Немного библейской теологии и поиск логики

Всем добрый день,дорогие Пикабушники!)
Меня очень давно мучает один вопрос, касательно Библейских канонов.Заранее хочу сказать что оскорблять ничьи чувства не собираюсь,и хоть являюсь атеисткой,религией интересуюсь(правда в основном для того,чтобы иметь аргументы в дискуссиях с некоторыми, стыдно сказать,верующими, которые как выясняется много о своем вероисповедании не знают,а вот много говорить,придумывая на ходу очень любят).
Итак,в чем собственно говоря вопрос.
Когда Адам и Ева,совершив первородный грех,были изгнаны Господом из рая,они понесли таким образом наказание.Они стали возделывать землю,и жить её плодами,и стали рожать детей.
То есть, получается, что дети-плод греха(ну это и так понятно),и соответственно они тоже НАКАЗАНИЕ!Точнее следствие наказания, и на мой взгляд его продолжение и умножение.
В Эдемском Саду Адам и Ева не плодились,потому что и греха,то бишь полового акта,не совершали,они были чисты и целомудренны.А секс в христианстве считается грехом,и все дети по сути плоды греха,и являются грешными от рождения,так как в грехе зачаты и в грехе родились.Логично же?
Подытоживая сказанное: почему,если дети грешны от и до,они считаются даром Божьим,их называют"ангелами" и прочее прочее?
Да, чувства детей я тоже ни в коем случае не хочу оскорбить,просто пытаюсь логически рассуждать.
Очень хотелось бы услышать ваши мнения, дорогие)
Спасибо всем кто прочитает и ответит)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы лучше подумал как они смогли размножится- Каин Авеля грохнул и их трое на планете осталось.

раскрыть ветку (30)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя все воспринимать так буквально.

1) в ветхом завете описаны не все события, чай не жежешечка с инстаграмчиком

2) Вспомните

историю древнего мира, законы/порядки/обычаи/устройство общества, тогда библия будет восприниматься иначе.


Ели вкратце:

- женщины и рабы за человеков не считались и могли не упоминаться вообще ("авраам родил исаака").

- многоженство - норма

- писать про все подряд в летописи никто не будет

- наверняка были люди до Адама и рядом с ним, но они были вне интересов летописца

- всемирный потоп вполне мог быть локальным наводнением потому что:

- население Земли было малочисленным

- "всемирным" могли назвать любое значимое событие (проблемы соседних племен никого не волнуют)

- "40дней и 40ночей" - обычный речевой оборот означающий "очень долго", как "тьма тьмущая"(=1млн) или "сорок сороков"( просто дохуа, а не 1600) - вряд ли кто-то сидел и считал.


Ну и тп и тд.


Я не утверждаю, что в библии все правда и тп, просто рекомендую смотреть на вещи под разными углами.


Кстати, на тему несоответствий в библии есть условно-годный труд одного старинного тролля(Лео Таксиль) называется "Забавная Библия" - он там по всем пунктам прошелся.


И еще весьма годная книжка-типа-анализ от нашего современника (увы, не помню имени, но легко нагуглите) "Евангелие от Афрания" - вот эту настоятельно рекомендую.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кирилл Еськов.Евангелие от Афрания.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, Еськов. Благодарю. У него вроде бы есть похожий анализ по Толкиену, но я не читал, к сожалению

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Последний кольценосец.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему нельзя воспринимать буквально?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы библию читать буквально, Вам нужно выучить древнеарамейский диалект древнеиудейского, в противном случае Вы читаете избранные места из перевода с перевода с перевода (скорее всего еще парочку раз так).

Это помимо того, что притчи и сказания нельзя воспринимать буквально в принципе.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и какую из трактовок нужно считать верной? ;)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие у Вас варианты?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Забыть про божков и первобытные мифы. В современном мире они не нужны.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

На здоровье!

Это Ваш личный выбор

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, атеизм все ж наступает в развитых странах. И это радует.

Автор поста оценил этот комментарий

Таксиля читывал. Только вот когда нужно- читать Библию нужно буквально, а когда иносказательно. Требуется этот вопрос провентилировать. А то какие то двойные стандарты.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В Библии сказано что у них родились не только сыновья,но и дочери,так что... Просто про них подробнее никто там не написал,потому что зачем писать про девочек то?)
раскрыть ветку (16)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вас не смущает, что в родословных поголовно рожают исключительно мужчины? Библеписатели вот так прямо и рубят: "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова.." и вот так до Иисуса поголовно одни мужики в муках рожали, и только Иисус появился на свет нормальным, так сказать, путем..)

По поводу кровосмешения и уродов - и Ева и Адам согрешив не перестали быть физически идеальными людьми, по данным Библии прожили где-то несколько сотен лет. С таким совершенным геномом не было мутаций, ведущих к вырождению. Поэтому первые поколения могли спокойно скрещиваться друг с другом (т.з. библии).

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Авраам родил Исаака не означает что у Авраама были роды. Или как должно быть написано Авраам заделал Исаака?

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не умеете вы в свой ник.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не пыталась. Взрослые люди не шутят с детьми на серьезные темы.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает. Не расстраивайтесь.

Автор поста оценил этот комментарий
Если бы не инстаграм, про них и сейчас мало где писали бы
Автор поста оценил этот комментарий

А как после потопа биосфера восстановилась? В Америке, Австралии?

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий
Найди теорию ховинда, посмотри. Может будет интересно.
3
Автор поста оценил этот комментарий
А как все уродами не стали,потому что рожали все от своих по сути родственников? вопросов много,ответов от религиозников нет))
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже беспокоил одно время этот вопрос, но тут все на самом деле просто:

- далеко не все жители перечислены в летописях (а зачем?)

- рождаемость была огого, что позволяло разнообразить наборы генов(вспомнинаем биологию, Менделя)

- мутации, всякие хромосомные штуки типа кроссинговера никто не отменял (биологи, простите, если путаю - школа давно была!)

- многоженство

- по сравнению с монархами и их скромными семьями (к кровосмешению и уродствам которых я увидел отсылку) генофонд одного племени ГОРАЗДО богаче и рождаемость ГОРАЗДО выше, что позволяет весьма некисло разнообразить генный материал (как то же живут всякие африканские и индейские племена до сих пор).

1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле есть ответы на все эти вопросы, они довольно стандартные. Просто вы их еще не читали :) Дело в том, что мы же говорим не о процессе эволюции, а о божественном влиянии на человечество, так вот по Библии в ветхозаветные времена вообще, если обратите внимание, человечество жило по-другому: например, жили сотнями лет, рожали в глубокой старости и пр. Соответственно, и уродств не должно было возникать, поскольку задача стояла на уровне "родить целый народ".

2
Автор поста оценил этот комментарий
А как все уродами не стали
Точно не стали?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Три к одному.Закон Менделя.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Блин,даа.. хороший вопрос)
Автор поста оценил этот комментарий

Самое главное- потоп. Пара львов после жрет антилопу- все вид исчез. Волк ест зайца- больше нет зайцев.

Автор поста оценил этот комментарий

Ливень, наводнение, сель - долину где жило племя смыло/затопило к херам. И только один полоумный старикан вместе со своей семьей спасся, потому что в построил дом на сваях. Скотина вся, понятно, жила в хлеву через стену от людей и когда начался ливень на выпас ее никто выгонять не стал.


Ну а дальше какой-то древнееврейский мудрый старец этого племени изнасиловал любопытного летописца из этого же племени

Автор поста оценил этот комментарий
У Адама были ещё дети (Бытие 5:4)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку