Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости?

Здравствуйте, читатели Пикабу.

Друзья мне посоветовали обратиться на этот ресурс.

В последствии если потребуется я добавлю статью, которую я писал для прессы. Там более развернуто по-человечески написано с почти со всеми перипетиями развития дела: а вкратце ситуация такова. В 2015 году я приобрел б/у автомобиль в автосалоне “Сокол Моторс” г.Волгодонск с привлечением кредитных средств. После всех формальностей оформления в салоне, на линии мне отказали в регистрации в ГИБДД, не поставили на учет по причине отсутствия дублирующего VIN в багажнике. Я тут же написал претензию на возврат денег в связи обнаружением существенного недостатка(ст.18 ЗоЗПП)и отвез ее в салон и зарегистрировал.


Суды, борьба за свои права длятся до сих пор(уже более трех лет), хотя мой адвокат уже устал биться в стены и потолки. Вроде бы по практике практически 100% выигрышное дело, но суды игнорируют и результаты экспертизы, и ЗоЗПП, и тот факт, что мне отказали в постановке на учет с разными размытыми формулировками или иногда четкими, но ошибочными трактовками.


Я в любом случае по делу уже проиграл, так как я просто нуждался в автомобиле. Рассчитывал на то, что все уладится сравнимо быстро и мирно. У меня большая семья, и один ребенок очень болен (органическое поражение ЦНС, проблемы с сердцем, глазками и др.). И, в первую очередь, эта покупка была с целью облегчить нам жизнь, очень много процедур нужно было делать разной степени удаленности. Этим и объясняется то, что я влез в очень невыгодный кредит, собираясь по возможности использовать частично-досрочное погашение.


Салон метался в проигрышном, по сути, для себя деле, то пытаясь договориться, то занимая жесткую позицию. Мой адвокат в течение судебных разбирательств несколько раз брал у меня реквизиты для удовлетворения иска. Это я к тому, что “Сокол-Моторс” прекрасно понимали, что они не правы. По итогу салон, обвинил меня в желании наживиться на этом деле. Сумма, указанная в иске, вероятно, покроет все расходы и издержки, а возможно и нет. Ведь я, тем временем, продолжаю оплачивать кредит, не имея автомобиля. Все, что я хотел – это автомобиль, более ничего, нормальный, на ходу, “чистый”. Владелец же салона упорно покупает судей, принципиальный человек попался видимо, зачем он должен уступать холопу. В отличие от адвоката, который, не требуя гонорара, благородно работает бесплатно, так как понимает, что такое тяжелобольной ребенок.


Зачем я выкладываю это здесь? Может кто-то откликнется и поможет хоть чем-то. Мы уже отчаялись совсем. Многодетная семья, дети, думаю не надо много объяснять. Никогда бы не подумал, что всё это так далеко зайдет и обернется. Пресса, куда я отправлял проект статьи, оставила мои письма без ответа. Адвокат писал и депутату, и в “Человек и Закон”, ответа нет. Может мы сделали что-то не так, и есть какие-то варианты. Может кто-то из юристов, просматривающих сайт, понимает, как помочь, либо кто из прессы возьмется осветить это дело подробнее. На руках сейчас у меня есть все документы, кроме результатов экспертизы. Я выложу тут выдержки из ходатайства на председателя ВС РФ, поскольку в нем в принципе все обстоятельства дела с юридической стороны.

Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая помощь, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая помощь, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая помощь, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая помощь, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая помощь, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая помощь, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая помощь, Права человека, Длиннопост

Лига Юристов

31.9K постов36.6K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше бы вы выложили постановления судов, исковое и жалобы. А читать эту простыню целиком никто не будет. Ходатайство должно быть кратким и по существу. А не как тут-начали с конца, продолжили серединой и 80%  воды.


Ставьте машину на учет и при отказе- обжалуйте отказ. С приложение постановлений судов. Это надо было сделать после решения первой инстанции,  а не компостировать судьям мозг.

раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий

Так 3-4 таких простыни получились бы, в ходатайстве есть выдержки из всех озвученных документов, по существу, и воды много. Не редактировал. Во всех бумагах почти одно и тоже.

Бедные судьи, я о них не подумал что-то. Извините.

Я уже писал, я не понял оснований по заключениям ,сделанным судом первой инстанции.

раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий

Эту простыню не будут читать в ВС. Пробегут наискосок. И уже на 2ой странице ясно, что вы выбрали ненадлежащий способ защиты своих прав. Хотя ходатайство, говорю, написано с середины.

Автор поста оценил этот комментарий

Эту простыню не будут читать в ВС. Пробегут наискосок. И уже на 2ой странице ясно, что вы выбрали ненадлежащий способ защиты своих прав. Хотя ходатайство, говорю, написано с середины.

Если не понимаете- обращайтесь к профи. Худшие ожидания оправдались- вы истец с инициативой. Ваши суждения, понимание и непонимание являются для вас определяющими при выборе стратегии. Вы даже здесь пытаетесь доказать, что ваше понимание верное.И это вам стоило трех лет потери времени.

Вместо изменения позиции вы обижаетесь.


А о судьях вы не думаете зря. Потому, как идеальный процессуальный документ от стороны-это тот,который 1. Ясен 2. Подтвержден доказухой и 3. Его можно без изменений скопипастить в постановление. П.3 включает также грамотное правовое обоснование.

В этом документе все 3 составляющие отсутствуют. Он лишь юридическиобразен.

Вам уже сказали ,что надо было делать. Из этого следует, что надо делать сейчас. Молитва на гост и регламент к добру не приведет.

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно с инициативой. Ну ни фигасе. Купил машину. По инициативе оформил претензию, потом нашел адвоката. В дальнейшем интересовался ходом, не более. Я согласен  в этом смысле по судьям. Не мне судить. Если вы считаете документ безграмотным, не могу согласиться или не согласиться с вами. На мой дилетантский взгляд решение суда первой инстанции ни чем не хуже и не лучше. Но вы же не пишете, бедный Я, ему еще нести это Решение

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, с какой задачей вы пришли к адвокату, но 8 против 2, что задача была поставлена- вернуть машину в салон. Поставленную задачу привлеченный лоер и решал. Как мог. Несмотря на спорные основания. А гайцы, они что, они безупречны. Вы же везде пишете, даже председателюпрезидиума ВС, что они правы. Ну раз правы, так с вами никто и не спорит. Куда для вас интереснее нагнуть салон. И ближе. И понятнее. А он каким то макаром оказался не неправ.

И, судя по тексту жалобы, вам еще суд первой инстанции в решении укащал, что досмотр- не отказ, но вы решили это не услышать.

Собственно, каждый раб своих заблуждений. Вы еще и их жертва.

Ставьте машину на учет. Обжалуйте отказ гибдд. В обоснование прикладывайте постановления начиная с первой инстанции.

Гражданский иск по зозпп вы на данный момент проиграли. Данное ходатайство-холостой выстрел. Нужно чудо, чтобы оно сработало.

Если гайцы выяснят, что машина в угоне- тогда по вновь открывшимся обстоятельствам будете возобновлять дело.  А нет- обязаны поставить на учет.

Квитанции за стоянку собирайте. После (!)выигрыша у гайцов сможете взыскать. Без гарантий, но в ряде случаев шанс есть.

И, поверьте, стоимость лады не так высока, чтобы можно было купить три инстанции:)

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

задача была Справедливость. Справедливостью я как гражданин на тот момент считал-купил машину, сел и поехал. Вернули бы эту машину, или нет, способ не имел значение. Я считал, что  я то вообще тут не причем. Также в понятие справедливость, я вполне включал замену авто, На Неуступающий в г.в., в состоянии и комплектации.Если бы салон помог бы мне Самостоятельно, т.е. практически без моего участия решить проблему с постановкой на учет, вероятно я бы пошел на это. Их владелец говорил о том, но он сказал и уехал, а гемор как был мне, так и остался.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, говорите?Если бы без вашего участия? Ну вот видите как обернулось ваше принципиальное желание наказать и ничего не делать, которое вы называете справедливостью?

Косяк гайцов вы захотели перебросить на автосалон. Автосалон продал вам товар надлежащего качества. Гайцы были неправы.  Вы считали, что вам все должны. Результат- полностью профуканное дело почти  без возможности исправления и три потерянных года.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

краеугольным камнем остается, какого качества был и есть товар. Своей ошибкой вижу то, что не согласившись с тем, что он ненадлежавшего качества, я не доказал судя по всему это судам и вам, трактуя проведенную экспертизу Так, как это и показал эксперт. Который указал, что Вина в обязательном месте нахождения  не обнаружено. И эксперта я должен был перепроверить.Но не умею.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сказка про белого бычка. Вы не слышите. Вы не хотите слышать. Вы не хотите признавать свои ошибки. Только я вам озвучила минимум трижды в чем была ошибка. Другие коллеги несколько раз. Учитесь слышать. Учитесь пртзнавать ошибки- не те, которые вам нравится признавать, как ошибки, а настоящие. Это необходимый скиллс, чтобы решить эту ситуацию.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Воот! Именно это и есть диагноз, который привел ко всем приключениям. Бесполезно к сожалению, кричать и убеждать :)))

Дураков работа любит (с)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И ввм спасибо, за теплые слова

Автор поста оценил этот комментарий

Твоей ошибкой было нежелание думать... над решением проблемы, но при огромном желании наказать обидчика, коим в твоей голове оказался салон. Мысль булькнула, немножко в ней поплавала, и решила поселиться - ну а что, раздолье, плавай не хочу. Одиноко немножко, но зато простор!


В принципе, три года выглядит достаточным сроком, возможно есть смысл запустить туда ещё одну мысль? :)))

Попробуй например такую - а почему собственно салон должен был менять тебе автомобиль? На каком основании?

И вот ещё одна, если поместится, конечно - а почему салон не помог тебе поставить ее на учёт? Очевидно, что это самый простой для всех вариант? Не могло ли случиться так, что они просто послушали тебя и решили, что себе дороже? ;)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думать о том, что сотрудник МРЭО, незарегистрировал меня не правомерно?Я эту информацию на тот момент не нашел.Телефонные звонки какого-то в звании человека из головного Гибдд, в дальнейшем, эти действия сотрудника Мрэо, не опровергли, а развивали, то есть подтвердили. Что я должен был делать, вероятно найти, того кто разьяснит эту ситуацию в то момент Верно!Таких не нашлось.

Они(салон) слушали не меня, я то тут причем, а Слушали МРЭо, обращались туда, консультировались. Именно!Дороже выйдет, рассудили они. Зачем им это расхлебывание.

Автор поста оценил этот комментарий

Про сомнения в сотрудниках ГиБдд, в адвокате. Это вы мыслите как юрист. Я мыслю как человек. То есть хирург начал операцию, сделал надреэ, я же не проверяю его, не останавливаю. Априори я доверяю его действиям, он же хирург, я и судить не могу. А от чего тогда надо отталкиваться в жизни?И мне надо быть спецом тогда вообще во всем?Итак русскому человеку нужно шарить во всех сферах, но я не могу их проверить. Я никакой информации о том, что гаец поступал неправильно на тот момент в инете не нарыл. А как я должен понимать качество Ходатайства например?Я не понимаю

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну спасибо, что отказали мне в праве быть человеком ))))))))


Не надо быть спецом во всем. Надо 1. Читать документы, которые к тебе относятся,внимательно. В том числе и решение суда. 2. Платить за услуги.3. Не выбирать способ действий исходя из того, что где то что то за тебя сделают. Карма лень не любит.


Если мне коряво сантехник за бесплатно по доброте душевной стиралку подключит, кого мне винить? Только себя. В том числе и за то, что инструкцию к стиралке не прочла.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал решение суда, внимательно, в силу своих юридических возможностей. Я вам еще раз говорю, пункт 3.3.1 приведенного ГОСТа не является для меня основанием, для такого Решения. Я могу лишь консультироваться по этому вопросу, с юристом. По проведенной экспертизе, аналогично - эксперт сказал на ней- Экспертиза по сути Ваша.Мне надо было и эксперта проверить?Тут его коллега написал, что судэксперт дал неверную формулировку. Я же оценить так его заключение не могу просто, я не знаю этого.

2. Вы про какие услуги?

3.Про какую Лень вы говорите?Я работаю на двух работах, и шабашу. Я не могу выступить лучше адвоката, у меня Нет и Не может быть знаний Лучше и Больше, чем у любого Юриста. У нас очень большой Бюджет семьи в плане лекарств, процедур и т.п. Я стараюсь там где могу и должен. У меня и выбора другого нет.

Плюс семья многодетная. Вот этим я и занимаюсь. Лень моя выражена, что я тут просидел долго и где-то потеряю значит.

Я пришел сюда, к юристам с просьбой о помощи. Но слушаю, про то что я ленивый и тупой, да еще видимо и жадный жлоб, судя по п.2

Адвокату я Постоянно предлагал финансовую помощь, просил говорить если что потребуетсЯ, сообщать. А пофакту постоянно молча ему начислял мелкими суммами в течении всего срока. Он отказывал мне сам, потому что видел, знает и понимает ситуацию мою по здоровью ребенка. И сам товарищ по такому же несчастью

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ничего другого вы не услышали, кроме оценки вас как личности...

Ок

А лень, она разная бывает. Бывает физическая, а бывает- в принятии решений. Вам еще предстоит самому себе объяснить, с чего вы решили сразу, что с гайцами спорить не будете ни в коем случае. И настолько убежденно решили, что даже Лебедева пытаетесь убедить, что гайцы правы.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего подобного. Вчера юрист привела выдержки и названия документов из которых видно, что гаец был не прав.

Ее комменты я сразу сохранил. И автоэксперт интересное и важное писал, его я сохранил тоже.Который обещал помочь в Москве если что с регистрацией

Про ни в коем случае речи не было.

У нас с Вами речь часто касалась, что вы ссылаетесь на Решение суда, как на непреложную истину. Я Вас еще раз попрошу, укажите в Решении Основание, ссылку на закон, нормативный акт, на основании которых сделано заключение. Разьясните мне пожалуйста

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем случае решение вступило в законную силу? Если да- оно непреложная истина. Это данность. Исключение будет, если выяснятся вновь возникшие основания для его пересмотра и суд их примет. На данный момент оснований нет.

Наличие или отсутствие таблички с вин не влияет на потребительские свойства автомобиля, пока не доказано обратное. Отсутствие таблички не является браком. Аргумент, что в отсутствие таблички невозможна эксплуатация автомобиля технически- не подтверждается. Аргумент, что в отсутствие таблички невозможна эксплуатация автомобиля юридически-также не подтверждается. Доказательств, что в постановке автомобиля на учет отказано именно из за таблички,нет, поскольку в постановке автомобиля на учет никто не отказывал. Изъятие документов и направление автомобиля на досмотр не являются подтверждением в отказе от регистрации автотранспортного средства. Действия или бездейчтвие сотрудников гибдд не является предметом настоящего разбирательства. Доказательств ненадлежащего исполнения автосалоном обязательств по передаче автомобиля нет, экспертное заключение оценивается наряду с другими доказательствами и в данном случае не является доказательством ненадоедащего качества автомобиля. В иске отказано.


Вопрос- а почему вы за три года не запросили в документ об отказе регистрации ТС? Может, они вместо него вам бы автомобиль зарегистрировали?


Вывод: куча страданий, призывов к Справедливости с большой буквы, взываний к милосердию (ребенок-инвалид) и к сочувствию к собственному же выбору (многодетность- это не болезнь, уважаемый, а ваше личное желание) и к стандартной работоспособности( две работы или работа и шабашка у половины народонаселения) оказались важнее банального упорства в истребовании у гайцов документа об отказе, а собственно какого черта они до сих пор не поставили на учет тачку. И последующего принесения данного документа в суд.

Причем , что любопытно, его бы приняли даже в апелляции.


Простите, но это видно. Вот эта манипуляция беспомощностью- видна.


Или вы прекратите считать, что злобный суд с автосалоном вас обманули и идете исправлять СВОИ ошибки, пока не поздно, или так и будете оплачивать непонятно кому стоянку за три года.



Ps. У меня ребенок родился инвалидом. Поэтому давление коленом на слезные железы... ну не действует.


Ррs. Адвокат- собрат по несчастью автомобильному или с ребенком. Если первое- он свою проблему решил? Если второе - у него достаточно времени, чтобы вести бесплатные дела клиентов?

раскрыть ветку (7)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку