяца.

Учитывая ситуацию описанную автором, ПФ в праве требовать возвращения за весь период с момента отчисления девушки. И лишь после предоставления сведений о начале обучения (поступления) могут сделать перерасчет.

каждый раз ощущение,что они деньги из своего кармана отдают.

Просто люди не хотят платить из своего кармана за ошибки других, потому и требуют, чтобы все было по порядку.

+2

Странная ситуация. У нас в таких же условиях в штраф записали деньги только за те месяцы, когда я не учился. А справки об отчислении в ПФ тоже не было предоставлено. Только потом, когда я перепоступил, им дали справку, что я вновь учусь.

+1
Напишите заявление на перерасчет. Чего пинять на пфр, коли сами накосячили. В начале надо было перепоступать, а потом писать заявление.
+1

Если она в этот период не училась , то деньги вам придется вернуть так , как пенсионер обязан сообщить об имении своего положения если же училась ,то берите справку в вузе в ином случае деньги могут потребовать через суд.

"Согласно п. 4 ст. 23 Закона о трудовых пенсиях пенсионер обязан безотлагательно извещать орган, осуществляющий пенсионное обеспечение, о наступлении обстоятельств, влекущих за собой изменение размера трудовой пенсии или прекращение выплаты пенсии."
+1
Если срок от отчисления до поступления больше 3х месяцев. То пф в вашем случаи прав. Ибо государство лает 3 месяца на поступление. Если не уложился, пенсии не будет
раскрыть ветку 2
-1

Прошло меньше 3 месяцев. Она написала заявление и сразу же "подала" документы (точнее документы так и лежали в вузе). И собственно 1 сентрября была зачислена по приказу, как и все студенты.

раскрыть ветку 1
0
Просите, нет, не так. ТРЕБУЙТЕ ПЕРЕРАСЧЕТ
+1

Автор, как получилось, что она не забирала документы?

раскрыть ветку 4
+2

если учебное заведение это же, то документы забирать не нужно

раскрыть ветку 3
+1

Я сама отчислялась, и о таком речи не шло. Никто ж не знает, куда вы пойдёте. Может в последний день работы ПК передумаете, и потащите документы в другой вуз.

раскрыть ветку 2
+1

заноВо

раскрыть ветку 1
+1

исправил. 1 не усмотрел.

0

куда обратиться(пожаловаться), если не выдают справку об отчислении(хотя аттестат уже забрали)? отчислилась в июне -числа 10, сегодня уже 2 июля - не выдают. говорят - пенсионка сама если надо запросит. тоже пенсия по потере кормильца, и у мамы пенсия по инвалидности(там тоже немного на иждивенца начисляют) . в пенсике была, без справок ничего не принимают.

0

Со мной тоже произошла такая ситуация. Я год не обучалась но получала пенсию. Но мы договорились. Они вычли долг из тех средств, что должны были мне платить. То есть год пока я училась, они мне не платили, а списывали деньги в уплату долга. По прошествии года ПФ снова начислял мне пенсию. Конечно ПФ пошел на такое разрешение спора только после того как я пригрозила судом, так как это была их ошибка, они не делали запрос в вуз, а проводили выборочные запросы.

0

Всегда смешно когда молодая и красивая девушка жалуется на то, что ей не на что жить и нет работы. Итак, что же делать? Самое время стать проституткой.

0
Тоже получала пенсию по потере кормильца. Они имеют право взыскать всю сумму, если не сообщаешь об отчислении и продолжаешь получать деньги. Мне кажется, в вашем случае необходимо собрать все документы (в отделе кадров берётся справка с номером приказа о зачислении, и с датами начала и окончания обучения, затем в деканате нужно взять справку, что девушка учится на очной дневной форме, если начнут говорить, мол, а где официальный запрос? - все равно настаивайте, должны выдать). А потом идти лично договариваться с инспекторами в пенсионном фонде. Не права качать, а именно поговорить. Но если дело пошло приставам, боюсь без юриста не обойтись.
0

Долго думал, но решился, не судите строго. Работал в ПФР сисадмином и давненько(года 3-4 назад ушел). В пенсионном законодательстве не очень силен, поэтому ждал, может кто опытный подтянется. Ситуация с моего опыта/знаний(но лучше сходить в ПФР за консультацией).

Есть 2 вида прекращения выплаты:


1. Приостановление выплаты пенсии. Например непредоставление справки из ВУЗа, справки МСЭ и т.д. Приостановление пенсии осуществляется на срок до 6 месяцев. Если в течении этого срока предоставлены документы подтверждающие право на пенсию, то выплату восстанавливают и производят доплату за прошлое время(с момента приостановки до момента обращения за минусом неположенного). Т.е. если отчислился 01.06.2015, поступил 22.08.2015, обратился в октябре, то с 01.06 по 21.08 не положено(должен вернуть). А с 22.08 выплатят.


2. Прекращение выплаты пенсии. После 6 месяцев приостановления выплаты следует прекращение выплаты. Для некоторых видов пенсий это не критично. Например приостановление, а затем прекращение выплаты пенсии по старости в связи с длительным неполучением ее на почте, при обращении в ПФР выплатят вроде за весь прошлый период.


По СПК и инвалидности вроде ситуация другая. После прекращения выплаты(не приостановления) пенсия назначается с нуля, т.е. снова все документы, заявление для назначения и соответственно срок выплаты начинается с даты заявления.



Т.е. если вы обратились позже 6 месяцев, то вы потеряли право на выплаты между отчислением и заявлением в ПФР:(.



Извиняюсь за мног букв и возможные ошибки, пишу с телефона:)

0
Доводите дело до суда - там тоже люди, не увидят злого умысла, все решится. Как минимум могут сумму уменьшить.
0

Получал такую пенсию, точно такая же проблема возникала. Отучился курс в одном ВУЗе, ушел в "академ" по болезни, отчислился в связи с переводом в мае, в новом ВУЗе дата начала обучения стояла - сентябрь месяц. В итоге я просто пошел в деканат/директорат со своей проблемой. Как-то переподписали/поправили мое решение о зачислении с конца мая / начала июня. ПФР возмущаться, что в справках изменилась дата, не стал. Разошлись полюбовно.

0

Всегда берите бумажку! Всегда и со всех и при любых отказах либо наоборот!

0

действие происходит на украине или в россии?

раскрыть ветку 5
+2

Россия, если точнее - Екатеринбург.

раскрыть ветку 4
+4

про украинское законодательство знаю, что когда лицо из числа детей-сирот или лрп поступает на обучение - ее берет на полное гос.обеспечение учебное заведение вплоть до окончания обучения. о каких долгах идет речь, я не понимаю. единственное, что могу посоветовать дельного - написать ПИСЬМЕННО запрос с просьбой объяснить происхождение долга. в течение месяца будут обязаны дать письменный ответ с разъяснениями, от него и нужно будет отталкиваться.

раскрыть ветку 1
+2

обратитесь сюда


Уполномоченный по правам человека Свердловской области

Мерзлякова Татьяна Георгиевна


620031, г. Екатеринбург, пл. Октябрьская, д. 1


Тел.: (343) 354-00-49


Факс: (343) 354-01-80


Сайт: http://ombudsman.midural.ru


E-mail: ombudsman@midural.ru

раскрыть ветку 1
0

Коммент №4

0

Коммент №3

-1

Самый простой способ: дождаться отчета Президента РФ в следующем году, написать ему и для 100 процентной уверенности задать вопрос в прямом эфире, все вернут, еще и Вятский квас всю жизнь за счет президентуры будете пить, если Вас не арестуют за подрыв устоев. Это проще, чем по закону разбираться.

-1
Учится-то на бюджете?
-1
А что,по потере кормильца только студенты получают? Или студентам и после совершеннолетия положено?
раскрыть ветку 4
+5

по потере кормильца получаешь до конца обучения (если на бюджетном отделении и не работаешь)

раскрыть ветку 1
+4
Не обязательно на бюджетном, главное что учишься и на очном
+5
В Белоруссии - до 23-х, при условии, что учишься и никогда не работал.
+1

перефразируй нормально

-4

Коммент №2

-7

Коммент №1

-20

Автор так пишет, что хрен разберешь. Скорее всего требования пенсионного фонда законны. Просто дай ей денег, ты же мужчина.

раскрыть ветку 4
+6

чушь несешь. она находилась на полном государственном обеспечении, т.к. сирота, деньги получала законно до момента отчисления.


автору:

поспросить справку об отчислении (с конкретной датой отчисления) и справку о том, что является студенкой на данный момент и пиздовать в ПФ.

раскрыть ветку 3
0

Всё уже в ПФ но долг так и весит.

раскрыть ветку 2
-36
Попробовать поработать, для начала
раскрыть ветку 24
+7

я как человек, который без родственников учится и работает. никому такого не пожелаю, либо зарабатывать гроши и учится, либо чтобы на жизнь хоть как то хватало и появляться во время сессии. это не образование уже.

раскрыть ветку 6
0

70 за 2 месяца? вы серьезно? да в Москве не у всех такие зарплаты.

раскрыть ветку 5
+5

ну да. а потом пойти учиться.

раскрыть ветку 16
+4

Надо было конечно проконсультироваться перед этим с ПФ, ведь для выплаты пенсии надо каждый год предоставлять справки о том что ты студент бюджетного отделения и не работаешь. По сути, если перестаешь учиться - то не имеешь права получать пенсию, и если начинаешь работать - тоже. Конечно требовать всю сумму - это полный атас. Что то тут ненормально

раскрыть ветку 8
-18
Учеба занимает 50-60 процентов времени. В больших городах всегда есть работа для студентов
раскрыть ветку 6
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: