у меня дебиан рядом с виндой, сижу в основном в нем, потому что он намного быстрее, ухожу в винду только для фотошопа,видеомонтажа,3дмоделирования и тд. все-таки переучиваться не хочу под аналоги, но и аналоги есть и вполне приличные. еще большой плюс, что в юникс системах крайне мало вирусов (не пишут под неё просто) слышал на баше шутку про это, что под линукс есть аж 9 вирусов)
Дурацкая затея) У них на ОС обновления выходят чаще, чем антивирусы в винде обновляются)) Если и заработает твой троян - долго не проживет) С другой стороны, ты будешь легендарным создателем 10го вируса!!)
Там дело даже не в частоте выхода обновлений и скорости фикса уязвимостей. В первую очередь вирус, если его не запустить собственноручно под админом, сможет лишь немного насрать в домашнюю директорию пользователя и поломать его локальные настройки приложения.
Я вот очень хотел перейти на линукс для написания инструментальной музыки. Но... Нужного софта не нашел, а тот что есть работал не очень то и хорошо, а от jack'а я просто ахирел. Всю жизнь на винде, мне уже проще с ASIO драйверами на винде работать, чем с этим сервером.
линукс удобнее в плане админинстрирования пк. Простейший пример - ты можешь на жестком диске выбрать куда записывать виртуал в начало или в конец. А если тебе просто надо открывать word и хром и игры, то винда всё решает.
я не знаю поймешь или нет, но на диске есть область. Они круглые. По всей поверхности они имеют разное кол-во ячеек.(Т.е снаружи окружность больше - больше ячеек, внутри - наоборот) Но читает головка по всей поверхности одинаково. То есть снаружи диска больше ячеек и прочитает его быстрее, внутри - наоборот. То есть чем больше скорость чтения - тем больше погрешность. Т.е. внутри меньше шанс ошибки, но медленнее. Следовательно, обычно ставят снаружи операционную систему для скорости,а личные файлы (видео фото документы) внутри для надежности и меньше шанс битых битов в этой области. Теорема доказана. Надеюсь что-то понял)
Это немного разные вещи. Дефрагментируя просто куски кода переносятся поближе друг к другу чтоб глава не бегала далеко и скорость чтения увеличивается. Ты не можешь выбрать куда поместить файл
ну вот я и спрашивая нахуй она мне нужна? вы описали эту функцию как прямо таки огромное преимущество, но дело в том что прогресс ушел вперед и данная функция нафиг не нужна.
Ну а что толку с этого ext4? я вот на нём года 3 сижу, и не заметил никаких плюсов по сравнению с ntfs. Вот если бы ext4 не фрагментировал файлы например, вот это была бы сказка =)
Нет, я не дурачок. Глупо утверждать, что на линуксе "не нтфс", потому что он там тоже есть. Да, обычно на него линукс не ставят, но я видел всякое, в том числе и бут на ntfs. Этим линукс от винды и отличается - там можно сделать всё, что угодно. А ваша агрессия мне, если честно, совершенно непонятна.
Вот кстати, похоже ты очень хорошо разбираешься в файловых системах линукса. Можешь хотя бы вкратце описать в чём польза от ext4 для конечного пользователя? В чём объективно проявляются преимущества?
для обычного юзера? закиньте, допустим, в папку много маленький файликов. впару сотен байт/килобайт. и сравните, сколько места будет занимать эта папка в ext и в ntfs.
З.Ы. начните хотя бы с этого)) а дальше гугл, ибо у каждого свои потребности))
Ну я не совсем понял. Если я смотрю через файловый менеджер (Nemo), то показывает одинаковый размер 13 322 объекта, всего 244,8 МБ в обоих файловых системах. Я так понял он показывает не занимаемый размер на диске, а их фактический размер. Как посмотреть размер на диске я не знаю, но я попробовал измерить их командой du -sh возможно она это и делает?
Вот только не как с родным. На ntfs нет возможности хранить пользователя и уровень доступа к файлам, и от сюда вытекает множество различий. Например нельзя раздавать FTP с ntfs.
RHEL - не платный линь. Любой дистр базируется на опен сорсе, поэтому платным ни один дистр быть не может. А RH, в свою очередь, лишь предоставляет платную поддержку.
У меня Gentoo на серверах, так что мимо. А то, что ты перечислил, практически одинаково настраивается на любом дистрибутиве. А "одолевать" не нужно сам дистрибутив, потому что красная шапка простая, как двери и сложностью установки не отличается от бубунты.
Из интереса, например. У меня всегда стояла винда для обычных задач, а параллельно какой-нибудь дистрибутив линукса для "побаловаться". Было это года 2-3 назад, но и тогда уже практически никаких сложностей я не замечал: все нужные мне программы были на линуксе, включая браузеры. Игры легко запускались под вайн, как и ФШ.
Вы так толком и не ответили, что есть в линукс хорошего, чего нет в винде. Пока только общие тезисы в стиле "оно говно потому что говно". Непосвященные хотели бы больше конкретики)
Стабильность, скорость(при прямых руках), полная кастомизация=> гибкость, линь отстрелит себе почку и вырвет сердце, если ты его попросишь, и не спросит зачем и почему.
Имеется аппарат Asus EEEPC 1000H. Железо мягко говоря не фантастика. И на нем очень заметно как на том же минте с цинамоном\xfce\mate, убунте и так далее по полгода открывается меню приложений, огнелис грузится целую вечность, видео на ютубе тащит максмум в качестве 240p, чуть выше начинается слайдшоу. Проблемы с подсветкой экрана - постоянно мерцает. Теперь там стоит семерка, у которой никаких проблем с экраном, нормально играет видео 480p, браузер стартует быстрее на порядок, и умудряется не тормозить в процессе работы.
Ситуация № два - домашний комп. Quadcore проц, видяшка ГФорс 550ti, 8гиг озу, SSD хард. Когда-то ставил на него из интереса ubuntu, mint (с xfce/kde), debian - ни один из дистрибутивов не показал себя по быстродействию лучше "вантуза", некоторые проявили себя намного хуже.
Речь идет о дистрах из коробки. В целом не вижу ризона "затачивать что-то под себя" просто для того, чтобы догнать по скорости работы винду, пустая трата времени.
Единственный плюс для меня, как для простого пользователя, это репозитории с кучей СПО, и возможность перелопатить интерфейс как угодно.
Когда копирасты крепко возьмут за шары, тогда можно будет подумать о переходе, по понятным причинам, а пока для десктопа большого ризона юзать не вижу.
openbox+midori идут даже на raspberry pi, причём довольно шустро. На еее-шку ставил gentoo (с distcc, разумеется, компилировать на атоме врагу не пожелаю) с обычным хромом и тем же опенбоксом, всё шуршало с нормальной скоростью.
Вы далеко не первый кто говорит "поставил убунту а она не быстрее винды, а медленнее" . И это действительно может быть правдой т к бубунта/минт сами по себе медленные и не очень производительные. Не стоит по этим 2м дистрибутивам судить другие(их очень много). Сейчас вот пишу вам с intel core 2 duo, 3gb ram, nvidia gtx55ti на котором стоит не убунта а другой дистрибутив. Ест он 150 оперативы, при маленькой настройке запустилось видео 1080р без тормозов и косяков и в браузере и через проигрыватель. Браузер вообще не виснет, даже с кучей открытых вкладок. И игры прекрасно идут с большими настройками чем на XP(семерку я ниасилил т к дрова на маму по умолчанию она устанавливать не хотела да и вообще вела себя не очень адекватно=)).
Если с флагами компилятора разобрался и ядро монолитное без модулей собрал - то уже считай половину оптимизации сделал. Ну и мир последним gcc пересобрать тоже полезно. Я как раз на gentoo всегда сидел, arch только пробовал.
Писателей тут немного :) Я лично для себя выбрал Linux и не жалею. Советую и вам присмотреться. На Ubuntu, например, есть функция live CD, тобишь можно попробовать, не устанавливая на комп.
Удобство пользования, правда для этого нужно немного знаний базовых принципов и утилит. Но потом жить стает легко и приятно. Основные плюсы для обычного пользователя: - нет вирусов - программы ставятся в пару кликов. Не нужно лазить по сайтам и качать программы по отдельности, нет такой херни типа: далее - далее - далее, снять галки с яндекс бара, далее -далее. Просто поставил галки напротив нужных программ, жмакнул установку и все. Система автоматом все скачает и установит. - работает быстро и не тормозит. - красивые, удобные интерфейсы, которые еще и кастомизируются отлично. А шрифты на винде такие жуткие, что у меня глаза на жопу лезут от них после линукса. и т.д. Минусов тоже хватает, но это отдельная история.
Ну расскажите как они попадают на компьютер если не ставить софт из левых реп и не сидеть под root?
P.S. Вирусы под Linux распространяются методом "Ух ты!!! Дай посмотреть!"
DELETED
Кстати, по поводу кастомизации. Вот простой пример пятиминутной настройки системы ubuntu с использованием окружения по умолчанию (unity). Причем есть ведь куча других окружений с более гибкими настройками. Есть еще Conky, который настолько крут, что может вывести на ваш рабочий стол что угодно - от простых часов и погоды, до бортовых приборов космического корабля) Ну и никто что-то не написал про фичу, которую лишь в windows 9 планируют внедрить - множество рабочих столов. Вы можете запускать любую из программ на любом рабочем столе и в любой момент времени переключаться между ними.
Ну у меня стоит unity, просто я скрыл панель боковую. Для запуска программ вместо панели unity использую synapse (повесил вызов на комбинацию клавиш ctrl + space). Тему поставил Numix, в качестве нижнего докбара используется Dockbarx. Тему к нему настроил вручную на глаз (настройки, на самом деле, довольно гибкие). В качестве консоли использую Yakuake, которая спускается сверху при нажатии клавиши F12. Единственный минус - тянет с собой KDE, но зато не занимает лишнего места. Есть также некоторые виджеты на Conky.
Ну мой use case во многом схож :) Разве что виртуалки не использую, у меня стоит docker. К слову - использую ubuntu 14.04 x64, текущая версия unity 7.2.2. Бывали проблемы, но по большей части с compiz, а не с unity.
У меня были проблемы, когда мне на работе было лень обновить свою ubuntu 12.10, а все репы к ней умерли ввиду окончания периода поддержки. Я тогда просто подменил репозитории и вскоре получил kernel panic :) Еще был случай в самом начале моей работы с linux, тогда я использовал ubuntu одной из восьмых версий. Я не мог под пользователем редактировать системные конфиги, тогда зашел под админом и рекурсивно поменял у всех файлов права на 0755. К чему это привело думаю не стоит рассказывать :)
рабочие окружения, коих большой выбор и каждую можно настроить как душе угодно, а в винде тока одну панельку можно вверх да побокам переставить, в линуксе можно покрасивей и разнообразней внешний вид настроить
- бесплатность ОС и большинства софта - пакетные менеджеры - кастомизация ограничена желанием - нет реестра, все на простых текстовых конфигах (нет свойственных виндам проблем) - грамотная система безопасности
Ничего такого, что пригодилось бы просто пользователю. А, ну из, того, чего нет в винде - эпические обвалы при попытках сделать с ситемой странное (все-таки винду одной галочкой сломать сложно). Огромный плюс - не стоит 10к рублей. Я понимаю, что "кто понял жизнь - винды не купит", но это на домашние ПК всем плевать, а есть же еще служебные. Ну и есть просто принципиальные пользователи (наверное), которые не хотят воровать винду. Наконец, есть страны, где это реально могут спалить и будет долго болеть жопа. А, да, чего нет на Линуксе, что есть под Виндой - вирусов. Ну, то есть, они есть. Их штук 100, наверное, максимум. Конечно, в ситуации, когда куча людей сидит под почти одинаковыми форками дебиан, это уже не ситуация, когда вирусов было 9, каждый под свой дистрибутив. Плюс есть уязвимости в мультиплатформенных программах. И все равно это не миллионы вирусов под винду.
Чего точно нет под линуксом это профессионального софта. Могу назвать навскидку, то что пришло в голову: 3D MAX, ArchiCAD, ЛИРА, Solidworks, AutoCAD. Про всяких монстров типа Ansys и ING+ вообще молчу. Все что есть это "бесплатные аналоги", но они настолько отсасывают, что даже вспоминать их не хочется.
Никому нахер не нужен компьютер в качестве железа, он нужен как инструмент. И до тех пор пока под Линь не появятся средства для профессиональной работы (а не только офисы и СУБД) он будет уделом задротов и админов.
Профессионального софта для чего? Мультимедиа. Бесплатные аналоги весьма неплохо адаптируются под известные платные оригиналы с помощью прямых рук, статьи на хабре и часа свободного времени. Вот пример с GIMP - http://habrahabr.ru/post/231077/ Если хочется совсем чего-то проприетарного - то уже сейчас можно зайти на Steam и купить что угодно под линукс - от фото-редакторов до платформ 3D анимации. Есть также куча штук для профессиональной работы со звуком http://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/1452
Наука и вычисления. Вот тут уже винда отсасывает, притом так, что за ушами трещит. Любой более менее крупный проект с паралелльными вычислениями проводится на *nix-платформе. Например, известный всем опыт на большом адронном коллайдере http://habrahabr.ru/post/147319/ Почти все пакеты по молекулярному белковому моделированию, квантовым расчетам, ускорительной технике выкладываются в open-source и изготавливаются на linux-овой платформе - тысячи научных пакетов в репозиториях тому доказательство. На уровне отдельного компьютера комбинация python+spyder+scipy+(pandas/R) нагибают любой (жутко дорогой, кстати) MathCad или Matematica вместе с Origin влёт - просто по суммарным возможностям и свободе действий.
В итоге, можно сказать, что да - пока для винды больше всего в плане специализированного САПР'а. Но ледник уже тронулся и каждый день появляется что-то новое под линукс, открываются новые горизонты.
Что есть, того не отнять (если верить комментам, включая ваш, сам я никгда специального ПО под линукс не искал. Я не говорю, что вы обманываете, но, может, просто не нашли, хотя это и очень маловероятно). Но тем не менее круг пользователей, ограничивающихся в работе "офисом" и браузером, достаточно широк.
У дистрибутивов линукса множество преимуществ перед виндой и все их сходу не вспомнить. Первое что приходит в голову это надежность, т.е. если он у тебя сегодня работает хорошо и ты ничего не ломал, то он будет хорошо работать и завтра, и через год, и через 10 лет - винда таким похвастаться пока не может. Если на жестком диске кончилось место, линукс все равно будет работать так же быстро, как и всегда. Винда же при этом 10 минут будет тупить после каждого клика, потом взвоет аки раненный зверь и потребует очистить 15% раздела. К слову, винда очень любит со временем толстеть (sxs), в отличие от линукса. А еще линукс не требует установки дополнительных драйверов, если используется популярное железо, т.е. все работает сразу после установки как должно. А еще линукс очень гибкий в настройке. Настолько гибкий, что о новом сообщении в чате тебе может намекнуть мигающий светодиод ноутбука. А еще за ним очень приятно работать благодаря широкому выбору окружений рабочего стола, многие из которых имеют богатый выбор тем оформления и очень детально настраиваются, что позволяет сделать линукс естественным продолжением рук пользователя. А еще он обновляет софт без геморроя, т.е. самостоятельно и не требует установки антивируса. А еще он может очень экономно относиться к ресурсам компьютера. Это если вкратце ;)
"Первое что приходит в голову это надежность, т.е. если он у тебя сегодня работает хорошо и ты ничего не ломал, то он будет хорошо работать и завтра, и через год, и через 10 лет - винда таким похвастаться пока не может." Что это вдруг? У меня уже 4 года стоит и все нормально. Не одну замену железа пережила без переустановки.
"Если на жестком диске кончилось место, линукс все равно будет работать так же быстро, как и всегда. Винда же при этом 10 минут будет тупить после каждого клика" Может уже давно стоило купить ssd, чтобы забыть про это? У меня винда жила на 40гб ssd, где свободно было дай бог 1гб и никакой разницы по скорости с наполовину пустым.
"А еще линукс не требует установки дополнительных драйверов, если используется популярное железо, т.е. все работает сразу после установки как должно" А если не популярное? У меня есть аудиокарта Asus Xonar Essence STX. Под линем звук будет, но нет панели управления. На карте 4 аудиовыхода, пусть у меня передняя панель не подключена, ибо нафиг не нужна, но как мне переключатся между наушниками и колонками? Никак.
"А еще он может очень экономно относиться к ресурсам компьютера." Вот не пофиг на это в 2014 году. У меня хром сейчас сожрал 1.5гб, вообще не парюсь.
Что это вдруг? У меня уже 4 года стоит и все нормально. Не одну замену железа пережила без переустановки. А ты её включаешь? Если серьезно, то я как страшный сон вспоминаю те дни, когда для того чтобы Windows нормально работал, нужно почаще очищать реестр, временные файлы — почему-то оно не очищается само не смотря на то, что заметно портит производительность ОС. А дефрагментация NTFS, устанвка и поддержание антивируса в актуальном состоянии — одним словом ужас. Не люблю винду за то, что её нужно поддерживать.
Может уже давно стоило купить ssd, чтобы забыть про это? У меня винда жила на 40гб ssd, где свободно было дай бог 1гб и никакой разницы по скорости с наполовину пустым. Да, SSD решает часть проблем тупого виндового I/O, но сколько лет приходилось мучиться до его покупки — это так просто не забывается. Особенно когда ты запускаешь винду раз в полгода, чтобы сделать кое-что для универа, через пару часов нужно идти на экзамен, а перед этим в винде накостылять лабу, а винда начинает выпендриваться, что её толстая жопа не влазит в мой компьютер и ничего нельзя с этим поделать.
как мне переключатся между наушниками и колонками? Никак. У меня это делается автоматически. Если нужно вручную, есть конфигуратор pulseaudio, который с gtk дистрибутивами идет из коробки.
Вот не пофиг на это в 2014 году. У меня хром сейчас сожрал 1.5гб, вообще не парюсь. Мой старый нетбук, подключенный к монитору, показывает мне фильмы в 720p и управляется с телефона. В 2014 году. Винду я туда не поставлю.
"А ты её включаешь?" В прошлом году не работала 2 суток из за смерти материнской платы. Так что в итоге 363 дня работы.
"то я как страшный сон вспоминаю те дни, когда для того чтобы Windows нормально работал, нужно почаще очищать реестр, временные файлы — почему-то оно не очищается само не смотря на то, что заметно портит производительность ОС. А дефрагментация NTFS, устанвка и поддержание антивируса в актуальном состоянии — одним словом ужас. Не люблю винду за то, что её нужно поддерживать." Ничего из вышеперечисленного не делаю. А зачем? Это все на скорость работы не влияет.
"Да, SSD решает часть проблем тупого виндового I/O" Не часть, а все.
"но сколько лет приходилось мучиться до его покупки — это так просто не забывается." Может еще времена спектрума вспомнить? 2014 год на дворе.
"У меня это делается автоматически. Если нужно вручную, есть конфигуратор pulseaudio, который с gtk дистрибутивами идет из коробки." На вашем реалтеке может и так, я им давно уже не пользуюсь. На моей карте источник звука переключается реле на карте. Колонки и наушники просто вставлены в разные выводы звука. Без панели Asus это сделать невозможно.
"Мой старый нетбук, подключенный к монитору, показывает мне фильмы в 720p и управляется с телефона. В 2014 году." Мой старенький топ 2012 года на винде крутит фильмы хоть в 4k без проблем и управляется беспроводной мышкой с дивана. В 2014 году.
Ничего из вышеперечисленного не делаю. А зачем? Это все на скорость работы не влияет. Наверное потому что у тебя SSD. Windows настолько опередила свое время, что была рассчитана на SSD еще с первых версий надстройки над DOS'ом? :) SSD есть не у всех, многие мои знакомые мучаются от того, что она постоянно что-то пишет/читает на жесткий диск и тормоза, возникающие из-за интенсивного IO, очень заметны.
Без панели Asus это сделать невозможно. Тут уже претензии к Asus, которая плюет на пользователя и отказывается поддерживать свой продукт. Моя Sound Blaster X-FI 5.1 Surround Pro отлично работает на любом дистрибутиве Linux.
"Windows настолько опередила свое время, что была рассчитана на SSD еще с первых версий надстройки над DOS'ом? :) SSD есть не у всех, многие мои знакомые мучаются от того, что она постоянно что-то пишет/читает на жесткий диск и тормоза, возникающие из-за интенсивного IO, очень заметны." Еще раз повторяю - 2014 год на дворе. SSD нынче крайне доступны. То что их у кого то нет - это только их проблемы. "Тут уже претензии к Asus, которая плюет на пользователя и отказывается поддерживать свой продукт." А смысл им писать дрова на узкоспециализированный продукт для узкоспециализированной системы? Пока не будет нормальной поддержки 100% железа, о каком преимуществе может идти речь?
Еще раз повторяю - 2014 год на дворе. SSD нынче крайне доступны. То что их у кого то нет - это только их проблемы. Разработчики Windows, видимо, думают так же. Они вообще любят перекладывать проблемы на других, если не в состоянии сами их решить. Вот, к примеру, проблему с безопасностью системы додумались решить через UEFI, а разработчики альтернативных бутлоадеров теперь должны покупать ключи у консорциума. SSD, вот, тоже. Молодцы, чо.
А смысл им писать дрова на узкоспециализированный продукт для узкоспециализированной системы? Дистрибутивы линукса это уже давно широкопрофильные системы, которые решают множество задач, как инженерных, так домашних.
Пока не будет нормальной поддержки 100% железа, о каком преимуществе может идти речь? А что, у винды есть поддержка 100% железа? Нету. Никому не нужна поддержка всего железа, пользователям важно, чтобы работало только то, что они купили. У меня работает абсолютно все и работает хорошо, это позволило мне уже многие годы использовать только Linux на домашних и рабочем компьютерах, радуясь его реальным преимуществам, описанным выше.
"Разработчики Windows, видимо, думают так же. Они вообще любят перекладывать проблемы на других, если не в состоянии сами их решить. Вот, к примеру, проблему с безопасностью системы додумались решить через UEFI, а разработчики альтернативных бутлоадеров теперь должны покупать ключи у консорциума. SSD, вот, тоже. Молодцы, чо." А еще во всем евреи виноваты. Что же вы до сих пор на перфокартах не сидите? Производители заставили вас перейти на HDD? Может потому что они уже прошлый век и даже под линем им не догнать по комфортности работы винду с ssd?
"Дистрибутивы линукса это уже давно широкопрофильные системы, которые решают множество задач, как инженерных, так домашних." то то я смотрю у всех они уже стоят.
"Никому не нужна поддержка всего железа, пользователям важно, чтобы работало только то, что они купили." А я вот купил. Поддержки нет. И менять ее в ближайшие лет 5 не планирую. А поддержки как не было, так и нет.
"радуясь его реальным преимуществам, описанным выше." вы так и не ответили, какие есть преимущества перед виндой. Скорость? Я сомневаюсь, что на своем железе замечу разницу между виндой и линем. Надежность? Тоже спорно. Моей винде уже почти 5 лет с момента установки. Как поставил ее в 2010 году, так она и стоит. Только железо меняется. На всякий случай делаю бэкап системного диска, чтобы если что без проблем восстановить все за 5 минут. За годы так им ни разу и не воспользовался. Защита от вирусов? Нет их у меня, я в говне не шарюсь. И всякие ****.mp3.exe не открываю, даже не скачиваю. Удобство? Это субъективно и роли для меня не играет. В сухом остатке остается, что нет игр и нормальной работы железа.
А еще во всем евреи виноваты. Что же вы до сих пор на перфокартах не сидите? Производители заставили вас перейти на HDD? Может потому что они уже прошлый век и даже под линем им не догнать по комфортности работы винду с ssd? Ну да, линукс на HDD работает медленнее, чем винда на SSD. Подловил так подловил.
то то я смотрю у всех они уже стоят. У тех, у кого он установлен, он решает весь спектр задач, иначе он у них бы не стоял.
А я вот купил. Поддержки нет. И менять ее в ближайшие лет 5 не планирую. А поддержки как не было, так и нет. Ну так претензии к производителю. Почему если нету драйвера под новую версию винды, то виноват производитель, а если нету драйвера под линукс, то виноват линукс?
какие есть преимущества перед виндой Даже если опровергнуть все перечисленное, остается гибкость. По поводу надежности сравнивать Windows и Linux смешно. Я признаю, что начиная с Windows 7 засранный реестр перестал доставлять столько неожиданных проблем, но стать частью ботнета, не имея антивируса и файрволла очень легко. Для этого даже не обязательно что-то скачивать, просто сканируются IP диапазоны и используются уязвимости во всяких эдобах и эксплорерах.
Опусти взгляд на светодид I/O. Я на всех компьютерах с Windows вижу, как он либо тупо горит с короткими перерывами на отдых, либо просто часто мигает. В Linux'е же все что нужно кешируется в память и лишний раз к диску не обращается. Я тебе даже больше скажу, HDD у нас часто просто останавливается, что нехило экономит заряд батареи ноутбука.
У меня до нынешнего компа было ведро - Core 2 Quad Q9450 3.4ГГц - 4гб DDR2 - SSD 40гб. Я там никаких тормозов не ощущал. Перешел на более мощное железо - разница только в бенчмарках и играх заметна. Когда позапрошлом январе у меня умерла материнская плата на новом компьютере, я два дня сидел на Pentium E5300 с 4гб рамы и тем же ssd, что стоит сейчас - я разницы не увидел. Между всеми этими тремя сборками разницы в скорости работы не видно, только в играх/кодировании видео и прочих сложных задачах.
Ключевое слово SSD. С его скоростью рандомного доступа очевидно, что интенсивное I/O не будет заметно. Разница лишь в том, что Linux хорошо работает и на HDD, и на SSD.
Все равно не дотянет по скорости работы до винды с ssd Это зависит от DE. У меня такого еще не было, чтобы линукс работал медленее винды, хоть на HDD, хоть на SSD.
Ничего себе. У меня для этих задач используется Asus 1011px с Atom N570 вместо процессора и GMA 3150 в качестве заглушки видеокарты, 2 гб ОЗУ. Этот хлам бы просто умер от винды, ни о каком 720p речи бы не шло.
Угу, особенно когда при новом обновлении ядра нужно лезьть и ковырять конфиги для софта. НУ а про поддержку я молчу. Был хороши дистриб Мандрива, пока компания не развалилась и ее не выкупила другая компания, которая начала делать откровенный шлак.
Если на жестком диске кончилось место, линукс все равно будет работать так же быстро, как и всегда.
А еще линукс не требует установки дополнительных драйверов, если используется популярное железо, т.е. все работает сразу после установки как должно.
Но с не популярным еще придется помучатся. Это ты технично умолчал. Не говоря уже про проприетарные драйвера.
в отличие от линукса.
Винда как и линукс использует обновления. И со временем любая программа "будет толстеть" и занимать больше места на жестком диске. Это только одна из причин "толстения системы".
Настолько гибкий, что о новом сообщении в чате тебе может намекнуть мигающий светодиод ноутбука.
Так и используя WinApi можно так же помигать.
А еще он обновляет софт без геморроя, т.е. самостоятельно
Главное что бы в новом обновлении софта не было багов, а то потом новый софт бывает лагает )
А еще он может очень экономно относиться к ресурсам компьютера.
Угу особенно с множествами зависимостей которые тяннуться для одно несчастной консольной программы, только потому что она поставляется уже собранная с флагом WITH_X11=true
при новом обновлении ядра нужно лезьть и ковырять конфиги для софта Что за бред? Не нужно.
НУ а про поддержку я молчу Какую поддержку?
http://habrahabr.ru/post/152193/ То что у него отвалилось удаление php сессий (кто за это ответственнен, кстати?) и они засрали весь hdd не опровергает мой тезис что линукс будет работать по прежнему хорошо. Ес-но mysql не сможет добавить запись если её некуда сохранить, но при этом дистрибутив загружается и работает, причем о упавшей производительности не слова не было сказано (кончившиеся inode не повлияли на общую производительность системы).
Но с не популярным еще придется помучатся. Это ты технично умолчал. Не говоря уже про проприетарные драйвера. Смотря что подразумевать под помучиться. Самая непопулярная железка у меня это tv tuner aver tv 507 ua. На windows 7 и выше она вообще не заводится, а на линуксах потребовалось только добавить 1 или 2 строчки в конфиг модуля. Все остальное заработало из коробки, а у меня, на секундочку, есть ноутбук с оптимусом, который я часто подключаю к докстанции, к которой подключены мфу (какой-то древний струйный Canon), лазерный принтер HP p1102w, беспроводной геймпад Logitec F710 и дискретная звуковая карта Sound Blaster USB X-FI Surround 5.1 и все это работает из коробки. А, ну да, _проприетарный_ драйвер Nvidia после установки дистрибутива был поставлен из репозитория.
Винда как и линукс использует обновления. И со временем любая программа "будет толстеть" и занимать больше места на жестком диске. Это только одна из причин "толстения системы". Уж не знаю что она складирует в своем каталоге sxs, но его ожирение это очень известная проблема. Причем единственное на чем толстеет линукс (если весь сторонний софт работает правильно и своевременно удаляет php сессии, ок) это кеши пакетов. Толстеет он медленно, потому что пакеты весят немножко, а очищаются эти кеши одной командой пакетного менеджера. И то, это еще если нужно их очищать.
Так и используя WinApi можно так же помигать. Ты это WinApi в глаза видел? Я когда вижу этот код, в котором для создания окошка нужно написать 2 простыни текста, передав NULL в кучу функций, реально начинаю задумываться об оккультизме. Если не затруднит приведи пример кода, который будет мигать любым светодиодом (не на клавиатуре), для простоты опустим интеграцию с мессенджером. В линуксе мигание светодиода питания моего ноута это echo "0 blink" > /proc/acpi/ibm/led.
Главное что бы в новом обновлении софта не было багов, а то потом новый софт бывает лагает ) Ну, ээ.. Да. А что, в винде софт с багами не лагает? :)
Угу особенно с множествами зависимостей которые тяннуться для одно несчастной консольной программы, только потому что она поставляется уже собранная с флагом WITH_X11=true Только ты почему-то забываешь упомянуть, что эти зависимости весят килобайты и устанавливаются один раз и используются всеми приложениями, в то время как в винде каждое приложение тащит за собой свою копию библиотек, которая при многократном повторении отнимает не один гигабайт на жестком диске.
То что у него отвалилось удаление php сессий (кто за это ответственнен, кстати?) и они засрали весь hdd не опровергает мой тезис что линукс будет работать по прежнему хорошо. Ес-но mysql не сможет добавить запись если её некуда сохранить, но при этом дистрибутив загружается и работает, причем о упавшей производительности не слова не было сказано (кончившиеся inode не повлияли на общую производительность системы).
Да-да, Хорошо, до первого обращения к hdd. Выделю специально для тебя
Видимо, по какой-то причине сломался механизм автоочистки этой папки, что привело к тому, что в ней скопилось огромное количество файлов. Насколько огромное — сказать сложно, потому что никакие стандартные команды линукс, такие, как ls, find, rm и т.д. — с этой папкой не работают. Просто виснут, заодно подвешивая весь сервер. Могу только сказать, что сам файл директории стал весит около гигабайта, а также что файлов там точно более полумиллиона, потому что столько я оттуда уже удалил.
Ты это WinApi в глаза видел? Я когда вижу этот код, в котором для создания окошка нужно написать 2 простыни текста, передав NULL в кучу функций, реально начинаю задумываться об оккультизме.
Какой говоришь у тебя опыт разработки и на чем?
Ну, ээ.. Да. А что, в винде софт с багами не лагает? :)
Количество баганутого софта меньше.
Только ты почему-то забываешь упомянуть, что эти зависимости весят килобайты и устанавливаются один раз и используются всеми приложениями, в то время как в винде каждое приложение тащит за собой свою копию библиотек, которая при многократном повторении отнимает не один гигабайт на жестком диске.
Да-да, килобайты. Иди поставь на гном kde-шную программу. Увидишь килобайты.
в то время как в винде каждое приложение тащит за собой свою копию библиотек,
Что за бред? Не нужно. Угу. И что? Кто-то полез руками куда не надо и сломал, или дистрибутив такой надежный попался. Я пользуюсь разными дистрибутивами линукс с 2010 года и ни разу не было, чтобы после штатного обновления ядра что-то отваливалось.
Поддержку дистрибутива и его версий. Ок, и в чем заключается её отсутствие? Мейнтейнеры твоего дистрибутива не отвечают на имейлы с корректным описанием их косяков?
Да-да, Хорошо, до первого обращения к hdd. Выделю специально для тебя На чтение это никак не влияет.
Насколько огромное — сказать сложно, потому что никакие стандартные команды линукс, такие, как ls, find, rm и т.д. — с этой папкой не работают. Просто виснут, заодно подвешивая весь сервер Ты бы уточнил у автора, распространяется ли это на всю систему, или тормозит только в одном единственном каталоге, потому что inode уперлось в предел файловой системы. А как поведет себя Windows если превысить лимиты NTFS?
Смотря что подразумевать под помучиться. По ссылке 2 проблемы и куча мануалов. А теперь загугли то же самое для Windows — бравые парни из MS тоже не лыком шиты и если производитель положил болт на пользователя, то там так же просто как в Linux проблемы с драйверами уже не решить.
Какой говоришь у тебя опыт разработки и на чем? Коммерческий только на Java, 2 года. В универе полгода писал на MFC и был просто в ужасе. Код MFC настолько захламлен всяким генерируемым дерьмом, необходимым для работы окошек, что аж плохо становится от мысли, что это все нужно еще и поддерживать. С учетом того, что MFC представляет собой врапперы для облегчения работы с WinAPI, с учетом того, что программисты, которые имели опыт работы с WinAPI, вздрагивают от каждого упоминания о нем, можно сделать вывод, что приятного в его использовании мало. И на мой вопрос ты не ответил. Ты приведешь пример компилируемого приложения с использованием WinAPI, который мигает светодиодом, скажем, питания?
Количество баганутого софта меньше. Неправда, софта больше и багов там не меньше. Вообще интересно, как ты сравниваешь количество багов — тебя пустили в багтрекеры проприетарных приложений под винду? И что, там все заросло паутиной?
Да-да, килобайты. Иди поставь на гном kde-шную программу. Увидишь килобайты. А зачем так делать? Если ты имеешь в виду Qt приложение, то естественно оно потребует установленный Qt. Точно так же как .NET приложения требуют установленный .NET, а dx, соответственно, dx. Если же Qt уже есть, то на количество зависимостей влияет только то, как много приложение умеет делать. Полностью настроенный линукс, куда я уже редко буду ставить дополнительный софт, занимает не больше 8гб.
в то время как в винде каждое приложение тащит за собой свою копию библиотек, Пруф. Сделай поиск в Program Files по *.dll.
И что? Кто-то полез руками куда не надо и сломал, или дистрибутив такой надежный попался. Я пользуюсь разными дистрибутивами линукс с 2010 года и ни разу не было, чтобы после штатного обновления ядра что-то отваливалось.
Стандартная отмазка. Т.е. Теперь или ты полез куда не нужно, или дистриб не надежный. Вот именно линукс дистриб(ядро + пакеты), в отличии от FreeBSD(полноценной ОС c нормальной поддержкой)
Ок, и в чем заключается её отсутствие? Мейнтейнеры твоего дистрибутива не отвечают на имейлы с корректным описанием их косяков?
Да выше уже парень привел пример
Ты бы уточнил у автора, распространяется ли это на всю систему, или тормозит только в одном единственном каталоге, потому что inode уперлось в предел файловой системы. А как поведет себя Windows если превысить лимиты NTFS?
Оу, ну да система вдруг перестала вести запись на диск, ну да. Хоть бы банальную логику включил.
По ссылке 2 проблемы и куча мануалов. А теперь загугли то же самое для Windows — бравые парни из MS тоже не лыком шиты и если производитель положил болт на пользователя, то там так же просто как в Linux проблемы с драйверами уже не решить.
Да не кладут. Ты же в упор не хочешь замечать банальную пробелему при обновлении тех же видеодров.
В универе полгода писал на MFC и был просто в ужасе.
Дальше читать не стал.
Неправда, софта больше и багов там не меньше. Вообще интересно, как ты сравниваешь количество багов — тебя пустили в багтрекеры проприетарных приложений под винду? И что, там все заросло паутиной?
Опять, включаем логику и без багтрекеров смотрим на количество задаваемых на форумуе вопросов по софту одной и другой ОС. Я уже умолчу что большинство софта пишется как раз таки не под UNIX like.
А зачем так делать? Если ты имеешь в виду Qt приложение, то естественно оно потребует установленный Qt. Точно так же как .NET приложения требуют установленный .NET, а dx, соответственно, dx. Если же Qt уже есть, то на количество зависимостей влияет только то, как много приложение умеет делать. Полностью настроенный линукс, куда я уже редко буду ставить дополнительный софт, занимает не больше 8гб.
Да не более 8. Давай пример конфигурации.
Сделай поиск в Program Files по *.dll.
Т.е. пруф предоставить не можешь? Вся ясно, просто пиздабол.
Т.е. Теперь или ты полез куда не нужно, или дистриб не надежный. Разве не так?
У меня были проблемы, когда мне на работе было лень обновить свою ubuntu 12.10, а все репы к ней умерли ввиду окончания периода поддержки. Я тогда просто подменил репозитории и вскоре получил kernel panic :) Потому что так обновляться нельзя. У Ubuntu есть штатная обновлялка, которая периодически напоминает о себе.
Еще был случай в самом начале моей работы с linux, тогда я использовал ubuntu одной из восьмых версий. Я не мог под пользователем редактировать системные конфиги, тогда зашел под админом и рекурсивно поменял у всех файлов права на 0755. К чему это привело думаю не стоит рассказывать :) Ну да. "Я все ломал, ломал, а оно и сломалось". Отношение к поддержке имеет только первый случай, и то это характерно только для десктопных версий убунту. Если нужна многолетняя поддержка для сервера, есть Ubuntu Server, Debian, Centos и др. дистрибутивы.
Оу, ну да система вдруг перестала вести запись на диск, ну да. Хоть бы банальную логику включил. Ты бы лучше включил. Очевидно, что если превышен лимит файловой системы, то ничего сверх лимита ты уже не напишешь.
Да не кладут. Ты же в упор не хочешь замечать банальную пробелему при обновлении тех же видеодров. Кладут. Я уже приводил тут в пример кому-то свой тв-тюнер, может быть и тебе. Что касается видеодров, то все легко устанавливается и прекрасно обновляется. То что у кого-то отваливается видео после обновления говорит лишь о том, что кто-то вместо того чтобы установить драйвер из репозитория, зачем-то пошел на сайт производителя, скачал и запустил sh файл и довольный ушел ломать систему дальше.
Дальше читать не стал. А зря. Или для университетов Microsoft выпускает какой-то свой, специально уебищный MFC? Если бы ты знал о чем говоришь и имел представление о чистом коде, ты бы о грязном WinAPI и не заикался. Но раз вспомнил о нем, будь добр, ответь на мой вопрос, который ты в очередной раз деликатно игнорируешь и приведи пример исходного кода с использованием WinAPI, который мигает светодиодом питания. Я не сомневаюсь в том что это можно сделать. Но если ты покажешь код, мы все сможем полюбоваться на разницу в том, как легко и прозрачно это делается в линуксе, и какой пиздец начинается после того, как кто-то берется за WinAPI.
Опять, включаем логику и без багтрекеров смотрим на количество задаваемых на форумуе вопросов по софту одной и другой ОС. Я уже умолчу что большинство софта пишется как раз таки не под UNIX like. Ну и что? Сам бы попользовался, а потом уже утверждал. Стабильные версии софта на то и стабильные, что работают, внезапно, стабильно.
Прости великодушно, наврал. Система заняла 8.1гб. Список установленных пакетов специально для тебя выложил на pastebin http://pastebin.com/RKbh4R9n
Т.е. пруф предоставить не можешь? Вся ясно, просто пиздабол. Ты дебил? Открываешь папочку с приложениями на своей любимой Windows и любуешься пруфом сколько душе угодно.
Пользовался. JVM безбожно тормозит, sqlyog при бд более 4 гб при попытке отрисовать зависимости падает. Аплеты на рабочем столе внезапно перестают работать И т.д.
И давай что бы у тебя не возникало вопросов, я если что за фрю
JVM безбожно тормозит Может там какие-то неоптимальные опции GC были выбраны? Просто я разрабатываю только на линуксе и ни разу такого не было, чтобы jvm тормозила. Я, правда, для этого дела использовал только убунту и федору, и всегда ставил на них oracle jdk. В случае с убунтой брал из репозитория webupd8, а для федоры просто скачал дистрибутив с сайта oracle.
sqlyog при бд более 4 гб при попытке отрисовать зависимости падает Ну это как бы проблемы уже sqlyog, причем тут линукс?
Аплеты на рабочем столе внезапно перестают работать Что за апплеты такие, какое окружение рабочего стола?
И давай что бы у тебя не возникало вопросов, я если что за фрю На десктопе? О_о
Почему нет? Я не лукавлю, у меня две оси. Семерка(скоро куплю себе 8,1) И фря, на сервере, на маршрутизаторе с фильтром и на ноуте(десктоп). Когда нужно перегружаюсь в нее и проверяю совместимость некоторых приложений.
Оболочка может быть легко заменена на другую, да. Без танцев с бубном и проблем с совместимостью. И без упоминания того факта, что разные софтины заточены под разные оболочки и тянут половину этой оболочки с собой при установке (йей, Кпрограммы). Легко. Проблемы с совместимостью надуманы. Для каждого тулкита есть аналог приложения. У некоторых приложений есть морды на разных тулкитах. Не хочешь, чтобы Qt приложение притащило за собой Qt библиотеки, ставь аналог на GTK. Точно такая же ситуация на Windows, когда .NET и DirectX приложения тащат за собой оные либы. Магии никакой нету.
"поставьте линукс, чтобы у вас был линукс. Но вам его не хватит, так что винду не убирайте всё равно" Откуда взялось что не хватит? Для всех домашних задач, включая игры, его хватит. Для офисных — хватит. И только в профессиональном сегменте могут возникнуть проблемы, потому что у кого-то палец к какому-то специфичному приложению прирос.
Про то, что к местному софту по большей части тоже надо ПРИВЫКАТЬ, а не запустить и пользоваться, в этот раз автор не упомянул. Зачем привыкать, это не новые трусы. Нашел кнопку, нажал — профит. Если нужная кнопка оказалась слева, а не справа, и это вызывает какие-то интеллектуальные мучения, то что тут и не так, причем не с приложением.
В линуксе надо узнать, в каком репозитории лежит программа, прописать этот репозиторий, убедиться, что он не дохлый, и что программа там всё ещё свежая, и наконец его поставить. Бред какой. Открываешь центр приложений, пишешь название приложения или ключевые слова для описания и устанавливаешь. Нету в стандартных репозиториях — нагуглил ppa. Нету PPA — установил из пакета. То что ты придумал это больше похоже на установку приложения для винды: 1. В линуксе надо узнать, в каком репозитории лежит программа == найти инсталлятор на торрентах, варезниках или оф. сайте 2. прописать этот репозиторий == скачать инсталлятор 3. убедиться, что он не дохлый == проверить на вирусы 4. и что программа там всё ещё свежая == убедиться что скачал последнюю версию приложения 5. и наконец его поставить == запустить инсталлятор, пройтись по его пунктам, снять галочки с мейл.ру и яндекс баров, а потом начать установку
Если Вы попробуете поднять под виндой типовой сервак для небольшой конторы - а-ля NAT+NAS+bind+squid+sendmail+права для юзеров избирательно, то в виндах вы получите необходимость ISA.. По соответствующей цене. В *nix'ах вам конечто это все в руки не упадет, придется читать, понимать и для облегчения администрирования писать скрипты самому. Но за 3 копейки, в худшем случае. В лучшем - бесплатно. Лично я не вижу на своем рабочем десктопе linux. Он мне просто там не вперся. Но на разъездном ноуте ubuntu прекрасно и гармонично соседствуют с виндой. Потому что linux - прекрасный инструмент для очень многих задач, где все можно решить несложными связками скриптов типа SED/bash/python да хрен знает чего, мне неизвестны ситуации, когда обложившись man'ами невозможно с помощью дефолтных утилит командной строки решить без сильной головной боли любую диагностическую сетевую задачу. Нужно только уметь пользоваться этим зоопарком. Но. IMHO Linux пока не для конечного пользователя. Это изменится со временем (слышу уже лет 15) но это так. Если задачи стоят выше, чем разложить пасьянс на досуге и отвечать на письма, попутно поглядывая на страничку в VK, LINUX далеко до унификации и юзабилити WIN. А поддержка ? Представьте на секунду себя на месте техсаппорта. У пользователя проблемы с вашим приложением. Ubuntu ? Mint ? Debian ? Redhat ? KDE ? Gnome ? Как им получить ответы и провести заказчика по модулю поддержки ? Да он рехнется. И пользователь, и не будет никакой поддержки, будет отказ в поддержке зоопарка. Так что как корпорейт стандарт еще есть перспективы, но глобально для end user именно кастомизация и свобода платформы - это сырая и стылая могила. Linux для профессионалов и очень невзыскательных пользователей. Win - для масс.
В том то и дело. Могу поспорить, что в ближайшем будущем бОьшая часть мира уйдет с win. Всё дело в том, что windows изначально делалась как красивая и удобная система, а линукс как мощная и простая. В наше время win уже не так удобен и крайне сильно отстает в производительности. А к lin только начинают прикручивать визуалки и удобства, но он от этого он не теряет своего основного преимущества. Почти.
На что спорим? Даю прогноз, что в ближайшие лет 5 точно ничего не изменится. Особенно в домашних компах - игр там почти нет, а писать игры на OpenGl, вместо привычного DX вряд ли станут массово.
Так что же, раз уже 5 лет игры идут на OpenGL для консолей, а в версиях для PC все пихают DX? Я только 1 игру вспоминаю с OpenGL движком - Wolfenstein: The New Order, да и то на лине он нативно не поддерживается.
DirectX только для xbox и win. >Wolfenstein: The New Order, да и то на лине он нативно не поддерживается. Может нативной версии нет? А то виндовая версия даже с opengl без wine на лине работать не будет.
Может потому что линь нафиг производителям игр не нужен? Пока на нем нет игр - немалой части юзеров он нафиг не сдался. От того, что он занимает низкий процент на рынке - он нафиг не сдался игростроевцам. Замкнутый круг получается. И осилит ли Valve свою Steam OS и дадут ли добро издатели на портирование игр в среду Lunix - большой вопрос.
Ооо, пост от девушки, которая ставила хер знает что и хер знает как и при этом больше всех выебывается и кричит, что "Винда маздай". А всех, даже линуксоидов, которые говорили " еб твою мать, что ты творишь?! Так не делают!", банила, ибо может она. Да, очень авторитетно. Спасибо, не надо
Ну есть несколько причин ... 1. Линь быстрее. Просто поставил Линь и всё стало быстрее. Удобно, 2. Линь интересен и занятен. Сменить пару десятков тем оформления? Запросто. Сделать несколько рабочих столов и раскрутить их в виде большого трёхмерного куба? Прикольно! Написать скрипт, который рассортирует библиотеку фильмов или книг в папки по жанрам? Круто! Попробовать поизучать программирование, не разоряясь на всякие мажорные Visual Studio или Rad-Studio? Запросто! 3. Линь удобен. Если знаешь название нужной проги или библиотеки, то не надо искать её в нете или качать с каких-то подозрительных сайтов. Все решается с одной команды в консоли - при этом получаешь гарантию безопасности и при должных настройках стабильности. Подключение принтера, вай-фая или принтера по вай-фаю, как и прочих фентифлюшек, решается в два клика. Просто всё. 4. Линь перспективен. Valve не только все свои игры портировал под линь (кстати, офигенные игры), но и активно работает над тем, чтобы остальных разработчиков к этому подтолкнуть. И они своего добьются. А когда под линём заработают на полную мощь крепкие графические движки, то всем остальным софтом (для графики и тд) его так по уши завалят. 5. Линь экономит много денег. Самое простое - на офисе и антивирусе, экономишь тысяч 5-7 сразу же после установки линя. Дальше больше - IDE, граф. редакторы, сапры и многое многое ... А когда научишься им пользоваться на более менее серьёзном уровне, начинает экономить много времени и просто учит ценить время.
