После принятия закона об изучении родных языков 69% родителей в Татарстане выбрали татарский язык в качестве родного, 29% — русский. При этом татары в республике составляют 53% от всего населения, что наводит на подозрительные мысли о прозрачности процедуры выбора родного языка.
Впрочем, даже такие шажки - важный этап восстановления прав русского народа, проживающего на территории России.
https://realnoevremya.ru/news/107620-69-roditeley-v-rt-vybra...
Я бы не был против изучения еще одного языка. В свое время НА Украине (при Советах) учили украинский язык и я не жалею об этом.
Так если вы лично не против, то у вас есть все возможности, никто не отменяет и не запрещает изучение татарского в школах. Речь идет о том, чтобы дать его возможность не учить тем, кто не хочет этого делать, для кого он не является родным.
Два часа на родной язык - это, честно говоря, смешно. Учитывая, что на английский выделяется столько же. Довольно странно, что люди на собственной родине (у татар же нет другого государства) могут изучать свой родной язык не больше, чем иностранный. Непонятно, чему можно научиться за два часа в неделю.
До прошлого года татарский, насколько я знаю, изучался в больших объемах. Теперь даже те кто хочет его изучать и написал заявление, не могут делать этого в прежних объёмах. Так что ограничения все-таки присутствуют.
Как блядь можно сравнивать английский и татарский? Какой смысл практический от знания татарского.
Я сравниваю уровень преподавания родного для коренного и относительно многочисленного народа России с уровнем преподавания иностранного языка. Русский же в России изучают не потому что это полезно, а потому что это родной язык для русского народа.
Русский язык нужен для взаимодействия по всей РФ и СНГ, какой практический толк от любого языка который знает пару сотен тыс человек, при условии что все они знают более широкий язык (русский в нашем случае)
Татар 6.8 миллионов в мире. Это больше, чем финнов, словаков, датчан. И в разы больше чем эстонцев, литовцев или латвийцев.
Повторюсь, русские учат свой язык не потому что он полезный, а потому что это их язык.
А взаимодействовать можно и на английском и на других языках. Можно вообще не взаимодействовать.
понимаешь в чем суть, есть финны словаки датчане(они вроде на немецком говорят) которые русский не знают. Суть в том что любой татар знает русский, поэтому смысла учить татарский нет.
Он еще и забывает, что из 6,87 млн человек в мире те татары, что живут за пределами Татарстана и отдельных регионов РФ татарский не знают и в жизни им не пользуются.
Скажите это тем татарам, которые в США, Австралии, Великобритании и других странах собираются со всей страны в одном месте и празднуют национальные и религиозные праздники. Вы видели, как и с каким размахом татары празднуют Науруз в Калифорнии? Как они все общаются на родном языке и радуются этому. Нет. А я да
У меня внезапно мать татарка и соответственно, родственники по материнской линии - татары. Так что я знаю, что говорю))) Праздновать праздники - одно, говорить на языке - другое. И да -как оно там, в Калифорнии -много школ с татарским? А вузов?))) И что там за "размах"? Неужто главные улицы Сан-Франциско перекрывают?
Ага. только те, что "живут во всем мире" за пределами РТ и отдельных регионов РФ как правило татарский не знают и им не пользуются.
И правильно. Можно выбрать школу с татарским языком и спокойно изучать его в большем объеме. В школах с русским в большем объеме надо изучать русский. Все логично.
Ничего логичного.
Во-первых, государство обязано создавать условия для сохранения и развития языков всех народов России. Очевидно, что возможность изучать родной язык в школе с обучением на русском языке в объёме, достаточном не только для кухонных разговоров, создаёт больше условий для сохранения и развития языка, чем его изучение в том же объёме, что и иностранный язык. Учтите, что в России помимо татарского языка, на котором можно получить среднее образование, есть множество языков без такой возможности. И люди, для которых это родной язык, не могут получить его знание в достаточном объёме.
Во-вторых, те же татары живут не только в Татарстане, но и в других субъектах федерации. Там более вероятно отсутствие школ с татарским языком обучения. Но эти люди должны сохранять возможность в достаточном объёме изучать родной язык, также как эту возможность независимо от субъекта федерации сохраняют в России русские.
В-третьих, поскольку ЕГЭ можно сдать только на русском, в образовательной системе сложилась дискриминационная ситуация, в которой доступность высшего образованию оказалась искусственно снижена для учеников школ с обучением не на русском языке. Это стимулирует уход учеников в школы с русским языком обучения. И довольно логично в условиях, где людям не дают свободно выбирать язык обучения, ставя искусственные преграды (хотя по закону, опять же, должна быть возможность свободно выбирать язык обучения), дать возможность изучать язык в полном объёме.
1. Да нет - если вам так нужен родной язык, то идите в школу с его изучением и там изучайте углубленно. А лишняя нагрузка на детей, которые учатся в русской школе по изучению не нужного им предмета совсем ни к чему.
2. И что теперь? Во всех школах России вводить татарский? А почему не башкирский, не калмыцкий, не даргинский..список можно продолжать. Причем тут другие субъекты федерации и изучение татарского языка?
3. Ага. В России сколько этносов живет? Для каждого будем ЕГЭ на его языке составлять? Вы это проспонсируете?
Повторяю -хочется учить -отлично. идите в татарскую школу и учите в полном объеме. С чего остальные-то, кто НЕ хочет должны его с вами вместе зубрить?
1) Ну а чего тогда тех, кто хочет изучать английский не отправляют в английские школы? Одно другому не мешает. И при чем тут язык-который-не-нужен. Родной язык выбирают. Если язык выбрали в качестве родного, значит хотят его изучать. Должна быть возможность его изучать в достаточном объёме. И если татары в Татарстане могут хотя бы в школу с татарским языком обучения пойти (хотя там, как выяснили выше, дискриминационные условия при поступлении в ВУЗы), то у носителей многих других языков такой возможности нет.
2) Нет, во всех школах вводить татарский в качестве обязательного предмета не нужно. Но возможность изучать должна быть. Сейчас, в век информационных технологий организовать это не так уж и сложно, было бы желание.
3) Не для каждого, можно ввести ограничение по количеству носителей или количеству изучающих язык. Повторюсь, на татарском, башкирском и, может быть, других языках есть обучение в ВУЗах, значит языки достаточно востребованы в сфере высшего образования, логично что и поступление должно быть доступно на соответствующих языках. Что касается финансирования, то татары тоже налоги платят и немало.
1. Если хочешь изучать углубленно - отправляют. Ничего дискриминационного при поступлении в вузы РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ я не вижу. В других регионах точно так же есть школы с другими национальными языками.
2. Кому она нужна?
3. Мне очень интересно -какие вузы и на какие специальности обучают на татарском и башкирском?
1) От того, что вы не считаете эту ситуацию дискриминационной, она такой быть не перестаёт. ЕГЭ должен проверять знания, а он проверяет знания на определённом языке. Хотя российская образовательная система допускает обучение на разных языках.
2) Она нужна носителям языка, которые хотят его изучать. В Татарстане, например, до недавнего времени были даже школы с обучением на удмуртском. И в Татарстане находилось достаточно удмуртов, желающих говорить на своём родном языке, чтобы заполнять эти школы.
3) Сейчас в основном по специальности типа филологии илм журналистики.
1. от того, что вы сичтаете ее дискриминационной она таковой не становится)
2. "были" "находилось" - и чего их закрыли?)))
3. Ну еще бы -филология, которая подразумевает изучение татарского. И я уверен, что там есть доп. экзамены на татарском помимо ЕГЭ, а бОльшая часть предметов читается на русском. кроме спецов.
2) А я не знаю, закрыли их или они до сих пор остались. Может быть до сих пор есть.
3) Так скоро совсем ничего не останется. Смысл поступать в группу с татарским языком обучения, если ради ЕГЭ учился на русском? Это и есть создание условий для исчезновения или провинциализации языка.
1. А, не знаете..а зачем тогда писать о том, о чем не знаете? а может их и не было? или сто лет как не было?))
2. ну значить так нужен татарский. впрочем, филологов так и так будут на татарском по спецам готовить, а больше вы специальностей и не назвали - журналистов еще.
2. К тому, то их наличие - что сейчас, что два года назад, вполне себе аргумент в том, что носителям языка, где бы они ни находились, важна возможность изучать родной язык.
3. Вероятнее всего человек не будут геройствовать в условиях когда его ставят перед выбором - либо жить в достатке, но не знать родного языка/знать его на уровне бытовых разговоров, либо знать родной язык и жить в бедности без высшего образования. Тут ничего удивительного и это странный аргумент в пользу сложившегося положения вещей.
1. Так почему их закрыли-то, надо ж уважать все языки? и да - надо еще посмотреть результаты переписи и срочно открыть в Татарстане школы всех языков, кои народности проживают на его территории)
2. Причем тут геройство? просто возвращаемся к данности - никому , кроме филологов он не нужен.
2) Кто сказал что их закрыли? Если будет достаточно желающих получать образование на соответствующем языке, думаю, в Татарстане никто против не будет.
3) То, что образование на татарском языке в условиях обязательного ЕГЭ на русском получает меньше людей, чем до введения ЕГЭ совсем не говорит о том, что образование на татарском языке никому не нужно. Это говорит о том, что люди хотят получить высшее образование больше, чем учиться всем предметам на родном языке. Запрети в России поступать в ВУЗы на русском языке, был бы тот же эффект.
1. А чего вы 1 пункт обошли? Неудобный что ли?))
Так и запишем -поциент сбивается в показаниях - то закрыли, то не закрыли, то есть, то нет -число их не знает, пруфов не приводит...)))
И да, что там с остальными школами на нац. языках всех этносов, живущих в Татарстане? И не следует ли открывать отдельно школы для мишарей и кряшенов?)))
2. То есть, вы так и не рассказали, какие же специальности, кроме филологов учились на татарском. Тот факт, что филологи и дальше будут учиться на татарском вы проигнорили, вопрос на каком языке читаются предметы, не связанные с филологией - проигнорили, есть ли доп. экзамены на татарском для филологов - проигнорили...прэлэстно, просто прэлэстно)))
2) А вы почему отпускаете первый пункт? Посмотрите историю, у нас первый пункт исчерпался, вы почему-то второй пункт начали нумеровать первым.
На мой взгляд, как я и сказал выше, если возникнет необходимость, можно открыть школы для других народов. Те же школы для удмуртов - отличный пример. Что касается мишарей и крященов, они, насколько я знаю, говорят на татарском.
По поводу закрыли-не закрыли, опять же не понял вашего аргумента. Выше я привёл пример школ с удмуртским языком преподавания. Даже объяснил почему его привёл. И даже написал, что данных о их существовании сейчас у меня нет. Не понял вашего комментария, честно говоря.
3) А какое это все имеет отношение к тому, что для поступления в ВУЗы нужно сдавать ЕГЭ на русском языке?
1. В чем это он исчерпался? Я написал, вы не ответили. Что означает "если возникнет необходимость"?
И да, татарские школы итак есть, так что к чему ваши претензии?
Мишаре и крящены говорят на своих диалектах. Так что необходимо по вашей логике и их не дискриминировать.
Что непонятного? Вы не сообщили -есть ли эти школы сейчас и если нет, то почему они закрылись.
2. К тому, что татарский язык в ВУЗах для большинства специальностей попросту не нужен.
1) Сами почитайте предыдущие сообщения, не вижу смысла пересказывать.
2) Если возникнет необходимость - значит, если возникнет запрос у населения.
Я знаю, что существуют татарские школы. Но если вы таки прочтёте предыдущие сообщения, то увидите, что речь я завёл как раз не о татарских школах.
Что касается мишарей и крященов, насколько мне известно, диалекты не преподаются отдельно. Но если вдруг здесь что-то сдвинется в подходах к преподаванию - не вижу причин этому противиться.
Что касается удмурстких школ, я сообщил, что они существовали и что у меня нет данных о их существовании сейчас. Если есть желание проверить это, гугл в помощь.
3) Объясните, пожалуйста, как именно Ваш вопрос о наличии дополнительных экзаменов по татарскому языку при поступлении в ВУЗ на программу татарской филологии доказывает или опровергает ненужность татарского языка в ВУЗах.
1. О, опять пруфо нет) все ясно)
2. Ну вот возникнет запрос - будут в ВУЗАх экзамены на татарском.
3. Очень просто - обучение там на татарском не нужно кроме нескольких предметов.
1) Какому утверждению пруфов нет?
2) При чем тут экзамены в ВУЗах, если речь в этом пункте была про недостаточность двух часов в неделю для полноценного изучения родного языка в рамках среднего образования?
Запросы официальные уже были, я приводил примеры.
3) Вы не ответили на мой вопрос, поэтому задам его ещё раз. Вы задали вопрос о том, есть ли при поступлении в ВУЗ экзамен по татарскому языку. Как этот вопрос подтверждает или опровергает ненужность татарского языка в ВУЗах?
1. Про школы. Вы так и не рассказали, сколько их было, есть ли они, почему их закрыли.
2. Родной язык учите в татарской школе, кто мешает? С чего в русской школе его должны учить в таких объемах?
3. Это показывает, что для учебы оп единственной специальности, где реально нужен татарский, экзамены на нем есть. т.е. условный выпускник русской школы никак не отнимет место у выпускника татарской по данной специальности, что могло бы быть, будь экзамены только по результатам ЕГЭ на русском.
P.S/ помнится. вы со мной попрощались...и все не уходите)
1) Я вам рекомендую таки прочитать ветку с начала. Какие именно школы?
2) Нет никаких русских школ, есть школы с русским языком обучения. Я вам выше объяснил почему родной язык нужно учить и в школах с русским языком обучения. Процитирую:
"Татары живут не только в Татарстане, но и в других субъектах федерации. Там более вероятно отсутствие школ с татарским языком обучения. Но эти люди должны сохранять возможность в достаточном объёме изучать родной язык, также как эту возможность независимо от субъекта федерации сохраняют в России русские."
Кроме того, в России есть много других народов, на языках которых не ведётся обучение в средних школах. Они обречены на очень ограниченное знание родного языка в текущих условиях.
3) Другими словами, этот вопрос никакого отношению к ненужности ли нужности татарского языка в ВУЗах не имеет.
Но как это смягчает тот факт, что в России в любой ВУЗ нужно поступать по итогам сдачи ЕГЭ на русском языке, оперируя русскими терминами даже если человек учился на другом языке и русских терминов может не знать?
1. Еще раз - так сколько было удмуртских школ, почему их закрыли и с чего вы решили, что надобность в них отпала?
2. Тогда надо для всех этносов Татарстана также открывать свои школы, о чем я вам уже писал.
3. Для всех более-менее крупных народов есть школы с их родным языком обучения.
4. Имеет самое прямое - не зная татарский в ВУЗ на определенные специальности ты не поступишь.
5. Это только твои проблемы)
1) Ещё раз. Школы с удмуртским языком в Татарстане были, что с ними сейчас я не знаю, если есть желание узнать - велкам в гугл.
2) Тогда надо открывать в Татарстане классы обучения родному языку для всех языков, на которых говорят представители проживающих в Татарстане народов, да.
3) Для относительно крупных есть, а для некрупных нет.
5) "Это только твои проблемы" - это не ответ.
1. То есть, о школах с удмуртским, которые вы же сюда и приплели, вы не в курсе. Я это понял уже давно, собственно.
2. Ага. По вашей логике именно так)
3. И что теперь? У относительно некрупных в своей массе до СССР и письменности не было.
4. Если вам что-то не нравится - в данном случае мой ответ - это только ваши проблемы)
1) Я не в курсе о том, что с ними сейчас и пишу об этом вам в третий раз.
2) Да, по моей логике именно так. И это правильно.
3) Ну и что, что не было письменности? В СССР культуру народов Союза поддерживали. И СССР в том числе вёл работу по формированию алфавита и письменности для тех народов, у которых её не было. Современная Россия в этом смысле, к сожалению, далека от СССР. Политику современной России по отношению к культурам нац. меньшинств при Ленине бы разнесли в пух и прах. Хотя после смерти Ленина, конечно, политика по отношению к культурам народов СССР тоже изменилась в худшую сторону.
Народы живут в своей стране и имеют полное право рассчитывать на то, что их государство, которому они платят налоги, в армии которого они служат будет поддерживать их культуру и язык, как составляющую культуры, а не заставлять изучать чужие языки больше своего собственного.
5) Ну так с этого можно было начать. Можно вообще всем оппонентам говорить "не нравится - твои проблемы". Зачем тогда вообще поддерживать диалог? Содержательно вы по этому пункту ответить ничего не можете, потому что это правда и это не нормально.
1. Тогда -раз вы не в курсе - и не надо было поднимать эту тему)
2. Вперед - орагнизовывайте общество, выдвигайте данный проект.
3. не учите. Татарская школа вам в помощь.
4. Так вы уже попрощались и довольно давно. я вообще не знаю, что вы тут еще делаете. А все аргументы я вам привел.
1) А зачем вам знать, что с этими школами сейчас? Я привёл их в пример для того чтобы проиллюстрировать, что люди даже в других субъектах федерации продолжают изучать родной язык и даже учиться на родном языке. Если их сейчас нет, это не опровергнет того, что спрос на такое образование бывает даже у людей, живущих за пределами своих субъектов федерации.
2) Они и сейчас есть, зачем что-то организовывать? Объёмы изучения недостаточны, вот о чём я писал.
3) А что делать вепсам, карелам, представителям коренных народов Крайнего Севера? И почему я не могу делать этого в школе с русским языком обучения? Как я уже писал, я живу в Питере, тут татарских школ нет.
1. пример ваш оказался несосотятельным - получается. в Татарстстане успешно душат языки нац. меньшинств))
2. В татарских достаточны. А в русских никто не обязан зубрить неродной язык.
3. Значить нет общественного запроса на них в Питере
1) Почему пример оказался несостоятельным? Мой аргумент был не в пользу того, что в Татарстане не "душат национальные языки", а в пользу того, что люди желают изучать родной язык даже за пределами своего субъекта федерации.
2) Вы считаете, что в Татарстане давят национальные языки? Ну так татарстанское среднее образование является частью российского, для него характерны те де проблемы, что и в остальной России. Я тоже считаю, что в России сложились негативные условия для языков народов России, не обладающих статусом гос. языка РФ. Рад, что в этом мы с вами сошлись.
3) А что касается вепсов, карелов, народов Крайнего Севера? Что делать татарам, живущим в субъектах федерации, где нет татарских школ? В русских школах заставляют зубрить неродной русский язык.
4) Может быть спрос на них недостаточен для организации татарской школы, это можно допустить, но это значит, что здесь нельзя изучать в достаточном объёме татарский язык как и множество других.
