Не очень эффективное использование труда наладчика ЧПУ.
Рукомудители некоторых организаций, обзаведясь станками с ЧПУ, не очень эффективно используют возможности оборудования.
Простой пример:
Раньше 4 отверстия в определенной детали делал сверловщик. У него для этого есть приспособа, в которую он деталь запихает и всё! В сумме минут пять. Деталь не надо выставлять, к ней не надо привязываться. Всё обеспечено приспособой.
На ЧПУ сначала придётся придумать, как вообще её закрепить. Написать программку. Переналадить станок. Привязаться, выставить по оси Z/
Далее каждый раз придётся выставлять по оси Z, чтобы попасть в симметрию (для чего приходится залезать внутрь станка). Сверловщику этого не надо.
Получается дольше. Выгода меньше. Наладчик матерится, что ему подсунули бредятину, сверловщик орёт, что у него отнимают его хлеб. Начальство понимает, что придумало хуйню, но признать это - значит потерять лицо.
Но, сука, такого эпичного я еще не встречал:
Прихожу по вызову. Людей устраивает сумма в 10т.р. за запуск серии. На месте выясняется, что ЧПУху они купили только что и на ней еще ни кто не работал. Думаю даже скинуть тысячи три, чтобы привлечь клиента. Пока вели к станку жаловались, что приходят какие-то долбоёбы и ботаны по объявлению, ничего не могут, а меня рекомендовали.
Про себя думаю: "С чего такая щедрость, отдать мне такой вкусный заказ?".
Смотрю чертёж. Чертёж прекрасный, всё просто, не понадобится даже ноут включать. Начинаю набивать на стойке программу. Смотрю - у клиентов реакция какая-то странная.
Спрашивают, типа: "А это ты чего щас делаешь?"
- Программку пишу. Ща напишу, обкатаю деталь, сделаем несколько штук, покажу всё и готово.
Тут директор фирмочки становится пунцовым и просто взрывается:
- Да как вы, сука заебали! Да откуда, блять, вы, сука лезете?!?!? Вы чё, сука, дебилы такие тупые все?!?!? Да мне нахуй ваша програмка не нужна! Ты сделай так, чтобы станок детали делал, и покажи какую кнопку нажимать, а программку свою в жопу себе засунь!!!!!
Расшифровать ему надо три буквы и объяснить доходчиво одну:
ЧПУ числовое ПРОГРАММНОЕ управление.
Как Легкоступову в "72 метра" Краско втолковывал русский язык.
Хотя.. есть счас системы с оперативным ручным управлением: мастер делает одну деталь, станок все остальные, повторяя его движения.
В каждой нормальной системе ЧПУ есть набор стандартных циклов и примитивов, навроде сделать "карман", "контур", "отверстие" и т.п. с помощью которых без программирования можно делать 50% деталей.
Ещё скорость подачи, врезания, отход, подход, криволинейные всякие......Да дахуя чего надо учитывать. Точку входа, коофицент смещения.....Да много чего.
Таким - бесполезно. Легкоступов молод и не безнадёжен, ему и правда стыдно.
А этого не прошибёшь уже.
От них требуется чтоб станок сверлил, а они лезуть тут со своими компухтерами, интирнетами, программы какия-то пишуть! Программа это ж не письмо, как ее писать-то можно? Программу в газете печатають!
Сначала на съезде партии принимают, а потом уже в газете печатают.
- Товарищи бойцы! Есть ли среди вас радиолюбители?! Нужно срочно починить рацию на БТРе!
- Товарищ прапорщик, а рация-то на лампах или на транзисторах?
- Для особо тупых повторяю ещё раз: на БТРе! ©
Ну и другой анекдот вспомнился. Уже не совсем анекдот, скорее байка, врачебная.
Врача вызывают в глухое село, мол так и так, маленькая девочка, предварительный диагноз - отравление несвежими продуктами.
Врач приехал, допрашивает родителей.
- Гм. Понос есть?
- Не, нету.
- Рвота есть?
- Нет, нету.
- А с чего вы тогда вообще взяли, что она отравилась?
- Ну, она блюёт и дрищет...
Я такой анекдот вспомнил.
У мужика был агрегат для производства колбасы, полностью автоматический. Решил передать секрет сыну.
- Видишь, сынок, эта машина делает колбасу. Вот сюда кидаешь барана, оттуда выходит палка колбасы. Понял?
- Неа.
- Вон туда - барана! Оттуда - палки колбасы! Понятно?
- Папа, а есть такая машина, чтобы туда палки кидаешь, а оттуда баран?
- Есть. Твоя мамаша.
На бронепоезде
Вы все денег сорвать хотите только! Это же ЧПУ, там есть кнопка "сделать заебись"))
Кажись такое же было про фотоаппараты)))
И про фотошоп, если в фотоаппарате кнопка осечку дала.
Ну зеркалка в авторежиме может вполне сносный снимок сделать. Так что сравнение некорректно
На ЧПУ же не работа. Тыкай себе зеленую кнопку. ))
А если это не работа, то и денег платить не надо
Сова?
Заебись_ хуйня, "зделать Ахуительно",
Встречал таких. Ещё меня в истеричный смех уносит, когда я слышу от клиента, слова
"Да там всё просто, круглешки, квадратики, черточки " делов то. Они реально думают что этот станок УМНЫЙ, кнопки по тыкал и он сам как давай пилить. Работать у таких не рекомендую, работа специалиста у таких не оплачивается. Это тупые люди.
Одного нахуй послал, так он через 3 месяца продал станок, платить не хотел. Думал что как принтер- деревяшку ему закрепил, он сам УМНЫЙ, всё поймет и распознает, ты ему толька на печать рисунки скидывай.
наконец-то я токарный купил, а то эти дармоеды не хотят с резцом в руках вокруг заготовки бегать
Там по-разному было. Где-то педали, где-то от мельницы привод, где-то так.
Это же сколько денег можно сэкономить на электричестве! Пошел писать рацуху.
Назад в будущее, блин )))
...вечно у них окружности косые получаются
Всё равно обслуживающий персонал нужен.
Был на практике на одном производстве. Там было несколько станков ЧПУ. При нас там высверливалась какая-то пластина в парой десятков отверстий разного диаметра.
Станок просверлит одним сверлом, потом отъезжает меняет патрон и... заклинивает.
Подходит оператор, берёт рядом лежащий молоток, бьёт в определённое место недалеко от патрона (там уже местечко набитое) и станок начинает перемещаться дальше.
Без оператора никак...
Ну так и смысл в том, что нужен один оператор на несколько станков, а не один токарь на один станок.
До кучи, меньше брака, можно точить всякие хитровыебанные детали за меньшее время
Не у нас были?
А где это у вас?
Аа, нет, конечно. У Илона Маска на SpaceX.
Они просто не знают, что с ним ещё можно обсудить концепцию чертежа, если где неверно - он поправит. Только надо включить режим ИИ или режим "собутыльник" (у продвинутых моделей)
Сидит NickolaTheGreat и думает: реально ли есть режимы "собутыльника" и "сбацать мурку" или лучше не спрашивать у рабочих?
Сейчас его нужно в бан минусами загнать, а после одуматься, признать мучеником и создать религию сарказцизма
Нужно еще ввести теги к комментариям, чтобы понятнее было, где сарказм а где "сурьезно"
Для ЧПУ.
Какой ещё сарказм? Чистая правда!
Не, тот умный был.
сначала почитай лексическое значение слова "сарказм" потом начинай выебываться.
ЕГЭшное поколение...
Приравниваться к фейковым новостям и оскорблению чувств пикабствующих.
Опять умнейшие люди, которые не сдавали ЕГЭ...
Уася, мой регион был пилотным до ввода ЕГЭ повсеместно, и я даже тесты по нему сдавал, но в аттестат был нормальный экзамен, а не эта угадайка.
Так что у меня есть представление и о том, и о другом. А твой пердеж в лужу сейчас будет заминусован.
А Вы знаете, что в ЕГЭ сейчас не только тестовые задания, как мне помнится, для некоторых экзаменов тесты убрали совсем. Хотя куда Вам, сдававшему «нормальный» экзамен..
представь, себе, и тогда были "не только тестовые задания", но это не отменяет угадайки.
Если ты считаешь, что итоговые школьные экзамены чем-то сильно отличались от ЕГЭ, настолько, что поколение ЕГЭ ничего не знает, то это определяет тебя как недалекого человека.
я не считаю, я вижу факты: NickolaTheGreat выше не знает лексического значения слова.
Если ты считаешь, что поиграв в угадайку и набрав случайно минимальное количество проходных баллов, ты сдал экзамен, то у меня для тебя плохие новости, далекий ты наш.
А какое принципиальное отличие от "Ну Вася хороший мальчик, так и быть начнем ему тройку..."? и от "Спасибо за пожертвование нашей кафедре, вот Ваше бюджетное место!".
ЕГЭ почти полностью убило коррупцию при поступлении в ВУЗ, которая была местами пиздец какой большой.
100-бальники с кавказа с тобой на 146% согласны
Их считанные единицы, даже меньше, чем было раньше.
И тут ЕГЭ помогло.
Плюс их проще отчислить после первой сессии, потому что преподы с кафедры не обязаны им за полученную взятку.
наивный чукотский мальчик XD
@moderator, проверьте на мультиакк эти 2 тела: FrecherSchulz и Ustass
Если человек наберет минимальное количество баллов по всем экзаменам, которые он сдавал, он не поступит в хороший ВУЗ. Дальше одного шага думать не умеешь?
ну-ну, видел я, какие особо одаренные в вузах нашей родины учатся.
Что и требовалось доказать. Без слова "сарказм" саркастировать не рекомендуется - слишком сложно, наверное. Или сарказм не тот.
ну трулазеры например режут по рисункам с корела в масштабе 1к1
Как бы 2Д резка это нихуя не токарка, хоть бы и тот же болт.
2D болты? Сильно!
Блять. Я про то что резка двухмерной хуиты из фанерки по cdr это нихуя не тоже самое что трехмерный болт на чпу-токарном по сложности программирования.
2D болты из фанерки? Уважаю! %)))
@moderator тут человек шутки не воспринимает
Шутка то тупорылая
да, но можно как то чутка по другому реагировать
Адекватно отреагировали первый раз.
Трулузеры из фотошопа режут. А самые продвинутые из паинта.
Расточка поршневой по фотографии. Сук, ржу)))))
ну так то серьезно с корела режут в масштабе 1к1, понятно что это 2д резка и оператор все равно настраивает все под толщину и все такое, но режут по картинке грубо говоря
есть сомнение что лазер для раскройки листов прорежет заготовку из 25мм стали
То есть дядьки на производстве покупают станок ЧПУ за несколько сотен т.р. и напрягаются и зляться, что его надо программировать? Я все правильно понял? Че-то хрень какая-то.
>сотен
Сотен сотен, иногда сотен сотен сотен
Cотен тысяч... Я работаю на станке за 200 миллионов. На соседнем заводе купили два центра по 900 тысяч евро каждый, и это в "голов" виде. Без оснастки.
Ебаать, они там на ракетную/ядерную отрасль пашут?
Запорная арматура для АЭС. Ну еще катану директору делали.
А фотки катаны не сохранилось?
Очень острая. В момент фотографирования пополам резались объективы камер, а издалека снимали, так при просмотре фоток экран пополам резался. Не будет тебе фоток.
Ты каким органом катану представлял? Надо же было мозгом! А теперь 24,75?
Сверху пикабушник,снизу пикабушница?
Чёт вспомнил, как Смерть точил косу, таким бруском, друоим, потом ветром, рассветными лучами солнца... ))
да это из Пратчетта, по-моему, "Мор, ученик смерти", поправьте ессчо
"Мрачный жнец", следующая книга в серии.
24,75?
24 ¾
С этой платформы до куда поезд?
Да нет, просто фотками вдоль лезвия и ничего не видно было, слишком тонко и остро.
без этого никак XD
Ну ежели директор хороший, чего бы и не катану?
Да в самое нутро.
Ну это святое
На каждом из станков, которые 900 тысяч евро стоят (весь лям с оснасткой) КАЖДЫЙ год меняют шпиндели. Замена одного шпинделя 300тысяч долларов. И всё равно станки себя окупают.
Ебануться, это за 3 года еще один станок только на шпинделях выходит. А почему такой износ у них?
А они не работают только с 14:00 31декабря до 7:00 второго января. Для сравнения: на очень хорошем дорогом станке вожделенный корпус делается 45 минут. На этих монстрах делают одновременно ДВА корпуса (на каждом, естественно). Так вот на таком два корпуса делаются 14 минут. Мощь и точность.Смена инструмента меньше секунды.
А что за станок не подскажешь?
Мы как раз этим занимаемся,системы подачи топлива для авиации ЧПУ стоят по 20-30 лимонов.
Если раньше не угробят станок "качественным" обслуживанием
Жажда экономии творит чудеса. Какая разница какое масло заливать? И это пойдёт, оно и дешевле.
Затребовали оплату за дополнительную работу? Скорее всего-нет. Поэтому это не последний случай рацианализаторства свыше. Хорошо бы заставить организовать дорогой сервис и под подпись такие рацианализмы, со снятием с оператора ответственности за станок и качество продукции после такого.
В том то и дело. Для офисных ...чудаков идёт обычная работа, оператор получает обычные деньги, а должен быть всплеск расходов, простой оборудования, внеочередное ТО, неустойки, как следствие-разбор полётов с поиском виноватого.
Можешь найти на сингиверсе башню для туалетной бумаги и нарезать ее, удивиться количеству строк)
У меня испытательное оборудование - стандартный ценник 120-140 тыс. евро. За два года уже четвёртый раз заказываем, в дополнение к машинам 1979 года. Так ещё и на месте приходится бороться с косяками и комплектовать оснасткой.
Так что обычные цены:)
У нас купили за 1.5 млн евро 5-осевой станок под конкретную деталь. 4 года не могут сделать ни одной годной. Проебались все - и конструкторы, и технологи.
Сейчас мне на обычные 3+1 фрезерные подсунули. Дак за 4 года, 4 ЕБАНЫХ ГОДА!!КАРЛ, до сих пор на заводе нет спецфрез, которые заложены в технологию. Ответ главного технолога как обычно:"Ну придумайте что-нибудь, подберите, у вас же получалось с другими изделиями..."
Сова!
Это пиздец Царства Ебланов.
Если не затруднит, в двух словах для не спеца - чем обусловлена цена? Допуск по точности? Размеры рабочей области? Автоматизация?
Всем, что ты перечислил.
Обычно самое дорогое это точность
это порталы большие ? или есть маленькие станки с такой ценой ?
ну маленькие 5 осевые должны быть с точностью офигевшей, за такие то деньги, но вообще если средний фрезер 5 осевой брать то за такие бабки портал самым дорогим же выйдет, за счет того что может обрабатывать заготовки большего размера
А совсем маленькие ещё дороже.. помнится, микрообрабатывающая система (тот же центр с ЧПУ, тока 200х160х160мм) стоила.. ну как пять больших центров, ибо прецизионная точность...
Таких долбоебов с деньгами очень много с 90х осталось. В свое время легализовались, хватило ума отжатый заводик не попилить, а работать оставить, но порядки там остались из 90х. Работал у таких. Нафиг нафиг.
Тогда я удивляюсь, что такие вообще смогли хоть что-то организовать мало-мальски похожее на бизнес и производство. Даже последний двоечник поймет, что такой станок надо настраивать, иначе откуда ему брать схему для создания детали?
ох чувак. как хорошо в твоем мире где нет таких людей
ха, с перфокарт.
перфокарты вот они, дырявь-не хочу.
однажды приходил зампомглавного инженера с одного из вазовских предприятий с жестким на 400 мегабайт (да, да, это не описка, не 400 гигабайт, а 400 мегабайт). При чем интерфейс я тогда даже опознать не смог, сейчас только нагуглил :)
нет, это не IDE, это 50-pin scsi.
продайте, говорит, такой же, а то этот работать перестал, станок остановился.
Так вот почему "классику" сняли с производства.
Вот, если кто не видел ещё. «Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"»
Странные вы. Если есть старый станок который работает с дискет (хорошо если 3,5"), то зачем его менять, если работает он для своих задач совершенно нормально?
Или вам просто по приколу поглумиться что, мол, хгааааа, ну тупыыыыыые, на таком хламе работают?
Да навалом старого оборудования 70-80х годов которого для конкретных задач или производства хватает выше крыши, нахрена их менять?
ну... может пора чего посовременнее начать выпускать? с задачами образца 2010х-2020х, а не 70-80?
К оборудованию, обычно, еще и расходники широкого спектра требуются - проблемы возникают именно с ними.
чего комментарий удалил? я такой классный ответ на него написал:
вот вот. пиздец как раз начинается с этого.
на том же заводе, почти дословно:
- %predstavitelzakazchikaname, а чё у вас продукция вот так по полу раскидана.
- Это vaim не продукция, это брак.
- Это вот эта куча выше моего роста брак? Да она в камаз не влезет. Их здесь столько, сколько автоваз автомобилей за год не выпускает.
- Это еще не все, вон в том цеху даже больше. 80% выхода в брак.
- Какого Х вообще? Это как?
- Ну вот так, пресформы изношены нахрен, потому 80% в брак идет.
Ну ок.
Я вам написал, что если аппарат делает расходку, то нет смысла менять его на новый, только для того, шоп перед пацанами было не стыдно.
А зачем ситуацию на одном производстве равнять на другое? Ну устраивает их 80% брака, да и в рот им кило печенья.
Печенье из бюджета. И они его жрать готовы долго и упорно.
Вот вам смешно, а у меня такое эмулируется(
ну да, есть промрешения, в принципе, видимо не он один пострадал.
50-pin, переходник на 68, носитель CF, при чем там головы, цилиндры, сороны, тайминги и вот это вот все через утилиту настраивается.
стоит только как чугунный мост.
всяко.
просто ситуация то не вчера произошла, сейчас я глнул - эмуль этот у sonoff есть за жалкие 75 баксов, а тогда он штуки три евро стоил примерно. как остаточная стоимость того станка.
А вот это хорошо. Значит станки новые. А переделать, чтобы станок начал кушать флешки, или напрямую подгружать программу с компа - как нефиг делать.
...если только производитель не перекрыл эту возможность ректально
Этоже завод! Сделать перфоратор перфокарт и все дела.
Скажите, где записаться в эфективного менеджера?
морковки не предлагать!
RTFM, вместо перфосчитывателя ставим комп или ардуинку.
Процесс передачи данных там простой. Никаких драйверов или опознаваний устройства. Стартовый сигнал - массив данных - стоповый сигнал.
Есть фирмы, торгующие готовыми устройствами. Напрягать местных кулибиных наврядли придется.
Все мои знания о ЧПУ исчерпываются пяти-минутным роликом на ютубе о нем и статьей на Википедии. Полгода назад где-то ознакомился, когда крем уха услышал, что этой сфере очень востребованная и высокооплачиваемая работа. Даже этого достаточно, чтобы понять, что для работы этих станков нужны наладчики, то бишь программисты.
Ну тут тоже ходят слухи, что у пикабушников 49,5.
Урал. Рабочие - 20-60; Наладчики - 30
Неплохо бы еще разбираться в устройстве станка и иметь некоторые теоретические знания помимо ноутбука, а вообще наладчики на заводах всегда были высокооплачиваемой профессией.
Хорошо, если с перфокарт.
А если с 5,25" дискет?
Или - со спецкартриджей, которые пишутся на специальном программаторе, который работает только в спарке с IBM-PC 386.
Главное шоб там кнопка была " щас захуячу" 🤣 этож чпу, он УМНЫЙ, сам всё знает. Чего не знает у далбаёба директора спросит 😁👍 а уж директор подскажет . Какие нахуй перфокарты.
Не они организовывают, а их подчинение. Которые по факту защищают их же бизнес от них. Но рано или поздно даже у самых терпеливых происходит срыв. И по-тихоньку бизнес умирает, а собственник думает, что все вокруг дураки и работать не хотят - в этом проблема.
В родной стране очень, очень много денег - даже идиотам достаётся.
Все по старинке - ручками. Ниче, справляется. 12 человек в подчинении.
Комедия какая то, неужели люди настолько тупни что думают станок сам все сделает))))походу для них это какая-то магия. Некоторые ещё удивляются, что инструмент надо покупать, когда им оператор объясняет что не пальцем же драть 40 единиц
И хуй сосать!
А ты попробуй, засунь, может так оно и есть, а ты не в курсе.
а вот над этим пожалуйста, поподробней)
Подробнее? Ну, чтоб, когда сосёт, еще и причмокивал!
И СОЖ чтоб подливал
благодарствую)
А можете написать программку?
T1M6
G90 G54 G43 H1 Z49.5
X0Y0
M8
N10 Сосать
N20 GOTO 10
М54