101

Ненужное отрезать: как формируется пол

Информация о том, как устроен человек, заложена в генах. Гены находятся на хромосомах, у человека двадцать три пары хромосом. Двадцать две пары хромосом несут информацию о разных особенностях нашего тела, и одна пара определяет, какого пола будет человек. Если две одинаковые хромосомы, две Х-хромосомы (гомогаметность), то будет девочка. Если Х- и Y- хромосомы (гетерогаметность), то, соответственно, будет мальчик. Мужчина производит два разных вида гамет, два разных вида сперматозоидов. Поэтому целиком и полностью пол зависеть от папы.


Таких гамет образуется примерно поровну, поэтому определение пола — это всегда случайность, и в среднем соотношение полов популяции — один к одному. Небольшие статистические отклонения связаны с тем, что мужские и женские организмы устроены по-разному и, соответственно, выживают мальчики чуть-чуть хуже, чем девочки. Пол человека определяется один раз, во время зачатия, и дальше на протяжении всей жизни остается неизменным (если не была проведена хирургическая операция).

Ненужное отрезать: как формируется пол Пол, Наука, Гендер, Онтогенез, Длиннопост, Ориентация

У людей одна из половых хромосом действительно похожа на букву Х, другая — на Y. Гены на этих хромосомах находятся разные, и в норме эти хромосомы не вступают друг с другом в контакт. Обычные хромосомы сливаются попарно, обмениваются кусками — это называется кроссинговер, который необходим для поддержания генетического разнообразия потомства. Половые хромосомы в большинстве случаев в этом процессе не участвуют — просто потому, что им физически неудобно друг за друга цепляться. У человека все, что нужно, чтобы пол определился, находится на коротком плече Y-хромосомы. Это значит, что если Y-хромосомы не будет, то включится базовая программа развития организма, для человека это женский пол. Примерно до второго месяца эмбрионального развития никаких внешних отличий между мужскими и женскими эмбрионами увидеть невозможно. Эти отличия, безусловно, уже есть, но гены, которые отвечают за пол, еще не включились, процесс начинается примерно с середины десятой недели — включается область (SRY — Sex-determining Region Y), которая находится на коротком плече Y-хромосомы, и она запускает кучу разных генов. Включается еще один важный ген под названием SOX9. Важное отличие между этими двумя генами заключается в том, что SRY находится на половой хромосоме, а ген SOX9 — на обычных аутосомах.


Ген SOX9 программирует клетки таким образом, что формируется семенник. Если SOX9 не включается, то включаются два других гена — WNT4 и ген рецептора спондина, — и образуются женские половые железы. Этот момент важен, потому что классическая точка зрения заключалась в том, что поскольку базовый пол — женский, то, если ген SOX9 не включится, девочка и получится. Сейчас мы знаем, что это не совсем так, что для нормального развития фертильной женщины обязательно должны включиться эти гены и сделать свои делишки.

Ненужное отрезать: как формируется пол Пол, Наука, Гендер, Онтогенез, Длиннопост, Ориентация

Как выглядит развитие половых желез? На втором месяце эмбрионального развития есть группа клеток, которые в будущем станут половыми железами. Есть линия клеток, которые потом превратятся в половые клетки (germ cells). Есть клетки, которые в будущем станут клетками, обслуживающими эти половые клетки: у мальчиков это клетки Сертоли, а у девочек они называются клетки гранулеза. И есть клетки, которые будут производить половые гормоны. У мальчиков это клетки Лейдига, у девочек это клетки theca.


Все эти клетки под действием веществ, выделяемых в результате активации вот этих генов SRY, SOX9 и кучи остальных, определенным образом мигрируют. Половые клетки оказываются в центре, они формируют вокруг себя некоторые структуры. Структуры эти принципиально похожи. В центре находится половая клетка, дальше слой поддерживающих клеток, дальше снаружи находится слой клеток, выделяющих половые гормоны. Чтобы половые гормоны могли нормально выделяться, нужен сигнал от половых клеток. Если сигнала от половых клеток не поступает, то клетки Лейдига и клетки theca не начинают выделять половые гормоны. Еще один важный и тонкий момент — это отличие мужских половых желез от женских. Мужские дополнительно окружены слоем защитных клеток, которые выключают половые железы из общего кровотока. То есть вещества, которые находятся в крови, попасть в семенники не могут, они должны пройти специальный фильтр. Это полный аналог гематоэнцефалического барьера в мозге.


Для того чтобы сформировались половые железы, нужны еще и протоки. Есть два вида протоков (женский проток мюллеров, мужской проток вольфов): с началом формирования семенных желез должен удалиться либо один, либо другой проток. Если есть мужские половые железы и если есть, самое главное, мужские половые клетки, то последние начинают выделять антимюллеров гормон, который и удаляет один из протоков.


Все эти процессы происходят примерно на втором месяце эмбрионального развития. И это то, что происходит внутри. Но, говоря про пол человека, мы обычно ориентируемся на внешние признаки. Самый достоверный признак — это гениталии. Нам кажется, что гениталии мужчин и женщин отличаются друг от друга очень сильно. Но это не совсем так, потому что это аналогичные структуры, развивающиеся под действием разных веществ. Сигналом того, что у нас начали образовываться мужские гениталии, являются уже мужские половые гормоны. Чтобы они подействовали, мужские половые гормоны должны претерпеть некоторые изменения. Самый известный мужской половой гормон — это тестостерон. Чтобы подействовать, он во что-нибудь превращается — в данном случае в дигидротестостерон, химическую модификацию этой молекулы, просто более активную. Он действует на рецепторы, на поверхности клеток урогенитального бугорка. И когда он действует на них, клетки начинают там активно делиться, вырастают некоторые складки. У женщин эти складки превратятся в малые и большие половые губы, у мужчин сольются и превратятся в пенис и мошонку. Клитор меняется не так сильно, клитор — это аналог головки полового члена. Изначально там была общая щель клоаки. Отдельного ануса, отдельного уретрального отверстия не было. Через какое-то время появляется отдельное отверстие ануса, у женщин часть этой щели остается и становится влагалищем, часть отделяется и становится отверстием уретры. У мужчин это отверстие перемещается в головку полового члена. Все это тоже происходит на втором месяце эмбрионального развития, и к этому моменту можно уже пытаться по УЗИ понять пол ребенка.


Во второй половине беременности происходит еще один выброс тестостерона, и в этот момент он действует на мозг. Здесь нужна другая форма гормона — тестостерон превращается в женский половой гормон эстрадиол. Он программирует мозг на то, чтобы он стал мужским или женским. Что конкретно там происходит — неизвестно, но уже в раннем возрасте между детьми разного пола есть отличия. Например, мальчики уже к году предпочитают игрушки, которые можно подвигать, сломать. Девочки уже к году чаще предпочитают игрушки, с которыми можно как-то социально провзаимодействовать. В случае каждого конкретного ребенка может быть все что угодно, но если взять 1000 мальчиков и 1000 девочек, мы этот эффект увидим.

Есть исследование, для которого наблюдали 5000 мальчиков и 5000 девочек в возрасте от 8 до 21 года, чтобы понять, как в разном возрасте они отличаются друг от друга. Отличаются физически: силой, ловкостью, моторными навыками. Отличаются интеллектуально по умению решать те или иные задачи, отличаются по способности запоминать слова, общаться. Эти различия усиливаются в процессе полового созревания — к его началу девочки обычно на сантиметр выше, чем мальчики. Мальчики нагоняют потом, потому что выделения гормонов у мальчиков и девочек происходят по-разному. У мальчиков в основном работает тестостерон, у девочек в основном работает эстрадиол. Это не значит, что у мальчиков работают только мужские гормоны, а у девочек только женские. И у мальчиков, и у девочек есть и те и другие половые гормоны, но соотношения у них разные, и эффекты в итоге получаются разные. У девочек начинают созревать яйцеклетки, которые до этого находились в спящем режиме. Cамое главное, что происходит у мальчиков, — семенники опускаются в полость мошонки. До этого в мошонке ничего нет, это просто складка. Хотя сперматозоиды в спящем режиме не находились, а регулярно обновлялись, они не были готовы к созреванию. Для того чтобы они созревали нормально, им нужна пониженная температура, и в этом-то и есть суть опускания семенников в яички: температура становится на пару градусов ниже, и это то, что нужно для нормального развития сперматозоидов.


Если что-то пошло не так


Итак, половое созревание прошло, получился более-менее взрослый человек. Еще нужно некоторое время, чтобы сформировались мозги. И вот к 20 годам получился или мальчик, или девочка. Все просто и понятно. Но, конечно, это не так. Все не просто и не понятно. Чем больше этапов и процессов, тем больше вариантов того, что где-нибудь что-нибудь сломается. И оно обязательно ломается. Каждая ступенька этого процесса, о котором мы говорили до этого, может сломаться.


Самая распространенная история — это то, что раньше называлось псевдогермафродитизм. Гермафродитизм широко распространен среди животных. Он нужен для того, чтобы животные могли друг с другом при встрече обменяться половыми клетками, если они, допустим, встречаются редко. Это животные, которые не живут в больших сообществах: улитки, червяки. Для них выгодно иметь оба варианта полового органа, потому что обидно, если это единственная встреча в вашей жизни, а вы встретили особь своего пола. С людьми такого не бывает. В редких случаях обнаруживается, что у человека в половых железах есть и мужские, и женские половые клетки. Это крайне редкая история, в этом случае не работают ни те, ни другие. То есть эти люди не будут фертильны.

Ненужное отрезать: как формируется пол Пол, Наука, Гендер, Онтогенез, Длиннопост, Ориентация

Но что такое ложный гермафродитизм? Например, у ребенка мужского пола, у которого, соответственно, есть Y-хромосома, у которого сформировались половые клетки, у которого сформировались половые железы, по какой-то причине не работают рецепторы к половым гормонам. У такого ребенка женские гениталии, хотя половые железы мужские. Если рецепторы к гормонам не работают совсем, то этот ребенок рождается внешне девочкой. И раньше понимали, что с этим ребенком что-то не так, только когда должны были начаться месячные: с ними этого не происходило. Сначала думают, что это просто задержка, а потом понимают, что нет, оказывается, все это время девочка была мальчиком. Если эта история с неработающими рецепторами частична, то в процессе полового созревания гениталии могут начать изменяться. Обычно они изменяются не очень сильно, но бывают случаи, когда из укрупненных женских гениталий получаются мужские гениталии. Если дело в рецепторах, это происходит достаточно редко, а вот в случае, когда не работает фермент, который превращает половые гормоны из неактивной формы в активную, это происходит достаточно часто. Таких случаев описано много, есть несколько книг, написанных людьми, которые пережили такой процесс, в 15–17 лет вдруг из девочки превратились в мальчика. Причем в мальчика иногда даже фертильного. Обычно это происходит в небольшом проценте случаев — один-два процента на популяцию. Но существуют отдельные популяции людей, где доля достигает десяти (!) процентов. И там это рассматривается как тривиальная история, есть даже специальное слово для таких людей. Этот человек является нормальным членом общества; возможно, он испытывает какое-то давление, какие-то проблемы, но тем не менее каким-то образом живет.


Сейчас этим детям можно помогать при помощи гормональной терапии. Но общий подход медицины заключается в том, что если есть возможность подождать, то лучше мы подождем и спросим ребенка самого — а кем ты хочешь быть, мальчиком или девочкой?

Также можно привести пример с заболеванием, которое называется «врожденная гиперплазия надпочечников»: при нем изменяется количество половых гормонов. Клетки надпочечников слишком активно делятся, их становится слишком много, и они производят много гормона под названием кортизол. И чтобы утилизировать кортизол, его превращают в тестостерон. Мальчики с этим заболеванием не выживают, девочки выживают, но уровень тестостерона у них повышенный — когда они рождаются, их гениталии увеличены по сравнению со средними девочками. Они остаются девочками, но какое-то гормональное нарушение у них есть.

Есть множество вариантов и расстройств половой сферы. Вопрос заключается в том, как нам относиться к таким детям. Какой пол нужно им приписывать при рождении? Это дискуссионный вопрос, но есть некоторые рекомендации. В 70–80-е люди были уверены, что формирование гендерной идентичности и половых предпочтений происходит в течение жизни. И поэтому какой пол захочет, такой и припишем. Если мы можем осуществить хирургическое вмешательство, все ненужное отрезать и вырастет нормальная здоровая девочка, то давайте мы такого ребенка девочкой и сделаем. Выяснилось, что это не работает. Самый показательный случай — это история с Джоном/Джоанной. Из пары близнецов один ребенок лишился пениса, его решили воспитывать как девочку и не говорить ему, что когда-то он был мальчиком. Ребенок был несчастлив, в 14 лет все-таки захотел сменить пол, но счастливее от этого не стал, потому что определенные проблемы остались. В итоге он покончил с собой. Хотя его и воспитывали с детства как девочку, все-таки ощущал он себя мальчиком.

Оказалось, что гендерная идентичность закладывается в процессе эмбрионального развития. Вот как раз тогда, когда был второй выброс половых гормонов и когда они подействовали на мозг. Поэтому, если мы имеем случай с половыми расстройствами, мы должны учитывать, как именно формировался пол и то или иное расстройство. Как и в любом другом биологическом процессе, влияет множество факторов. И даже с каждым конкретным заболеванием бывают разные случаи. Например, история с псевдогермафродитами (людьми, которые сначала были девочками, потом были мальчиками) — часть спокойно воспринимают свою трансформацию и становятся довольны своим полом. А часть становятся недовольны. И они примерно поровну распределены. Это говорит о том, что мы не до конца понимаем этот процесс — как именно формируется гендерная идентичность.


Предположим, что гендерная идентичность сформировалась. Но «гендерная идентичность» не равно «половые предпочтения». Более того, гендерная идентичность, возможность играть те социальные роли, которые приписываются полу, и половые предпочтения — это три разные вещи и они могут формироваться независимо друг от друга.

Первым ученым, который стал изучать этот вопрос, был Альфред Кинси. Он показал, что половые предпочтения — это не дискретное состояние, а некоторая градация категорий, в которой есть разные крайности и есть условная середина. И что на самом деле есть люди абсолютно гетеросексуальные и есть люди, которые хотя бы раз задумывались о том, что было бы интересно заняться сексом с человеком своего же пола. И оказывается, в популяции таких людей может быть до 25%. Некоторые из них даже попробовали, и мы не очень понимаем, как их называть. Они гомосексуалы, гетеросексуалы, бисексуалы или неполные бисексуалы? Известно, что у мужчин и у женщин распределение по этой шкале разное. У мужчин это два более выраженных горба, то есть либо гетеросексуал, либо гомосексуал. У девушек это более плавное распределение, среди них реже встречаются лесбиянки. Видимо, за счет того, что часть из них становится бисексуалами.


Сейчас принято считать, что все это определяется в процессе эмбрионального развития — частично генами, частично половыми гормонами. Как именно — неизвестно, исследований довольно мало. Мы точно знаем, что на это влияют половые гормоны. Например, у женщин с врожденной гиперплазией надпочечников вероятность стать лесбиянками выше в пять раз. То есть вероятность увеличивается с одного процента до пяти, что в целом немного.

В итоге самый подтвержденный эффект, который объясняет гомосексуальность у мужчин, — это эффект количества старших братьев. Оказывается, если у вас восемь старших братьев, то вероятность того, что вы станете гомосексуалом, на 50% выше, чем в среднем по популяции. Все остальное еще непонятно. Возможно, это как-то связано с иммунной системой, но ни одного эксперимента, который бы подтвердил или опроверг эту теорию, пока нет.


Точно известно, что пытаться поменять сексуальные предпочтения взрослых людей бесполезно. Проводились разные эксперименты. Например, были мягкие варианты, когда говорили что-то в духе «давай на женщину посмотри, а мы тебе дадим конфетку». Более жесткий вариант, когда били током каждый раз, когда показывали картинку голого мужчины. Были варианты с лоботомией. Единственное, чего смогли добиться в результате этих насильственных попыток изменить половые предпочтения, — это того, что у половины испытуемых пропало желание вообще к любому полу, тогда как у второй половины они не изменились. Именно поэтому гомосексуальность уже никто не пытается лечить - потому что это не считается проблемой, это считается вариантом нормы.

источник

Найдены возможные дубликаты

Отредактировал DragonSpace 354 дня назад
+10

Т.е. технически, если бы "непорочное зачатие" было правдой, то Иисус должен был быть девочкой?

+14

Интересный пост на важную тему, в которой абсолютное большинство простых смертных (со мной во главе) демонстрирует небывалую дремучесть. А тема эта, между тем, входит в скромный список основополагающих в вопросе проведения черты между средневековой охотой на ведьм по причине их рыжеволосости (рыжеволосатости?) и просвещённым обществом, принимающим тот факт что люди различаются и это нормально.


Стоит заметить, что автор проявил определённое легкомыслие, не озаботившись многотомным списком ссылок и сносок, а также допустил ряд оборотов, абсолютно нормальных в любом тексте кроме тех, которые затрагивают заведомо дискуссионную тему. К этим оборотам в итоге и придрались комментаторы.


@Nekripssa, ты умница что принципиально поднимаешь такой важный вопрос, но уж ты-то могла бы предвосхитить все нападки и нашпиговать пост дополнительными ссылками на литературу, раз уж автор сам не озаботился. Ну очевидно же было, что поднимется бурление; автор пост писал для гораздо более подготовленной аудитории. Но в любом случае - спасибо что затрагиваешь столь важные вопросы.


Забавно, что хотя тема гомосексуализма в посте глубоко второстепенна (текст вообще не про то), отдельные комментаторы разглядели лишь её, продемонстрировав необычайную сфокусированность на конкретном вопросе.


В очередной раз хочу порекомендовать администрации ресурса не совершать резких движений, поддавшись на необоснованные призывы. Я, например, вижу существенную разницу между пропагандой (которую нельзя) и обсуждением, тем более что обсуждение подкреплено научными данными (Некрипсса таки притащила ворох ссылок в комментарии, кстати, их имеет смысл включить в тело поста).

раскрыть ветку 2
+1
ты умница что принципиально поднимаешь такой важный вопрос

Спасибо большое)


Да, вопрос для меня принципиальный. Не люблю безграмотность в принципе. И если бы, скажем, на СТЭ был примерно тот же уровень нападок, удалений постов и тд - я бы принципиально писала о том, что СТЭ - это доказанная и сформированная концепция, а эволюция - это факт, который она максимально хорошо описывает.


Но на СТЭ таких нападок нет - зато вот вопрос чужих пиписек людей волнует не просто живо, а очень живо - начиная от призывов лечить и изолировать геев в комментах, заканчивая удалениями постов о проблемах гомосексуалов и буквальной травлей пикабушников, которые об этих проблемах пишут (например, @Stich8912)


Я не собираюсь постить о проблемах ЛГБТ-сообщества - меня на данном ресурсе политика не интересует. Но писать о научном консенсусе в данном вопросе я считаю нормальным. И, конечно, никак не тянущим на "вбросовость"

раскрыть ветку 1
0
Но на СТЭ таких нападок нет

Ну, тут я вижу две причины. Во-первых СТЭ подробно разжёвана на большом красивом стенде в Дарвиновском музее (сам на днях видел), во-вторых абсолютное большинство людей о ней просто не подозревает, считая эволюционизм единым и монолитным учением, со стариной Дарвином во главе. =)


Что же до пиписек, своих и чужих, то ты права - имеет смысл чётко разделять:

1. Научные темы (физиология, биология, прочие "...логии" и "...тики"), которые стоит нести в массы;

2. Вопросы социального свойства (гомосексуалисты и общество), которые, разумеется, тоже надо обсуждать, но всё-таки, наверное, вне сообщества "Наука". Хотя с трудом могу представить, как они будут отбиваться от обвинений в пропаганде в наших текущих реалиях.


Рано или поздно вопросы второй группы станут неотделимы от вопросов первой, но сегодня пока что их смешение (/совмещение) приводит к бурлению, длинным веткам срачей и нервной реакции модераторов. Так что начинать надо с чистой, голой науки. Твой пост хорош тем, что в нём максимум биологии и минимум социалки, потому он и устоял.

+8

P.S.
По просьбам @romaniv и других скептиков здесь #comment_112411241 вы можете найти расширенный список источников.

ещё комментарии
+11

У автора из источника есть научная степень? Так как сам источник не является рецензируемым научным журналом, то должны быть указаны источники, на которые он ссылается иначе эта статья не научная. Я не гомофоб но, как минимум, утверждения в последних двух абзацах требуют документального подтверждения, так как автор ссылается на какие-то исследования, но не уточняет на какие.

раскрыть ветку 53
0

Понять, что проблемы с гендером появляются в процессе развития этого самого гендера, без ученой степени уже, конечно, никак.

раскрыть ветку 8
0

Вот тут мне пытаются доказать что это не так. Но я собственно даже никаких тезисов не выдвигал, просто попросил пруфов на чересчур общие высказывания в конце статьи.

раскрыть ветку 7
-1

Читайте Свааба. Более, чем авторитет. Самое популярное у него "Мы - это наш мозг". 

-2

На какие именно утверждения нужны ссылки?


Да, Захаров окончил МГУ - он физиолог, популяризатор науки.

раскрыть ветку 8
+9

Физиолог с дипломом ВУЗа, не кандидат и не доцент, не МНС и т.п. т.е. не научный работник, более того, он даже не врач, но рассуждает о сексуальной ориентации (в чём он вряд ли разбирается профессионально) и не приводит при этом ссылок на исследования, на которые он в своих рассуждениях опирается. Вы считаете это нормальный научный подход?

раскрыть ветку 6
-5
На какие именно утверждения нужны ссылки?

#comment_112408578

популяризатор науки

Такой же как вы

ещё комментарий
-5

>Я не гомофоб

Ну ну.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
-10

Автора поста пинками выгнали из сообщества именно за такие вбросы

раскрыть ветку 5
+4

причем лично @Putin.Krassava выгонял. как круто - сам фигню придумал, сам в неё веришь.

+3

Вроде история совсем недавно произошла, а уже умудряются переврать.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+4

@romaniv Ну и при чем тут ЛГБТ XD


Тогда уж ставь тег "Гетеросексуалы" - будь последователен

ещё комментарии
+3

хирургическая операция разве может изменить пол?

видимо только подгоняются вторичные признаки

-1

Вот интересно, а если человеку например нравятся трапы, то его к какой категории причислять? Бисексуал или гетеросексуал с особыми предпочтениями?

раскрыть ветку 10
+3

Трапофлюидный нонбинарный интерсексуал

0

Зависит от того, какого пола трап. Гетеро или гомо с предпочтениями, как-то так

-1

в народе таких извращенцами называют. а так тут вопрос сложный, мне кажется больше второе,чем первое.

раскрыть ветку 7
-2

Я люблю в ванильное мороженое макать луковые чипсы лейс и есть так ))


Говорят, я тоже извращенка. А мне вкусно. И я такой родилась =)

раскрыть ветку 6
-4

Если две одинаковые хромосомы, две Х-хромосомы (гомогаметность), то будет девочка. Если Х- и Y- хромосомы (гетерогаметность), то, соответственно, будет мальчик.


А если Y с Y соединить, что получится?

раскрыть ветку 9
+19
Пока сперматозоид не научились оплодотворять другим сперматозоидом.
раскрыть ветку 1
+7

Есть еще куда стремиться науке!

+4

На вики есть хорошая статья, про xо, xyу и прочее. А вот уу быть не может.

+10

Яйцеклетка "нажористее" сперматозоида и на начальных стадиях эмбриогенеза обеспечивает питательной средой)


Два сперматозоида "не потянут" хD

раскрыть ветку 3
+15

Можно заменить ДНК в яйцеклетке. Но я тут погуглил, говорят в Х хромосоме есть жизненно важные для организма функции, в отличии от Y, поэтому YY просто не выживет

раскрыть ветку 2
+2

YY конечно нет,а вот XYY,как ни странно,есть.

-2
Иллюстрация к комментарию
-10

Начиналось все хорошо, а закончилось все педиками.

раскрыть ветку 19
+6

Статья про формирование пола не может игнорировать то, что есть гомосексуалы. И если вас триггерит на гомосексуалов, а не на, допустим, описание а-ля "ген рецептора спондина" - то проблема в вас.

раскрыть ветку 18
+1

Пол и гендер немного разные вещи, нет?

-7

Ваша копипаста это сборище ни кем не установленных данных. Хватит выдумывать и пропагандировать бред.

раскрыть ветку 9
-18

Проблема в том что всю эту гомохрень постите в сообществе наука. Может откроете сообщество защиты лгбт и там все будете размещать?

раскрыть ветку 6
ещё комментарии
-10

Очень интересно, но длинновато для обывателя.

раскрыть ветку 3
-3

Увы, у Захарова нет нормальных видео записей с лекций -.-


https://www.youtube.com/watch?v=kxTqK4GMLk8


Ну вот может... Но звук конечно адский  

-4
1/3 текста, больше не осилил.
раскрыть ветку 1
0

О вкусах не спорят. По мне, так наоборот, длиннопост рулит.

-20

Какой нахуй вариант нормы. Гомосексуализм это не норма. По, блять, определению слова норма.

раскрыть ветку 21
+11

с одной стороны - да, это не норма, ровно настолько же, насколько не нормально быть левшой, иметь зеленые глаза или быть альбиносом.


с другой стороны - все вышеперечисленное вполне себе варианты нормы, просто никто не называл зеленоглазых "уродами-извращенцами, которых надо всех перебить", а вот с отношением к геям как минимум в нашей стране просто полнейший пиздец. и именно поэтому идея "геи - это нормально" должна продвигаться. просто чтобы люди не страдали от того, какие они есть.

+2

Мне тоже показалось некорректным применение слова "норма" в данном случае. Норма - это нечто среднестатистическое, наиболее распространенное (сразу на ум приходит нормальное распределение). Если автор называет что-то нормой, то лично мне сразу хочется на цифирные данные взглянуть :) проценты людей с разными предпочтениями. Кого из них больше - те и будут нормой.

Более корректным, на мой взгляд, было бы написать "естественное явление". Т.е., даже если особей с подобными характеристиками не так много, но они встречаются регулярно, из поколения в поколение - следовательно, это свойство присуще виду.

раскрыть ветку 12
-1

Тогда рыжеволосых тоже нормой считать не будем?

раскрыть ветку 7
-8
Т.е., даже если особей с подобными характеристиками не так много, но они встречаются регулярно, из поколения в поколение - следовательно, это свойство присуще виду.

Так же как алкоголизм, педофилия, физические увечья, генетические заболевания и много чего еще присуще виду. Так что за аргумент не канает.


Норма понятие не простое. Не бинарное, скажем так. Но гомосексуализм не подходит ни под одно определение нормы. Ни медицинское, ни математическое(то что среднестатистическое) ни социальное и продолжать можно долго.


Я не готов утверждать, что однополые отношения это что-то плохое. Это мне не близко просто потому что я гетеросексуален. Но за попытки заикнуться, что это норма я готов... Хз на что готов. Но мне это нихуя не нравится.


Сами по себе геи мне до полярной звезды. 

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
-2

Нормы бывают разные по определению. Но гомо ориентация максимум под индивидуальную норму с натяжкой подходит))

раскрыть ветку 6
-1

Тогда рыжие - тоже не норма?

раскрыть ветку 5
-25
И оказывается, в популяции таких людей может быть до 25%

Хочу взглянуть на источник этих научных данных

Оказывается, если у вас восемь старших братьев, то вероятность того, что вы станете гомосексуалом, на 50% выше, чем в среднем по популяции

Опять же хочу взглянуть на источник

Сейчас принято считать, что все это определяется в процессе эмбрионального развития — частично генами, частично половыми гормонами. Как именно — неизвестно, исследований довольно мало.

Кем принято считать, вами? Или всетаки исследований мало и неизвестно?

@moderator, очередной ЛГБТ вброс. Начала за здравия, а закончила своими любимімі доміслами про гомосексуалистов.

Каким образом выдумки ЛГБТ активистки соотносятся с сообществом "Наука"?

раскрыть ветку 17
+16

лол, зато если сделать пост "146% пидоров являются педофилами: новые доказательства сионистского заговора Трампа!" -  то это будет прям очевидная любому непреложная истина, не требующая доказательств.


какая больная-то тема для многих, как оказалось.

раскрыть ветку 4
+6
146% пидоров являются педофилами

К боле гомофобов добавляется еще и то, что мало того, что такого исследования нет, так есть еще и обратные:


Время для гомопруфобинго!


Исследование 267 случаев насилия над детьми показало, что 222 из них совершено гетеросексуальным преступником, являющимся близким родственником ребенку. И из этих 267 случаев только в 2 преступник был идентифицирован как гей или лесбиянка:

http://pediatrics.aappublications.org/content/94/1/41?varian...


Среди педофилов гомосексуалов не больше, чем в обществе в целом. Статистически большую опасность для ребенка представляют его гетеросексуальные родственники:

http://psc.dss.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.ht...


:D

раскрыть ветку 3
-2

Вброс ЛГБТ XD


Оч ржу.


Текст не мой, гений - это копипаста стенограммы лекции Захарова.


Иди и ищи источники, которые опровергают текст. У нас презумпция невиновности и это ТЫ должен доказать, что пост - вброс.

раскрыть ветку 11
+13

Достаточно странно слышать такую глупость в СОО наука от модератора. Конечно же, доказывать должен тот кто утверждает. А то мы получаем классическое

- Бога нет

- А ты докажи


Безотносительно темы спора.

+19

Презумпция невиновности означает, что за этот пост тебя не посадят (и даже не забанят). Но другое известное положение римского права гласит "Доказывать обязан тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает", и тут применимо оно. Пост без пруфов может быть удалён. Это есть в правилах публикации. У тебя есть источник, но авторитетность его под сомнением.

0
Иди и ищи источники, которые опровергают текст

Это же вы написали пост в "Наука", а не я? Будьте добры аргументировать свои утверждения достоверным источником.

Или сообщество "Наука" теперь будет бульварной желтой газетенкой? @unerriar это так?

раскрыть ветку 5
-5

Ох уж эти борцуны за нравственность и духовноскрепность. Пост шикарный, спасибо вам.

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: