604

Не задохнуться: замеры уровня CO2 в различных местах и ситуациях

Проверяем с прибором как дышится на улице, в общественном транспорте, офисе, однушке, включая кухню, и в салоне автомобиля с закрытой заслонкой. В последнем случае шанс умереть отнюдь не призрачный, а вполне реальный, и его можно легко вычислить.

Не задохнуться: замеры уровня CO2 в различных местах и ситуациях Co2, Здоровье, Вентиляция, Экология, Длиннопост

В чем проблема


Вдыхаем кислород, выдыхаем углекислый газ. В выдохе его примерно 4,5%, в то время как в окружающем пространстве должно быть около 0,04%. Исследованиями доказано, что даже при достаточном количестве кислорода увеличение доли углекислого газа приводит к появлению головной боли, сонливости, сложности с концентрацией внимания, а при высоком содержании (0,5% и выше) к потере сознания.


В чем измеряется и сколько должно быть


Из-за малых величин концентрацию CO2 обычно выражают в количестве частей на миллион (ppm), что эквивалентно десятитысячным долям процента.


Ниже наименее пугающая картинка из интернета, которая расскажет как повышенная концентрация углекислого газа сказывается на самочувствии. Цифры на шкале — те самые ppm.

Не задохнуться: замеры уровня CO2 в различных местах и ситуациях Co2, Здоровье, Вентиляция, Экология, Длиннопост

Важный вопрос – сколько может “надышать” человек? В интернете мне удалось найти такую цифру: за один час в закрытом помещении 20 м2 один человек поднимет уровень СО2 на 50 ppm. По моим собственным наблюдениям это вполне похоже не правду.


Ну а теперь к методике и замерам.


Чем измерялось


Все измерения проводились недорогим комнатным прибором HT-501, обзор которого я постил вот тут.


В нем установлен датчик CO2 шведской компании SenseAir. Приборчик может сохранять статистику с заданным интервалом и потом выгружать ее в специальную прогу на ПК. Делая замеры я просто носил прибор в руке или открытой сумке и потом изучал полученные данные.


Сами замеры производились в феврале.


Замеры на улице


В мегаполисе (Москве), если не подходить к дорогам с интенсивным движением, прибор показывает значения в пределах 400-450 ppm. В центре города на тротуарах оживленных улиц показатели могут подняться до 620 ppm.


Замеры в офисе


В нашем просторном опенспейсе с хорошей вентиляцией воздух был примерно как на улице — 450-500 ppm. Но в какой-то из дней вентиляция дала сбой, и типичным значением CO2 стало 950 ppm. Причем к вечеру оно поднималось до 1200 ppm.


Из личных ощущений: как только показатели уходили за 1100 ppm, у окружающих возникало коллективное желание проветрить. После короткого проветривания показатели опускались до 850 ppm.


Замеры в однушке


Если регулярно не проветривать, типичный уровень углекислого газа в квартире 28 м2 и потолками 2,5 м при нахождении в ней двух взрослых колеблется от 800 до 1300 ppm в зависимости от забортной температуры. И чем холоднее на улице, тем лучше начинает работать вентиляция (это в моем доме так, в других может быть по-другому).

Кухня 5,5 м2 с газовой плитой


Кухня — самое интересное место в плане замеров. При закрытой двери одна включенная в полсилы конфорка (на фото ниже) за 15 минут нагоняет более 2300 ppm (вентиляция при этом тянет исправно).

Не задохнуться: замеры уровня CO2 в различных местах и ситуациях Co2, Здоровье, Вентиляция, Экология, Длиннопост

Тот же самый эксперимент, но с открытой дверью и выставленным на зимнее проветривание окном, дает за этот же промежуток времени цифру в 1600 ppm. Ну а если с закрытой дверью и две конфорки — через 15 минут будет 2700 ppm на столе и 3300 ppm на уровне головы в центре помещения.

Не задохнуться: замеры уровня CO2 в различных местах и ситуациях Co2, Здоровье, Вентиляция, Экология, Длиннопост

Комната 15 м2


С закрытой дверью и закрытыми пластиковыми окнами двое взрослых и один ребенок за восемь часов сна поднимают уровень CO2 с 1000 до 2100 ppm. Если оставить окно на зимнее проветривание (щель), то уровень будет стабилизироваться примерно на 1350 ppm. Все то же, но с открытой дверью — 900-1200 ppm.


Почему открытие на зимнее проветривание дает такой заметный эффект? Просто воздух начинает протягиваться из щели окна через комнату и в вентиляцию. Если закрыть щель, комната становится полностью изолированным помещением.


Просто для справки: как себя чувствуешь, когда проснулся, а на датчике 2800 ppm? Духота, жара, тяжелая голова как с похмелья, хочется поскорее выйти на улицу или постоять, подышать у открытого окна.


Замеры в московском метро


Вообще в метро душновато. На станциях и переходах показатели колебались в пределах 750-1250 ppm. Причем день ото дня показатели менялись. В полупустом вагоне “Оки” (все сидячие заняты и немного стоячих) датчик фиксировал примерно 1300 ppm. А в час пик там начинался ад.


Когда люди набивались как селедка в бочку, датчик на уровне пояса стабильно фиксировал 1850 ppm. Поднять его на уровень головы и сделать замеры было уже невозможно. Думаю, он бы зашкаливал, поскольку все вокруг выдыхают именно в верхнее пространство.


Ощущение от нахождения в таких условиях: легкое головокружение, учащенное дыхание и огромное желание выйти и подышать немного. Как люди так катаются каждый день — не представляю.


В подмосковной электричке


В забитом тамбуре гуляют сквозняки, однако уровень CO2 находится примерно на отметке 1400 ppm. В самом вагоне ситуация хуже. При полностью занятых сидячих местах, но в отсутствии стоячих пассажиров, уровень углекислоты составил 2200 ppm.


В автомобиле


В качестве “тестовой площадки” выступал салон старенького Тигуана. В обычных городских поездках с одним водителем в салоне уровень CO2 колебался в пределах 400-600 ppm. В пробках можно было наблюдать примерно 650 ppm. Но самое интересное, разумеется, при включенной рециркуляции воздуха. Ровно за 15 минут CO2 подскакивал с 620 до 1780 единиц! Т.е. рост идет примерно по 80 ppm в минуту и, например, за час он мог бы скакнуть до 4800 единиц. В общем, теперь вы знаете, почему в машине нельзя спать с закрытыми окнами и оставлять в салоне детей или животных. Причем, таких смертельных случаев регистрируется достаточно много. Погуглите...


Выводы: кто виноват и что делать


Эта часть специально для тех, кто начал читать отсюда.


Начнем с общественного транспорта. В нем практически везде душновато, за исключением, пожалуй, маршруток с высокими потолками, где еще можно увидеть приемлемый уровень в 700 ppm.


Очень туго в метро в час пик и ничуть не лучше в электричках. Там зашкаливает даже когда есть сидячие места.


В офисах раз на раз не приходится. И примерно у половины населения опенспейсов возникает желание проветрить, когда уровень начинает превышать 1100 ppm.


В квартире этот уровень воспринимается по-другому, и проветрить хочется когда на датчике более 1300-1400 ppm. И главный совет всем владельцам пластиковых окон — проветривайте почаще, а лучше всегда оставляйте открытой щель зимнего проветривания (это когда ручка повернута градусов на 20 от вертикали).

Не задохнуться: замеры уровня CO2 в различных местах и ситуациях Co2, Здоровье, Вентиляция, Экология, Длиннопост

Это зимой. А летом окна лучше держать открытыми.


Из прочего, самый ад — на кухне с газовыми плитами. Если включена вполсилы пара конфорок и закрыты окна и двери, то через 15 минут на уровне головы будет 3500 ppm. И это при хорошо работающей вентиляции.


Отдельный привет любителям поспать в машине с закрытыми окнами. Очень велик шанс не проснуться. То же можно сказать и про ситуацию, когда вы забыли открыть заслонку забортного воздуха после обгона чадящего грузовика. Показатели в салоне начинают шкалить очень быстро.

Найдены возможные дубликаты

+31

На кухне.

На кухне происходит самое интересное, душевные разговоры под готовящийся ужин - " как страшно жить", накурено так - топор сам левитирует в воздухе, "Анечка-то третьим беременная ходит, совсем укулеле что-ли? Надо было...",

"Эх, надо было на сварщика идти"...

"Зайка,  надо ремонт в ванной сделать"...

" Когда поженимся, возьмём ипотеку на Западном "

" Хватит жрать, как не в себя! "

" Знаешь, нам нужно расстаться. Ты классный, но.... "

ЕБАННЫЙ СО2, ГОРИ В АДУ!!!

раскрыть ветку 2
+21
он не горит)
раскрыть ветку 1
+5
Но если в аду идёт термоядерная реакция, то горит.
+11

токо не 20, а 45 градусов. :)

раскрыть ветку 6
0

да! )

раскрыть ветку 5
+1

М-да... Не утишительный пост. Если у меня на кухне выключить комфорки (газ), то вместо 3000 ппм, будет +15 по Цельсию. Вот и думай тут...

раскрыть ветку 4
+36

Есть один нюанс, в большинстве таких устройств стоит говно-датчик CO2, который меряет что попало. Нормальных датчиков CO2 очень мало и стоят они дофига

раскрыть ветку 11
+8

В этом стоит шведский SenseAir. Но тут тоже есть нюансы.

раскрыть ветку 10
+13

Смысл в том, что эти датчики очень часто меряют по мимо CO2 еще кучу других газов, которые есть в воздухе, даже пыль может влиять. И данные из-за этого могут даже в 10 раз отличатся от реальности в сравнении с лабораторным методом анализа. Плюс калибровка может страдать

раскрыть ветку 9
+6
Т.е. головная боль у домохозяек от готовки?
раскрыть ветку 1
+5

запросто

+16

Ну что же... Автор молчит. Я отвечу за него:

На МКС для долгосрочного пребывания (6 месяцев) предельным принят уровень концентрации углекислого газа 8000 ppm. Судя по устрашающей диаграмме автора все космонавты не способны при такой концентрации к труду, у них развивается апатия и склонность к суициду.

На субмаринах ситуация ещё интереснее. Там  предельный уровень для суточных переходов может достигать 25000 ppm!!!Бедные матросы. Как же они несут боевое дежурство, если автор теряет сознание в закрытой комнате за ночь?

Вот статья касательно углекислого газа, интересная и подкреплена пруфами:

https://m.habr.com/ru/post/429710/

раскрыть ветку 6
+6

Так вот почему кто-то дырочек в мкс насверлил. Проветрить хотел. Ну или суицид

+3

И к чему сравнивать их нормы с нормами обычных людей? Мы же, как обычные люди, хотим чистого и свежего воздуха, комфортной жизни. МКС, подлодки - это не про комфорт. Человек много чего в состоянии перенести, однако здоровее его это не делает.

раскрыть ветку 1
+3

Но в статье-то не о комфорте речь, а о том, что головные боли появляются при 2000 ppm. Хотя это далеко не для всех так. Диаграмма из статьи вводит в заблуждение.

0

Я очень чувствителен к концентрации co2 ну или малом содержании кислорода. Ощущаю, когда выше 1000ppm. Хотя остальным в комнате норм. Поэтому поставил себе в квартиру проветриватели.

0

"предельным принят", "может достигать" - Вы сами ответили на свои вопросы. Предельный - не значит типичный или норма.

раскрыть ветку 1
+3

Как раз эти уровни и будут считаться нормой при тех условиях. И об этом стоило упомянуть в статье

+5
Очень люблю свежий воздух, даже зимой, при -30 открываю балкон на проветривание. А вот летом - совсем не открываю( живу над магазином, где эти тётки, сучьи потрошки, выходят курить всем табуном, по несколько раз в день. Если открываю окно, начинает тянуть тошнотворными сладкими запахами тонких дамских сигарет. Бесят, прям, бесят. Но вроде, как имеют право около подъезда курить(
раскрыть ветку 6
+1

Пару тазиков воды им, за пару дней запомнят, что курить там мокровато.

раскрыть ветку 5
+1
Я не так давно в этот дом переехала. Соседка по площадке рассказала, что раньше, они вообще в подъезде курили, не стеснялись, но соседка собрала подписи со всех жильцов, что курение в подъезде запрещено, вот они и испугались. Хотя, скорее, испугалась хозяюшка магазина(сама курящая) и дала команду прекратить беспредел. Вот они из подъезда переместились на крыльцо, под окна.
А если воды плеснуть это будет хулиганством считаться, статья?
раскрыть ветку 4
+9
Отличный пост. Плюс
+4

Сделали на работу тоже датчик СО2. Утром когда никого нет показания примерно 400-450, за 2 часа в двоем показания поднимаются до 1200! Если не проветривать до обеда показания поднимаются до 2000-2200!

раскрыть ветку 2
+1

Тоже самое, только у нас человек 10 и площади больше. Меня начинает накрывать острое чувство жажды воздуха где-то на 900-1100, основную массу - где-то на 1300-1500. Троим сидящим у окна вообще пофиг :)

0

на сидячего человека в час нужно 20-30 м3/ч воздуха. Если плотность людей большая без вентиляции не обойтись. Ну, если ставить задачу улучшить показания СО2

+3

А вот кстати, есть смысл в офисах горшки с зеленью ставить или нет? В одной бухгалтерии на двух мерзких баб штук 30 горшков стояло и не простых гераней, а все в полметра ростом минимум, а пара хреновин аж до потолка.

Наебались мерзкие бабы с поглощением углекислоты или нет?

раскрыть ветку 7
+4

мужик проводил эксперимент (над собой): может ли один человек долго пребывать в герметичной теплице, полной растений. Ответ: не может. Комнатные растения - капля в море. Ссылку искать лень.

раскрыть ветку 1
0

Нужно эксперимент в теплице с водорослями)

+4

Смысл есть, но проветривания они, думаю, не заменят. Хотя бы потому что растение лишь днём поглощает co2 и выделяет кислород (а ночью - наоборот, поглощает кислород и выделяет co2).

раскрыть ветку 2
0

хм... ночью эти бабы на работе не тусовались я думаю

раскрыть ветку 1
+1
Человек в день сжигает килограмм углерода. Чтобы это компенсировать, надо столько растений, чтобы в сутки они прирастали на эту массу.
раскрыть ветку 1
0

О, с этой стороны не заходил. Гениально и просто. Спасибо.

+3

Про маршрутки и ме ро не согласен. В полупустом вагоне всегда норм + сквозняки. В маршрутках же иногда адовый пиздец. В некоторых - 15 минут длятся как вечность - душно пздц, водила мудило видимо не знает что такое вентиляция, а пассажиры имеют устойчивый страх к открытым окнам - зима же, холод. Чем он помешает, они правда не понимают..

Слава богу, не приходилось работать в душных офисах. Такое я не выдержал бы

раскрыть ветку 1
0

Да, особенно в межсезонье полностью отключают вентиляцию в маршрутках и автобусах.

+3
Не реклама, просьба отнестись с пониманием. Визуализация одного из ваших замеров. Очень показательно, как по мне
https://youtu.be/WHdF20-2g54
+2

А автор не путает СО2 с СО? Углекислого газа (СО2) для плохого самочувствия должно содержаться в воздухе более 5%, а вот угарного газа (СО) более 0,5%. Сам по себе углекислый газ питанием для растений является и должен содержаться обязательно в воздухе, что не скажешь об угарном газе

раскрыть ветку 1
0

Человек выделяет со2.

+6

Люблю такие посты.

А что делать людям?

Одни едут в Москву, травятся из-за плохой экологии, кашляют, кхекают, потом тратят заработанное на лечение.

Другие сидят в Магнитогорске, травятся из-за плохой экологии, кашляют, кхекают, потом тратят заработанное на лечение.

Третьи едут на Север, портят здоровье из-за плохих условий, не кашляют, но говорят, что болеют и что тратят заработанное на лечение - и спорить с ними сложно, потому что сильнее.


А есть еще билеты на такую планету, чтобы можно было не портить здоровье, но чтобы за это хорошо платили?

раскрыть ветку 5
+10
В посте написано же. Проветривать. Не закупоривать окна и двери.
Всё ппросто.
Добавлю.
В закрытой комнате 20 кв м за 30 мин поднимается с 600 до 2000 легко. Когда занимаешься интенсивными физическими нигрузками)
раскрыть ветку 2
0

Пошел открыл балконную дверь :)

Непонятно, сколько секунд жизни мне это прибавит, но жара задолбала.


Привет немцам с их нормами по 18 градусов и дровяным отоплением :))

-3
В комнате 20 квм легко может быть как 40, так и 60 или более кубов воздуха. Если ТС не уделяет внимания таким факторам, то вся эта писулька доверия не заслуживает.
+2

нет,батенька.

Вы там календарик чай с 91 года не меняли.Рекомендую выглянуть на улицу-там,говорят,дикий капитализм обьявили.

раскрыть ветку 1
-1
Это в совке то не портили здоровье и хорошо платили? :D
+2

Напишите про оксид углерода CO, который по своему воздействию токсичен, в отличии от диоксида углерода. Есть ли возможность замерить концентрацию CO?

раскрыть ветку 1
+1
Есть, но дороже девайс стоит.
+2

Благодаря вам узнала, что есть режим зимнего проветривания. Спасибо за информацию!

Только на моем окне ручку надо на 3 часа 30 минут повернуть и зафиксировать, в таком положении открывается щель.

раскрыть ветку 1
+1
Это 33°? Или 3.5 часа крутить ручку?)
+2

Прибор то поверенный?

+1

Нужно всем массово переходить на индукционные плиты. Кислород не жрут, не греются, обжечься или устроить пожар невозможно. Максимально безопасный, экономичный и удобный вариант во всех смыслах.

+1

Может быть автор напомнит нам нормы СО2 для обитаемых космических аппаратов и особенно подводных лодках? Там люди дежурят непрерывно и форточку не открыть.

раскрыть ветку 9
+3

Восприимчивость у всех разная. Именно поэтому участники таких нагрузок проходят строгую медкомиссию и тренировки.

раскрыть ветку 6
0

Кстати насчёт медкомиссии: неужели правда матросов подлодок проверяют на чувствительность к углекислому газу?

Если нет - то это ещё раз доказывает, что здоровый человек легко переносит концентрации выше, чем 2000 ppm

раскрыть ветку 1
0

Ну так я с этим и не спорю, а вот судя по статье, всё что выше 2000 ppm - это NoNo zone. Будто превысив эту концентрацию будут кровь, кишки и распидорасило.

Я же обращаю внимание, что бывают совершенно разные ситуации, а приведенная автором диаграмма слишком сгущает краски.

Вчитайтесь: "Мозги отключены, ... , Отсутствует стратегическое мышление..".

Ага у капитана атомной субмарины или у командира космического корабля мозги отключаются. Ну-ну..

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
0
Там, вроде, углегаз откачивается...
раскрыть ветку 1
0

Да. Он отфильтровывается до пределов заданной допустимой концентрации.

0

Поставил себе такую приточную вентиляцию, воздух в квартире теперь всегда свежий.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
0

Реально стоит своих денег или проще форточку открывать? Все облизываюсь на них

раскрыть ветку 1
0

Если воздух за окном чистый, нет аллергии и не беспокоят сквозняки, то особо не нужен.

У моего сына по весне аллергия, меня периодически продувало от сквозняка, и живем мы в Балашихе, куда иногда дует от свалки Кучино. Поэтому решил поставить.

Но от запаха из Кучино помог только самый крутой угольный фильтр AK-XXL. Штатный не справлялся.

Из минусов: шумный на больших скоростях и увеличивается расход электроэнергии зимой из-за подогрева воздуха.

0
Я когда сталкивался с датчиками на цео и цео2, уяснил одно, их чувствительный элемент очень быстро вырабатывается. Но может быть условия не те и комнатные работают дольше.
0

Что за прибор?

раскрыть ветку 1
0

Там же написано - HT-501

0

Я заморочился и сделал в кварире приточку с воздушным душем.
https://pikabu.ru/story/domashnyaya_klimaticheskaya_ustanovk...
СО2 упал с 900-1100 до 500-600 без дополнительного подогрева.

раскрыть ветку 2
+1
Было бы неплохо хотя-бы фоток приложить. Совсем непонятна система водной очистки и нагрева
раскрыть ветку 1
0

да

0
"похоже не правду"??
0
Спал в машине с закрытыми окнами... сначала боялся, постепенно увеличивал время, в итоге мог проспать и 3-4 часа вподряд, дискомфорта никакого не испытывал.
раскрыть ветку 1
+1

Мы когда в машине ночуем - всегда окошко приоткрываю ( или два, чтобы крошечный сквознячок был). Так как установлены ветровики, то никаких проблем  с осадками не испытываем

0
Зимой только в -30 проветривать комнату совсем не получается. Слишком быстро становится холодно и некомфортно, поэтому в морозные недели окно практически всегда закупорено
раскрыть ветку 3
+1

Главное, чтобы был поток воздуха. Если штиль, то можно хоть час держать окно нараспашку.

+1

Для этого есть микропроветривание, клапаны приточной вентиляции и бризеры в конце концов, не говоря о рекуператорах =)

раскрыть ветку 1
0
Так я и говорю о щелевом микропроветривании. В сильный мороз да ещё и с сильным ветром даже через щель быстро выхолаживается комната
0

Товарищ, прости, но наглядности маловато, для такого набора данных следует прикрутить хоть какой график, чтоб масштабы сопоставить

0

Пропустить опасный для жизни уровень со2 не получится физически. Поэтому он практически не опасен.

-9

Хорошая попытка, дядюшка Ляо,  но нет.

Мне, как обычному юзеру,  нахуй не нужно запоминать все эти цыферки, мне было бы достаточно этой шкалы от зеленого до красного. Ну и цыферки модно где-то рядом , поменьше размером.

Так что кончай выебываться и будь на одной волне с потребителем.

раскрыть ветку 1
+1

Там есть и светофор и пищалка при превышении заданного порога, так что даже для потребителей все ок...

ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: