759

Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости?

Здравствуйте, читатели Пикабу.

Друзья мне посоветовали обратиться на этот ресурс.

В последствии если потребуется я добавлю статью, которую я писал для прессы. Там более развернуто по-человечески написано с почти со всеми перипетиями развития дела: а вкратце ситуация такова. В 2015 году я приобрел б/у автомобиль в автосалоне “Сокол Моторс” г.Волгодонск с привлечением кредитных средств. После всех формальностей оформления в салоне, на линии мне отказали в регистрации в ГИБДД, не поставили на учет по причине отсутствия дублирующего VIN в багажнике. Я тут же написал претензию на возврат денег в связи обнаружением существенного недостатка(ст.18 ЗоЗПП)и отвез ее в салон и зарегистрировал.


Суды, борьба за свои права длятся до сих пор(уже более трех лет), хотя мой адвокат уже устал биться в стены и потолки. Вроде бы по практике практически 100% выигрышное дело, но суды игнорируют и результаты экспертизы, и ЗоЗПП, и тот факт, что мне отказали в постановке на учет с разными размытыми формулировками или иногда четкими, но ошибочными трактовками.


Я в любом случае по делу уже проиграл, так как я просто нуждался в автомобиле. Рассчитывал на то, что все уладится сравнимо быстро и мирно. У меня большая семья, и один ребенок очень болен (органическое поражение ЦНС, проблемы с сердцем, глазками и др.). И, в первую очередь, эта покупка была с целью облегчить нам жизнь, очень много процедур нужно было делать разной степени удаленности. Этим и объясняется то, что я влез в очень невыгодный кредит, собираясь по возможности использовать частично-досрочное погашение.


Салон метался в проигрышном, по сути, для себя деле, то пытаясь договориться, то занимая жесткую позицию. Мой адвокат в течение судебных разбирательств несколько раз брал у меня реквизиты для удовлетворения иска. Это я к тому, что “Сокол-Моторс” прекрасно понимали, что они не правы. По итогу салон, обвинил меня в желании наживиться на этом деле. Сумма, указанная в иске, вероятно, покроет все расходы и издержки, а возможно и нет. Ведь я, тем временем, продолжаю оплачивать кредит, не имея автомобиля. Все, что я хотел – это автомобиль, более ничего, нормальный, на ходу, “чистый”. Владелец же салона упорно покупает судей, принципиальный человек попался видимо, зачем он должен уступать холопу. В отличие от адвоката, который, не требуя гонорара, благородно работает бесплатно, так как понимает, что такое тяжелобольной ребенок.


Зачем я выкладываю это здесь? Может кто-то откликнется и поможет хоть чем-то. Мы уже отчаялись совсем. Многодетная семья, дети, думаю не надо много объяснять. Никогда бы не подумал, что всё это так далеко зайдет и обернется. Пресса, куда я отправлял проект статьи, оставила мои письма без ответа. Адвокат писал и депутату, и в “Человек и Закон”, ответа нет. Может мы сделали что-то не так, и есть какие-то варианты. Может кто-то из юристов, просматривающих сайт, понимает, как помочь, либо кто из прессы возьмется осветить это дело подробнее. На руках сейчас у меня есть все документы, кроме результатов экспертизы. Я выложу тут выдержки из ходатайства на председателя ВС РФ, поскольку в нем в принципе все обстоятельства дела с юридической стороны.

Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая консультация, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая консультация, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая консультация, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая консультация, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая консультация, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая консультация, Права человека, Длиннопост
Не могу сломать систему. Покупка авто и отказ в регистрации. Как добиться справедливости? Юридическая консультация, Права человека, Длиннопост

Дубликаты не найдены

+56

Вау... Не ожидала увидеть абсолютно идентичную ситуацию... Посижу в комментариях. (У нас ситуация в стадии судов уже третий год - всё это время ни денег ни вернуть, ни машиной не попользоваться)

раскрыть ветку 56
+36
Напишите Максиму шелкову, у него ютуб канал как раз про автохлам экспертизы и прочее. Видел у него сюжеты, после него салоны сговорчевее становятся
раскрыть ветку 3
+9
Точно, а по юридическим автоделам яrdrey (на ютубе)
раскрыть ветку 1
+1

Максим кстати еще эксперт и может выдавать заключения.

+17

Вот объясните пожалуйста, не понимаю я. Что за херня вообще там происходит? Регистрировал в жизни две новых машины, с разницей в два года. Первым был солярис, второй хундай покрупнее. У соляриса глянули только вин на лобовухе, у второго хундая еще под капот заглянули. В багажник никто не смотрел и даже не открывали.

раскрыть ветку 14
+12
Новые авто практически не смотрят, это первое. Во-вторых, дублирующие номера на металле это наша (Российская) хорошая фишка, которую к сожалению делать прекратили!
раскрыть ветку 5
+2
Эмм... Мб потому, что у солика нет vin в багажнике? Равно как и у моего Форда - под лобовым и в салоне на полу.
раскрыть ветку 7
+5

1.Проверьте вин номер по базе. Может где-то катается двойник. Поэтому упорно кидают. 2.Второй вариант незаконный узнать где долже быть вин. Найти эксперта набить. Поехать в другой регион и зарегистрировать.

3. Тоже не очень законный составить новый договор купли продажи и если есть номера спокойно кататься 1 месяц, потом снова новый договор. Можно писать вручную подделывая подпись продавца

раскрыть ветку 8
0
машина у него?
0

1. Возможно, но об этом уже сказали бы. Плюс, как я понимаю, речь идёт о жиге, а в этом классе создавать двойника экономически глупо.

2. Охуели что ли? Чистую уголовку человеку советуете.

3. Левые дкп от себя на друга и обратно - это ок, только не месяц, а 10 дней на постановку на учёт. Как временное решение - ок, но ничего глобально это не даёт.

раскрыть ветку 6
0

Название салона и регион, если можно

раскрыть ветку 1
0
в начале есть...
0

а где машина то? почему не ездить по ДКП переписывая каждые 10 дней?

раскрыть ветку 25
+13

Шел суд, идет суд . . .мое понятие такое было. На дальняк все равно не поехать, по городу - въедут в меня, что я буду делать? Я решил не трогать вообще. Потом эксперт приезжал, говорил что лучше конечно не трогать, пока не разрешится

раскрыть ветку 24
+5

А может попробовать в другом регионе поставить на учет? У меня похожая ситуация была, только не табличка, а наклейка на боковой стойке пропала. Ну она из пластика какого-то, самоклеющаяся. Был удар боковой, стойку под замену, наклейки на новой стойке нет. ГАИшники глянули на осмотре что стойку вваривали новую, ну и теперь в ПТС у меня запись "отсутсв. табл. дубл. VIN", на учет поставили.

раскрыть ветку 13
+3

Можно даже не в регионе, а другое мрэо попробовать или в соседнем городе, если в родном городе одно мрэо. У знакомого была какая-то запара с вином на ввозимой тачке. В одном мрэо ему долго втирали про экспертизу, в другом районе зарегистрировали без вопросов

раскрыть ветку 1
+3
Была история, ставил газель пассажирскую на учет. Предыдущий хозяин выкинул пару сидений, что то возил по хозяйственным нуждам. Приехал в МРЭО на одном конце города. Инспектор на смотровой площадке попросил открыть пассажирскую дверь, увидел что ряда сидений не хватает и отказал в регистрации - типа "Это у вас изменение конструкции, сиденья на место ставьте...". Поехал в другое МРЭО, на другом конце города, там инспектор в салон даже не заглядывал.
+3

Это обьяснимый и логичный коммент. Но я поясню, что с высокой вероятностью я скорее всего поставил бы этот авто на учет в своем регионе. Если он не какой-то угнанный, краденный, ворованный, конструктор и т д.
Но я еще раз укажу все Обстоятельства:
1) вероятность не 100 процентов
2) я не знаю сколько это заняло бы времени, думаю минимум полгода. Надо учесть что авто кредитный, у меня денег нет. Мне работать надо, элементарно не было бы зимней резины если бы пришлось ехать на неизвестно сколько в другой город на экспертизы. Я работаю каждый день, раз два в месяц беру выходной.
3) наверняка это удешевило бы по итогу стоимость авто. Его цена на тот момент порядка 242000. Что безрадостно.

4) обьясните зачем мне все это??? Это не мое ведь абсолютно.

5) еще раз - мне нужна машина была, здесь и сейчас. У меня иппотерапия за городом, мы очередь стояли, чтобы туда попасть. Это насколько я помню назначали нам на июль 2015. Я всерьез рассчитывал, что салон так или иначе решит вопрос сам. Кто я, а кто салон. И что это произойдет реально быстро.

6) Я принял решение, и потому как шло все это дело, сначала неделя за неделей, потом месяц за месяцем, я понимал, что ну как бы надо идти уже выбранной тропой. Тем более салон видимо сознательно постоянно создавал ситуации к мировой на словах . . .то есть все время было чувство, что вот-вот и решится, а на самом деле . . . видимо что-то другое делал салон

раскрыть ветку 4
+10
Здесь надо судиться с ГИБДД, за неправомерный отказ в регистрации автотранспорта, потому как отсутствие дублирующего номера кузова это не повод, он по этому и называется дублирующим, с основным же все в порядке с табличкой тоже, так что ГИБДД должно получать по жопе, а салон здесь ни при чем, они продали честную машину, так что мой совет, переключатся тебе на гаишников и жарить их!
+2

Нахрен мне все это знать?:)

раскрыть ветку 2
0

В моем городе другая хуйня-за 5 т.р. поставят на учет,не глядя авто. Приносишь доки,отдаешь через посредника деньги и вечером забираешь.

Удобно. Ни очередей,ни доебов до стекол,колес,страховки

раскрыть ветку 4
0
А можно мне вашу почту?
есть куча авто, которых надо поставить на учет и ЧТОБ НЕ СМОТРЕЛИ МАШИНУ, а то швов куча)))
(шутка)
раскрыть ветку 3
0
Можно даже в другом мрэо
+11

А нахрена спорить с салоном, если надо было оспаривать отказ в регистрации. И да Автоваз одно время не делал дублирующие VIN.

раскрыть ветку 23
+1

Я что не заметил чтобы Гаишнек у меня её искал, когда машину ставил.....

-5

По-первому предположению:
Вы сегодня купили машину. Вы что собираетесь с ней делать? Ездить же наверное? Мне только месяца через 3, после позвонили с областного ГИБДД, чтобы договариваться когда месяца через три Договариваться, чтобы подъехать в другой город за 230 км от меня, для того чтобы вероятно договориться, когда будут произведены какие-то очередные действия согласно их ГИБДД регламента. А последующие звонки были примерно в ноябре 2015 года. Я не планировал заниматься всем этим, да и я не считаю что должен.  На линии меня развернули в первых числах июня. И когда это случилось, первое что пришло в голову еще на линии, и я считаю что правильно, это ехать в салон и защищать свои права, как потребителя от "юридически" чистого автомобиля, не вникая в остальные вариации. Что я собственно и сделал. И тем более Времени у меня не было, вообще не было. Мне нужны были колеса, а не проблема.

По-второму:??? а в какое тогда время? Где-то в материалах дела, причем от суда, есть инфа о том что делался запрос даже куда-то в сторону ВАЗа. Потом, где-то там же приведены ГОСТы по этим делам. Надо поднять мне. И затем, тот мужичок на линии, смотревший машину, опытнейший известный в городе профессионал своего дела. Хотя это конечно просто слова. Но сомнений у меня никаких не было. Они действовали четко по своему регламенту. 

раскрыть ветку 21
+5

Ничего непонятно.

раскрыть ветку 15
+4
Защищать надо тоже правильно. Исходя из той же экспертизы спорить надо именно с ГИБДД.
раскрыть ветку 3
0

Когда ж вы наконец поймете, что закон сильнее административного регламента...

ещё комментарии
+13

Что я понял:

1. ТС купил машину, через 3 месяца поехал ставить на учет, хотя положено рег. действия выполнять в течении 5 дней или 10, не суть.

2. ТС при осмотре завернули, после того как его завернули должна быть назначена экспертиза, где будет сказано что было сделано с этой машиной, чистая она или нет. Кстати где сканы экспертизы, а не осмотра. Это два разных действия.

3. ТС не долго думая решил машину вернуть исходя из результатов чего?

4. Салон припух и послал клиента, возможно, что там этой табличке и не было.

5. Клиент подал на салон в суд. На основание того что нет таблички? или машина признана кирдык?

После осмотра на площадке если машину завернули, идет экспертиза, где написано, что машину штопали, латали, есть изменения в рег данных.

Либо ТС выгладывает все что есть, либо Я буду считать что он гонит.

раскрыть ветку 19
+3

1. Я поехал на линию как только получил все доки от салона в руки. В тот же день. . . У меня изъяли ПТС, заявили на возбуждение уголовного дела. На второй день, я уже отвез претензию в Сокол Моторс. Через 3 месяца мне позвонили с областного ГИБДД, чтобы о чем-то договариваться, о дальнейших действиях по штрафному авто.
2. Вот про эту экспертизу пытались определиться как раз в этом звонке с областного ГИБДД. А я уже давно пытался разорвать договор купли-продажи. А очередной звонок из этой серии с областной ГИБДД, говорю по памяти, это 3 года назад было - состоялся примерно в ноябре месяце 2015 года. Я могу только догадываться, сколько бы длилась "постановка на учет" с экспертизами и прочими действиями. . .
3. Из того что мне не поставили ее на учет, исходя из того что сотрудники МРЭО действовали абсолютно в рамках своего регламента.
4.Салон припух априори. Могу только сказать, что Салон не предоставил карту осмотра автомобиля при приемке. Я ее не видел, спрашивал. И адвокат ее спрашивал на первом суде.
5.На основании ЗоЗПП наличие существенного недостатка в товаре входящем в перечень . . .

раскрыть ветку 18
0

1. Как понять о чем-то договорится? Хотели групповое фото с Вами и машиной?

2. Все таки на экспертизу звали..., но Вы не поехали, да?

3. Не поставили, т.к. были/есть сомнения что машина чистая, не ВЫ первый.

4. При чем тут карта осмотра?

5. А существенный недостаток , это какой именно?

Я еще раз прошу покласть заключение экспертизы, но Вы  на ней скорей всего не были, а начали судиться, я правильно понял?

раскрыть ветку 17
+5

Почему блядь как пиздец с судами, как ЮФО?

раскрыть ветку 6
+1

А кальмары в тюрьме и судьи бессмертные где?

раскрыть ветку 4
+2

Достали своими уже крабами-кальмарами.

В той ситуации снимать надо начальника колонии, и кума, а желательно еще бы и счета их проверить.

Не судья же им носил в передаче.

раскрыть ветку 3
-1
Это же ворота Кавказа! ))
+2

3 минуты гугления по вопросам расположения VINа на приоре выдали такой ответ: "задал вопрос в РЭО по поводу непоняток с VINами на Приорах. Ответ был таков. В начале 15 года Приоры шли с VINами, примерно с начала лета VIN под запаской исчез."

Ну и нахера разводить эту котовасию на три года было? Ставил бы на учет в другом МРЭО, где гайцы поадекватнее.

+2

А какая цель-то? Если сильно нужна была машина, для больного ребенка тем более - нужно ставить на учет в другом МРЭО или через суд. Адвокат 100% об этом сказал. А тянуть столько лет - значит не в ребенке и сроках дело.

Об этот довод вся слезливая история разбивается.

раскрыть ветку 3
-1

Вы правы, ЦЕЛЬ БЫЛА НЕ СУДИТЬСЯ, а взять сесть в другую тачку и уехать. Тяну то это не я, и я по сути почти в неведении нахожусь, почему все так долго. Адвокат знаю писал жалобы какие-то, я их не видел. И хронология событий . . .со стороны Сокол-Моторс. . . вот-вот все решится, постоянно в этом тонусе держали. То подбирали типа варианты. .. которые реально были подобраны, описал в "слезливой" истории. Потом, проходит еще время. Адвокат мне - на меня выходила юрист Сокол-Моторс, они готовы пойти на мировую . . .потом все никак не встретятся, месяц, еще месяц, полгода. А потом вы меня извините, когда год прошел, а потом и был суд, в котором было возражение на исковое, где они и претензию не принимали, и многое другое. Уже как бы какой-то момент,  Предел наступил, накрыло, я понял, что буду идти до конца, я ХОТЕЛ СУДИТЬСЯ уже, извините. Мне уже просто Пофигу на все, я уже попал. С адвокатом совещались, конечно, но только не про другое МРЭО, обговаривали, он говорил что полгода, если мирно не договоримся, все решится, советовались, насчет плохой машины советовались взамен, за которую доплату просил салон. Юрист Сокол-Моторс не хотела судиться, поднимала судебную практику со мной лично общалась, и вообще очень адекватная женщина, но ее давит естественно хозяин, адвокат мой говорил - что дело выигрышное, 95% потому салон все быстро решит См. выше, как бы двигалась ситуация по линии ГИБДД, даже без суда. . .
Еще могу сказать может несколько банальную и очевидную вещь, жизнь то идет. Мне очень многие вещи делать некогда. Чтобы реально пытаться влиять ну например на скорость процесса, надо допустим заряжать Адвоката финансово своего, долбить его постоянно. Еще одна вещь важная - это абсолютно незнакомый был для меня человек, но почему он взялся, пошел бесплатно и старался помочь. У него также ребенок примерно того же возраста, тоже больной, требуется операция. То есть товарищ по несчастью. Но это к сожалению часто в этом деле влияло, то что он не все и не всегда успевал делать быстро.

Иск писали, там много чего нету, расходов, то на то примерно получится. Была промежуточная цель отбиться, закрыть Кредит.
Сейчас? Я хочу справедливости. Деньги естественно нужны, выиграть суд, хотя щас не реальным кажется и купить авто.

раскрыть ветку 2
+2

Стоп-стоп-стоп. Взять и сесть в другую тачку это конечно супер, но любой здравомыслящий человек понимает что просто так это не получится.

Вариант судиться минимум 6 месяцев или за неделю-две поставить машину на учет - что выберет человек которому нужно возить больного ребенка?

Так что слабо верится именно в эту мотивацию.

раскрыть ветку 1
+1
Автор вам надо было не ебать голову, сделать экспертизу и спокойной ее ставить на учет, в рашке половина машин таких. Никто еще не умер и спокойной потом продавали. 3 месяца погоды бы вам не сделали. У знакомы с салона на двенашке вин бился по угнанной девятке в каком то там лохмато году и ничего все живы и машина до сих пор ездит.
раскрыть ветку 10
-1

вероятно, "но разрул по итогу". На момент августа2015 я рассчитывал на полгода суда максимум, исходя из консультаций с адвокатом. А про экспертизу, ее время проведения на этот момент я вообще ничего не знал.

раскрыть ветку 9
0
Вобще не понятно что там за адвокат такой который таких элементарных вещей не знает. Видимо адвокат ппшеход.))))) или он так этого хотел. Так что все это печально.
раскрыть ветку 8
+1

И досмотр ТС и изъятие документов не являются отказом.  Либо у вас юрист некомпетентный, либо вы истец с инициативой, который'знает, что он прав', что порой катастрофично для дела.

+1

Лучше бы вы выложили постановления судов, исковое и жалобы. А читать эту простыню целиком никто не будет. Ходатайство должно быть кратким и по существу. А не как тут-начали с конца, продолжили серединой и 80%  воды.


Ставьте машину на учет и при отказе- обжалуйте отказ. С приложение постановлений судов. Это надо было сделать после решения первой инстанции,  а не компостировать судьям мозг.

раскрыть ветку 26
-1

Так 3-4 таких простыни получились бы, в ходатайстве есть выдержки из всех озвученных документов, по существу, и воды много. Не редактировал. Во всех бумагах почти одно и тоже.

Бедные судьи, я о них не подумал что-то. Извините.

Я уже писал, я не понял оснований по заключениям ,сделанным судом первой инстанции.

раскрыть ветку 25
0

Эту простыню не будут читать в ВС. Пробегут наискосок. И уже на 2ой странице ясно, что вы выбрали ненадлежащий способ защиты своих прав. Хотя ходатайство, говорю, написано с середины.

Если не понимаете- обращайтесь к профи. Худшие ожидания оправдались- вы истец с инициативой. Ваши суждения, понимание и непонимание являются для вас определяющими при выборе стратегии. Вы даже здесь пытаетесь доказать, что ваше понимание верное.И это вам стоило трех лет потери времени.

Вместо изменения позиции вы обижаетесь.


А о судьях вы не думаете зря. Потому, как идеальный процессуальный документ от стороны-это тот,который 1. Ясен 2. Подтвержден доказухой и 3. Его можно без изменений скопипастить в постановление. П.3 включает также грамотное правовое обоснование.

В этом документе все 3 составляющие отсутствуют. Он лишь юридическиобразен.

Вам уже сказали ,что надо было делать. Из этого следует, что надо делать сейчас. Молитва на гост и регламент к добру не приведет.

раскрыть ветку 23
0

Эту простыню не будут читать в ВС. Пробегут наискосок. И уже на 2ой странице ясно, что вы выбрали ненадлежащий способ защиты своих прав. Хотя ходатайство, говорю, написано с середины.

+1

Какая-то дичь. Если у Вас был отказ в регистрации ТС, должна быть указана причина отказа. Если отказ первичный был в связи с изменениями идентификационных номеров, то должна была быть назначена проверка, машина передана Вам на ответственное хранение, проведена экспертиза силами экспертов ГУВД, вынесено решение об отказе в возбуждении уголовного дела.

Суд первой инстанции должен был всю эту документацию запрашивать и она должна быть в материалах дела. Выложите ее куда-нибудь, с прошлого года упростили порядок постановки на учёт машин с утраченным номером при возможности её идентификации, Вам правильно выше подсказывают, что поставить на учёт вполне реально.

И на будущее, если Вам директор или юрист той организации, к которой Вы намереваетесь подать иск, или сотрудник полиции, работник прокуратуры, участвующий в деле, советует как правильно действовать, рекомендует адвоката -  бегите от них с максимальной возможной скоростью.

раскрыть ветку 1
-1

Вообще мне юрист их организации советовала как действовать и рекомендовала ростовских сильных адвокатов. Я не воспользовался ее советами, ибо и не смог бы, да и не собирался

+1

Чем непонятный салон отличается от перекупов, которых так боялся ТС? Это же не официальный дилер, как я понял. Почему салон вообще должен отвечать за присутствие этой таблички, если ее с завода не было?

раскрыть ветку 1
-1

Они официалы, пытаются по задумке быть белыми и пушистыми наверное. Только причем тут бу автомобиль. Салон - всяко лучше перекупов. Юрлицо, хот тут поитогово договор с ИП.
Почему ее с завода не было??? не первый раз вижу в комментах. Гайцы об этом не знают, никто об этом не знает. Речь о том что возможно там вся ниша переварена, как например. Эксперт написал что старую не сковыривали.

0
Аналогичная ситуация и у меня была, но там Vin переварен- по глупости купил, поверив честному слову. Затем подал в суд о расторжении договора купли-продажа, в виду не возможности использования предметом или машиной. Выиграл с первого раза в мировом и областном судах. Копию дела я могу скинуть.
раскрыть ветку 5
+1

Так а смысл? Судя по всему у тс ситуация малость иная - ему попалась машина того года, когда производитнль перестал клеить дополнительный шильдик с вин номером. Гаишник, очень хороший человек,и отличный специалист, посмотрев на ТС, решил срубить маленько баблишка, и сообщил о "страшной проблеме".

ТС же, вместо того, чтоб решить проблему на месте (что разумеется нелепо), или через салон (что логично), предпочел пойти своим путём - пыхтя от гнева прибежал в салон, и тряся страшными бумажками стал требовать себе другую, новую машину, вместо этой, зашкваренной :)))

Дальше он оооочень долго бегал по судам, где ему несколько раз попытались объяснить, что машинка без таблички в 15-м году уже не считается зашкваренной, а вполне себе почетный участник дорожного движения. Болне того, обязали ГИБДД поставить ее на учёт


Но беда в том, что это не решает основную задачу ТСа - наказать плохих, которые не дали новую машинку, а заставляют его ставить на учёт ту, что три года уже напоминает о своем позоре одним лишь видом!


Как ему в этом поможет ваше решение? :))

раскрыть ветку 2
0

Да, и про то что касается, что в 15году уже не считается "зашкваренной".Это касается авто любого г.в.?Или авто с 2015 г.в. и выше?Погуглю, коли Второй чел пишет.

0

Что значит "решить проблему на месте"?Прям интересно мне.

0

jack-pot06@mail.ru

0

Спасибо, давайте. У меня правда скорее всего выварена вся эта ниша, но может полезные основания найду

0

Хм, а почему нельзя было рассмотреть вариант сначала обжаловать действия ГИБДД в судебном порядке, а потом, если суд установит, что это является существенным препятствием для регистрации и ГИБДД делало все в пределах своей компетенции, обратиться с претензией к Продавцу?

раскрыть ветку 1
0

Всё гораздо проще:

судишься по ЗоЗПП (по месту проживания или месту фактического проживания), ответчик пытается доказать, что существенного недостатка нет, а для этого надо оспорить действия ГИБДД, привлекают ГИБДД третьим лицом и бьются до посинения, пока истец смотрит цирк с попкорном. А далее - либо судебным решением утверждается незаконность действий ГИБДД (и тогда на основании этого решения, используя принцип преюдиции, подаем иск по КАС к ГИБДД), либо утверждается наличие недостатка, и сделка купли-продажи откатывается.

0
Я может не понимаю чего, но ведь формально автомобиль банку принадлежит, или нет?
раскрыть ветку 3
0

Авто просто в залоге. Банку не принадлежит.

А учитывая оговорку про "невыгодный кредит", может и не заложен вовсе, а взят обычный потребкредит

раскрыть ветку 1
-1

Банковскими доками вообще не занимался, как  отдал адвокату все, более не видел, для себя понял, что банк тут никак не задействован. Договор шел как потреб кредит, но договор залога был. Невыгодный, потому что ставка 33.5, других мне не давали.Еще навялили страховку, не помню как она правильно обзывается. Пришлось брать. Иначе отказывали

0

С какого перепугу? И зачем банку на себя основное средство вешать?

0

Советую поставить тег "без рейтинга" для максимальной огласки.

раскрыть ветку 1
0

Это я не понимаю, я новичок тут, я не понимаю где тут и что.
А вообще выглядит как-то не очень

0
Напиши Ярдрею в вотсап.+7 963 969-99-97
раскрыть ветку 1
0
У меня тоже, похоже начинается тяжба с ними...
0

запрос на завод решил бы дело

раскрыть ветку 1
0
Я думаю завод в курсе
0

Я попробую в одном комментарии синтезировать все советы по поводу . Создал себе проблему, и т.д. Поставил бы на учет и всё такое. Почему я этого не сделал, почему мне такие мысли не приходили в голову и т.д. - обьяснить свои действия.

1) Приезжаю на линию - мужичок там известный при погонах, работает давно. Опытный.
Осмотр авто производил по порядку своему уверенно, после под капотом - пошел см. под запаской. Сразу заявил о проблемах. Естественно я задал вопросы, он всё обьяснил на словах. Из-за чего проблемы, что будет, как будет. Что сейчас будем делать. Все действия выполнял явно не в первый раз. Мы заполнили протокол изъятия, у меня изъяли ПТС, по моему вторая бумага - протокол досмотра, где была заполнена эта проблема, отсутствие ВИНа, в багажнике, положенного на Приоре моего года. Копии протоколов у нас где-то в деле есть, единственное что было не сразу понятно, будут ли у меня забирать автомобиль на штрафстоянку. Я этого точно не понимал, это я помню. То есть вероятность какая-то высокая была. Я стою внутри ангара на линии. Потом или устно он меня поставил в известность кажется по заявлению в возбуждении уголовного дела. Все это длится до позднего вечера. Уехал я на машине.Потом мне на сл. день, или . . .ну точно на этой неделе приходила СМС, типа на вас возбуждено дело такое-то. на подобие как и с судов оповещалки приходили. СМС не сохранена. 
Про какой другой учет вы говорите? У меня документов нет. . .Или типа "порешать" надо было с мужичком? Так чтоли? и вернуть доки? И отменить как-то инфу которая какими-то путями пошла в областное???
2) Если даже рассматривать, что я могу ставить на учет в другом МРЭО. Честно - мне даже не приходили такие вещи в голову. Почему не пришли не знаю, и почему они мне должны были придти - я тоже не знаю.
3)Я никак не могу понять. Почему, по какой причине? Я должен был сомневаться в действиях Гаишника? Я ничего об этом не знаю, так ведь. Я в тот момент, находясь на линии, всё что мог, это его теребить, вопросами - ВЫ УВЕРЕНЫ? в том что вы делаете? - и получением ответов наподобие - Да, Конечно, Первый раз чтоли . . .Всё в рамках нашего там какогото гибддшного закона.
4) затем мне звонили через 3 месяца с области - это Головной МРЭО, другой МРЭО. Никто мне не сказал - Извини Братан, наш сотрудник действовал неверно. Мне сказали - что в рамках какогото там их регламента, надо выбрать время и договориться, чтобы я предоставил им автомобиль, для исследования, проверок, экспертиз и т.д.

раскрыть ветку 3
-2

И сюда же добавить забыл про эти Три года, канифоления мозгов, зачем эти проблемы. Тоже очень много комментов.
Еще раз Общая суть.
1) Я на мировую вообще пытался идти, зачем мне это? Кто знал про три года??? Никто, и даже Сокол Моторс. Все напротив в один голос твердили - ну если затянут - то полгода, это выигрышное дело будет идти.
2) Не знаю сколько бы шло по пути регистрации в ГИБДД, экспертизам и т.д. Вы тут прочувствуйте этот пункт. У меня средств нет. Другой город. Итак первый звонок очень поздно был - в сентябре вроде. Это еще ничего не началось . . .А там что? По итогу что? - опять повторюсь
Сколько длится неизвестно, сколько с меня струсят неизвестно. Зима на носу нет зимней, денег тоже. Поставят ли - скорее да, а вдруг -нет? Если поставят - удешевит машину? Думаю да....
Или - отстаивать свои права как потребителя, пытаться заменить этот проблемный авто. Пусть салон решает, ставит регистрирует. Либо упрутся - выигрывать суд.
Это мои мысли, может дилетантские. Но вполне человеческие.
Всем спасибо, за неравнодушие (а это главное) - кое-что полезное я отметил для себя.
Спокойной ночи. Я новичок на Пикабу. Очень пока тяжко отвечать не в хронологии, а ветками - непривычно.

раскрыть ветку 2
+1

А чего вдруг сразу на "вполне человеческие мысли" переход? До этого судебные термины, всяческие гневные обвинения в адрес салона, потрясение бумажками, а тут на тебе - человеческие мысли?

Или наконец пришло понимание, что натупил на лишних пару лет разборок, когда вопрос можно было в течение пары недель решить, а то и побыстрее? :))))

раскрыть ветку 1
0

Обратитесь к Максиму Шелкову. Для него осмотр машины + просмотры на ютубе, для вас освещение проблемы.

раскрыть ветку 3
0

Спасибо! Уже писал на адрес кажется info@kriminalist что-то типа такого. Вроде бы как раз адресату. Ответа нет.

раскрыть ветку 2
+1

Есть ещё автоюрист и блоггер Yardrey, но он как и Шелков в Москве, но чем черт не шутит.

раскрыть ветку 1
-1

Начитался судебной практики, всю переписку прочитал со своим адвокатом, которая началась и сохранилась с января 2016 года дабы восстановить всю картину, послушал советы все и мнения здесь. Попытаюсь сделать заключение:


3.06.2015г. Отказ в регистрации на линии в МРЭО. На моем заявлении сделана следующая запись от сотрудника ГИБДД: “Отказано в регистрационных действиях в соответствии с п.24 приказа МВД №605 от 01.08.2013г. отсутствует дублирующий номер кузова расположенного в багажном отсеке. …подпись….дата”


Изучил вопрос – суть этого такова. Если нет таблички, то в ПТС должна быть запись типа ”отсутствует дублирующий VIN. ”. С др. стороны, раз запиcи в ПТС нет, то табличка должна быть. Из приказа: “… несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, . . .” Так как предыдущего хозяина регистрировали, и записей нет (подразумевается VIN был), а у меня нет ни VIN, ни записи, “преступником” обьявляют меня. Этот же приказ МВД был отредактирован в 2017 году, но касаемо моего случая ситуация не изменилась. Спорным является факт изъятия ПТС, не нашел про это.


Далее, большинство советов здесь было в этот самый момент, оспорить именно отказ ГИБДД в регистрации. Назовем его Первый Путь. Однако https://pravo.ru/review/view/128197/


А именно, важную вещь выделю: “ВС пояснил, что законодательство не разделяет номера авто на обязательные и необязательные. Отсутствия хотя бы одного из них достаточно, чтобы отказать в регистрации автомобиля.” Следовательно, оспаривание отказа ГИБДД привело бы до ВС РФ тоже, а точнее к проигрышу.


Про Второй Путь - экспертиза, сразу поднять руки вверх. Из изученной переписки с адвокатом: я ему пишу 11.01.2016г.!!!! что меня вызывали в Ростов на экспертизу. Вы меня извините. Сумма платежа по кредиту ежемесячно (с комиссией) 5560 рублей,( который я и по сей день плачу+оплата стоянки). Я машину купил в кабалу, по крайней необходимости- у нас в июле 2015г. иппотерапия, на которую мы подписались, стоя в очереди два года на дельфинотерапию. И по истечении полгода, меня там только начнут смотреть. То есть этот путь он, мягко сказать, для “терпил” что-ли. И, видимо, мне и сейчас придется по нему идти. И опять же, я в тот момент не знал, да и сейчас до конца не уверен, почитав инет, зарегают ли автомобиль вообще. Но у меня же Решение Суда есть ))).


Еще некоторые детали дела, которые прочитал и вспомнил-восстановил из переписки:


1) Судебная экспертиза например, о которой ходатайствовали в сентябре 2016г. переносилась 4 раза и состоялась в декабре2016г..


2) Суд переносился - я устал считать, запутался, но не менее 6 раз. В некоторых случаях по инициативе моего адвоката с мотивировкой – еду к судье, она выходит на Решение и не знает под какую правовую основу сумму иска определить.


3) Мировая с Сокол Моторс по деньгам: два раза у меня брали реквизиты. Были же заседания видимо, или встречи, на которых они понимали, что надо будеть платить. По итогу – тянули время, мир не заключали, но и заседания из-за этого переносились. Это всё летом 2016г.


Так или иначе. Третий Путь, выбранный мной, по итогу ни к чему не привел. Победил Суд, который пишет в Решении: “как следует из представленного Истцом заявления в отделение №3 МРЭО ГИБДД ГУ МВД . . . решение по заявлению не принято”. У меня в руках сейчас эта бумага, на которой написано “Отказано”. И заключение Эксперта в суде – об отсутствии таблички в месте обязательного крепления, также игнорировано.


Всем спасибо. Вы мне как минимум помогли вспомнить все детали и сложить ясную картину всего процесса. Еще попишу на форумы и Ютуберам, пока время есть. Если никто не поможет, Весной, если дадут отпуск – попробую начать регистрировать через прохождение экспертизы.

-1

Еще такую вещь напишу, покуда не ушел спать. Я покупаю мобилу. Сотовый оператор в городе, допустим только МТС, я вставляю симку, а телефон ее не ест. Хотя должен был, по сути своей, технически. Просто вставили и должно заработать. Почему я должен судиться с МТС? Я хочу поменять телефон на другой.
Вот моя логика. И трудно понять мне причем тут МТС

раскрыть ветку 2
+2

Вот именно такая логика и вылилась вам в непродуктивные трехлетние (!) судебные тяжбы. Ведь даже в этом примере нужно еще доказать, что результат "неработы" телефона с симкартой именно по причине самого телефона: проверить работу этого телефона с другой симкартой, проверить первую симкарту в другом телефоне, да в конце клнцов убедиться, что вы правильнт используете симкарту в телефоне, что вставляете ее туда куда надо!)) А просто "хочу поменять на другой" так не работает)

раскрыть ветку 1
-1

Как в моем случае и почему я мог и должен был усомниться в действиях (симки) ГИБДД. Вот в чем суть проблемы. Они действовали ясно, последовательно. Все шло одно к одному, одно за другим с их стороны.
Что теперь то делать? Если вы правы, с высочайшей вероятностью, и этот нормативный акт действует и никак не отменен. Идти к тому мужичку и руку пожать? Это не обидно блин, это не знаю как назвать. Если серьезно, и что-то мне подсказывает, что я буду Послан, и самое мягкое в Ростов-наДону.
Надо переспать с мыслями этими, машина там уже сгнила небось, если отправят в Ростов - правомерно ли это? Наверняка же нет.

-1

У вас не закрались подозрения, что МРЭО и автосалон в вашем городе просто на просто в сговоре? Если сотрудник говорит о ты попал и какими то уголовными делами тычет, наверняка хотел денег либо за постановку на учёт либо за несоставление уголовного дела.

Ваш кстати юрист видимо не очень сильный, если можно так выразиться.

Либо опять же у этого салона связи с судом. Я бы поехал в другой МРЭО и всё.

Ставил на учёт машинка вин сфоткали на стекле и под сидухой и всё. Даже движок уже не смотрят.

раскрыть ветку 1
0

Чем больше живешь, тем больше подозрений  . . .

-1

Я хотя и не юрист у меня возникает вопрос, как её сняли с учета? и отсюда топить и салон и кто снимал....

-3

Чтобы была более ясна морально-человеческая сторона дела, а не только юридическая, я буду частями выкладывать в комментариях проект моей статьи для прессы.
Часть 1:

Больше трех лет назад для меня и моей семьи назрела крайняя необходимость покупки автомобиля. У меня больной ребенок(органическое поражение ЦНС и т.д.), а мы выстояли очередь на иппотерапию от благотворительного фонда, курс которой проводится за Красным Яром, куда на такси не наездишься. По достатку я мог рассчитывать только на приобретение б/у автомобиля, да и то с привлечением кредитных средств.


Все мои мысли были направлены в “Сокол-Моторс”, ведь это на бумаге Салон(с большой буквы С), что по идее должно предвосхищать качественные услуги и заботу о покупателях. С альтернативой - рынок с перекупщиками автомобилей – я связываться изначально не хотел. Рискованно, где пробег скручен, а где и авто может быть подсудным.


На сайте “Сокол-Моторс” в одном из Ростовских филиалов я увидел приемлемую по стоимости, и в нужной мне комплектации Люкс, Ладу-Приору. Как и про все представленные автомобили, салон утверждал, что машина “юридически чистая, состояние отличное, документы проверены” и т.п. На следующий же день, я договорился о осмотре автомобиля, внеся задаток. В день покупки взял опытного товарища, даже уломал менеджера вытащить толщиномер, чего делать ему запрещено. Подстраховался как мог и сделал всё что знал, к чему успел подготовиться. Немного посомневавшись, в том числе в связи с не самыми лучшими кредитными условиями, я взял автомобиль. Это была присказка, случилось это 29 мая 2015 года. “Сказка” была еще впереди.


Только через несколько дней, из-за каких-то финансовых согласований между салоном и банком, я, получив ПТС и все документы на руки, поспешил поставить Приору на учет. Но на линии осмотра меня огорошил сотрудник . “Попал ты парень” – сказал он сразу. К сожалению, на автомобиле отсутствовал дублирующий VIN-номер. Я о существовании его не знал, основной мы естественно сверяли при осмотре. И руководствуясь своим законным регламентом, сотрудник начал оформлять документы для возбуждения на меня как владельца автомобиля Уголовного(!!!) дела. Затем, объяснившись, в чем мое преступление, он рассказал мне о перспективах, которые меня ждут в ближайшие месяцы(вместо той же иппотерапии) , поездках в Ростов, проведениях экспертиз в областном ДПС и прочих радостях моей серой и скучной до покупки авто жизни. Пережив небольшой шок, я недолго думая, самостоятельно составил претензию на возврат и помчал на следующий же день после “линии” в салон. Удивило поведение менеджеров, особенно Алексея Л.. Мол, да что вы переживаете, ерунда какая-то, подумаешь мелочи жизни. То что на меня подали документы на возбуждение уголовного дела - это мелочи!!! “Пустяки, дело-то житейское!!!”. О претензии: по закону о защите прав потребителей товар(в т.ч. б/у), имеющий существенный недостаток, подлежит возврату. Претензию директор филиала Степан К. принял и заверил. Затем я


встретился с юристом “Сокол-моторс”, обьяснил свою позицию, что я только рад решить проблему мирно, если салон предложит мне взамен другое аналогичное авто, иначе я вынужден буду судиться. Юрист меня поняла и услышала, согласилась, сказала, что уже подготовилась, что вся судебная практика в таких ситуациях ведет к победе Покупателя и что судиться со мной не хочет и даже предложила услуги хороших ростовских юристов. И на самом деле, достаточно просмотреть в поисковике, как решаются такие ситуации(100% в пользу клиента). Я настроился на позитивный лад, мы с директором договорились, что будем решать. “На связи мол, на контроле”. Прошел долгий месяц ожидания(сейчас это смешно звучит), я естественно периодически звонил в салон, потом не выдержал и поехал встречаться. Оказывается у владельца автосалона сформирована четкая позиция по этому вопросу, отличная от юриста и директора филиала. Только почему-то в телефонных переговорах мне никто об этом не говорил. Человек, для которого это его работа, его бизнес, его деньги – не видит своей ответственности. Мол, моя хата с краю, я только – “комиссионочка”, а что тут нам сдали и мы продали, меня не касается. Только даже при его отношении к клиентам и бизнесу, юридически это не так. Деньги то я ему принес, и договор заключал я с ним(а точнее с ИП Старичков, и это не владелец “Сокол Моторс”), а сдавшего по трейд-ин автомобиль я и знать не знаю, да и не должен знать. И в конце концов, я зачем в Салон пришел, а не на рынок???

раскрыть ветку 8
+1

Чувак, а ведь все было на несколько порядков проще, если б ты не зассал жиденько, а пришёл в салон и сказал - ребята, с вашим автомобилем проблема, как вы предлагаете ее решать?


Но страшное слово "уголовное дело" видимо оказалось настолько страшным, что начисто отключило разум, а неумение признавать ошибки и договариваться завело ситуацию в тупик.

Ну зато есть повод гордиться собой - ни сантиметра не уступлю буржуину!!! :)))

Весело :))

раскрыть ветку 1
-1

Весело от собственного хамста?

Если бы вы читали и слышали меня, то заметили,что ровно так и было. Я именно с таким вопросом в салоне появился. Претензия на сл.день была написана на возврат денег и расторжение договора, зарегистрирована. В этот же день после этого я заявил, что судиться я не хочу, давайте попробуем найти выход. Директор филиала работал четко,и весь первый период содействовал этому пути. На той же неделе, я встретился с их юристом. Тоже самое понимание, и тоже желание найти выход.И мы какое-то время работали именно в этом направлении. Только в этом направлении до начала августа. Гдето остались переписки и некоторые видео я на всякий снял.. Шагали друг другу навстречу, почему это все так и протянулось.Потом возник владелец.Предложенные на замену авто были сомнительные и хуже по г.в., состоянию и др. Разочаровался.Потом с разной периодичностью, были попытки выйти на мировую, они предлагали Удовлетворить иск частично, насколько я помню например летом 2016, их предложения не покрывали расходы, ни в одном из них, я так понял, что кредит они не хотели учитывать.И так вплоть до суда.,

-3

Часть 2-ая проекта статьи для прессы

Тем временем, прошла наша очередь на иппотерапию, но жизнь то у моей семьи продолжается. Автомобиль нужен, судиться просто нет времени. Что делать? Пообщался наконец с хозяином лично, обьяснил свою ситуацию, всё что предшествовало покупке. И, казалось бы, человек проникся и пошел мне навстречу. Второй раз салон пошел мне навстречу…вроде бы. Решено – подберем Вам аналогичный автомобиль. Затем в течении двух недель, я прозванивал в салон, держал руку на пульсе, подталкивал ситуацию. И, наконец, мне подыскали несколько вариантов. Поехал смотреть. Со слов менеджера – “хозяин по ПТС один, дедушка, в гараже стояла ухоженная, комплектация чуть хуже моей.” По факту – вижу Приору пред-Люкс, сомнительной в сравнении с документами окраски, в багажнике аудиоподготовка – кабель толщиной с жезл ДПС-ника(дедушка то, тот еще меломан), и дополняет картину ПТС на 4 хозяина. А второй вариант мне показывать даже не стали, там машина моей комплектации. За нее, у меня попросили доплату(это при всей ситуации в еще 30000). Переговоры с самим Соколовым(владелец-основатель Сокол Моторс), который оказался в салоне, ни к чему не привели. Я так и не понял, почему я должен был брать другую машину, которая уступает в функционале и состоянии, изначальной покупке. По сути, владелец салона объяснил так, это ведь я такой добрый, могло и этого не быть, не понимаю, что тебе не нравится. Я объявил, что намерен судиться, раз мы не можем


прийти к компромиссу, тем паче, что уже приходилось, на что владелец парировал, что у него неплохой опыт, и “судьи покупаются”. Сказано -сделано.


Следующим этапом, я, обзвонив знакомых юристов, вышел на адвоката в городе, который более близок к “делам автомобильным”. Внимательно выслушав меня, он Сам обьявил о решении вести дело, абсолютно бесплатно. И вот, с момента покупки данного автомобиля прошло больше двух с половиной лет(комментарий - на момент когда я это писал). Мы прошли судебную экспертизу по инициативе Ответчика, но по сути в мою пользу, и Волгодонский Суд(около полтора года, в нарушение всех мыслимых и не мыслимых сроков, почему-то то отпуск, то кто-то не явился, иск очень долго не могли подать), который судя по вынесенному решению, соответствует брошенной Соколовым реплике, и в отличии от четкого искового заявления с поставленными конкретными к ответчику вопросами, выглядит какое-то непроходимое болото, словно и экспертизы не было . Интересны по содержанию, например ответные документы на мой иск от юриста салону Сокол-Моторс, в которых указывается, что и претензию они не принимали, а некто Степан К.(директор филиала в тот момент), им незнаком. Вероятно владельцы не трудоустраивают своих менеджеров всех категорий, ведь это налоги за них платить, и за действия ими совершенные нужно отвечать, а в Соколе хозяева – люди принципиальные, ответственность за что-либо – не их позиция. Но если представители Сокол-Моторс не в курсе, я их спешу информировать: переписка со Степаном по электронной почте до сих пор у меня хранится, как и видео посещений салонов сделанные мной в те дни. Более того, представители Сокол Моторс, видят мой коммерческий интерес в этом процессе. Напоминаю это те люди, которые запросили с меня доплату за другой автомобиль, уже, раз заработав (наварившись) на первом. Словно они не в наше время живут. Сумма моего иска, по тому как идет дело, даже не покроет!!! сумму, уплаченную за автомобиль плюс сумму с процентами за действующий кредит(который я изначально планировал платить с опережением графика). А есть ведь еще расходы на стоянку, оплаты сделанные при регистрации и страховании, и я делаю адвокату перечисления по возможности, несмотря на его благородные отказы. Ведь тут в Ростов-на-Дону и в Москву не наездишься.

раскрыть ветку 5
0

Обождите, не надо выкладывать такие длинные эмоциональные тексты. Это не поможет. Ответьте на вопросы:

1. Какое уголовное дело на вас хотели возбудить? Что вменялось как преступление?

2. После того как суд первой инстанции пришел к выводу о том, что отсутствие дублирующего VIN- номера не препятствует идентификации ТС ( в ваших сканах есть упоминание), обращались ли вы повторно в МРЭО для совершения рег.действий? Если да, то что сказали? Если нет, то почему?

3. Вам теперь принципиально вернуть машину в салон? И другие пути решения не рассматриваете?

раскрыть ветку 3
-1
А что мешала связаться с заводи изготовителем и заказать эту табличку или наклейку? Она же все равно дублирующая.
-17
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарий
Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: