Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Настоящий манифест Gilets jaunes

С понедельника по рунету разлетелся так называемый "Манифест желтых жилетов" в виде картинки с желтым же жилетом над которой написано по-французски "официальный устав желтых жилетов". Несмотря на столь мощные аргументы в пользу истинности данных требований, я все же в них усомнился.

Время покажет, прав я в своих сомнениях или нет, но я хочу привести здесь первоначальные требования Жилетов, пресловутые 42 пункта, которые так часто мелькали у нас в новостях, но, насколько я знаю, ни разу полным списком на русском языке не приводились. Источники: раз, два, три, четыре. Вообще их намного больше, гуглятся легко на французском.

Теперь сами требования, с некоторыми комментариями:

1. "Ноль бездомных". Это предвыборное общение Макрона, которое он не выполнил. Более того, 27 ноября во Франции сократили налоговые льготы организациям, занимающимся проблемами бездомных, коих во Франции 147 тысяч.

2. "Все зарплаты, пенсии и пособия должны расти в соответствии с инфляцией и не терять покупательную способность."

3. "Увеличить пособия по инвалидности."

4. "Ограничить арендную плату (особенно для студентов и работников с нестандартной занятостью)". Т.е. законодательно запретить взвинчивать цены на аренду. Значение термина "нестандартная занятость" можно посмотреть здесь. Вкратце это обобщающий термин для неполного рабочего дня, самозанятости, фриланса, репетиторства и т.д.

5. Цены на энергоносители и электричество должны быть публичными. В данном случае французы недовольны необоснованным повышением коммунальных тарифов.

6. Снизить пенсионный возраст до 60 лет для "малозагруженных" специальностей (торговля, менеджмент, журналистика и проч.) и 55 лет для рабочих специальностей, подразумевающих физический труд (каменщик, шахтер, сварщик и др.). Сегодня официальный возраст выхода на пенсию во Франции - 62 года. В 60 на пенсию могут выходить люди с серьезными нарушениями здоровья, которые "20% рабочего времени инвалиды", т.е. имеют серьезные хронические заболевания, требующие частой госпитализации или ограничивающие трудоспособность. Кроме того, в правительстве Франции идет подготовка к новой пенсионной реформе в сторону увеличения пенсионного возраста.

7. "Пенсия должна оставаться социальной и солидарной". В настоящее время базовая пенсия во Франции начисляется как 50% от от з.п. за лучшие 25 лет работы с учетом инфляции. Кстати, для некоторых чиновники и гос.служащих базовая пенсия считается как 75% от их средней заработной платы за последние полгода. Помимо базовой части есть дополнительная пенсия, рассчитываемая в соответствии с отчислениями в специальные пенсионные кассы. В целом пенсия француза составляет около 80% от его среднего заработка. Плюсом есть ряд доп. нюансов, например, право на часть пенсии умершего супруга, действуют специальные льготы для пенсионеров и проч. В анонсированной пенсионной реформе планируется монетизация льгот и переход на, фактически, голую накопительную систему.

8. "Нет пенсии ниже 1200 евро". Во Франции МРОТ составляет 1498,50 в месяц при 35-часовой рабочей неделе и 1184,93 после вычета социальных взносов. Пенсионеры социальные взносы не платят, соответственно требование заключается в соответствии минимальной пенсии минимальной заработной плате. В настоящее время минимальная пенсия во Франции составляет 634,66 евро в месяц.

9. "Запрет зарабатывать деньги на стариках. Серое золото закончилось, начинается эра серого благосостояния". "Серое золото" - это это название книги Франсуа Ненина и Софи Лапарт, описывающей и осуждающей издевательства над пожилыми людьми в домах престарелых и других структурах, которые должны защищать стариков и помогать им, но вместо этого наживаются на них. Плюсом обсуждается повышение ставки CSG - налога для финансирования социальной защиты во Франции. Правительство Макрона повысило этот налог на 1,7 пункта с 1 января 2018, при этом никак не решив проблемы злоупотреблений в домах престарелых, специальных интернатах и других соц. учреждениях.

10. "Более прогрессивный подоходный налог". Предлагается, во-первых, увеличить количество градаций подоходного налога до 14 (сейчас их пять, от 0% до 45% в зависимости от доходов налогоплательщика), во-вторых, сдвинуть границы необлагаемого налогом заработка для компенсации инфляции. Больше градаций подоходного налога позволяют несколько сгладить налоговое бремя для людей, получающих "пограничный" доход. Т.е. если ваш доход превысил определенное пороговое значение, например, на 10 евро вы начинаете платить налог по более высокой ставке. При 5 градациях скачок существенный. При 14-и менее заметен и налоговое бремя к тому же более ровно распределяется между гражданами с большими и малыми доходами.

11. Прогрессивный корпоративный налог для всех. В настоящее время корпоративный налог во Франции является прогрессивным, т.е. чем больше корпорация заработала, тем больше выплатила налогов. Но некоторые транснациональные корпорации, такие как Google, Apple, Amazon и др. избегают этого правила.

12. "Нет реформе подоходного налога". С января 2019 во Франции вводится новая система взимания подоходного налога, который заключается в "удержании налога с источника". Т.е. хотят сделать как у нас - работник получает от работодателя зарплату из которой уже вычтены соответствующие налоги и сборы. Подается под тем же соусом - "так проще для работника". Между тем такой подход, во-первых, открывает богатейшие возможности для махинаций. Зарплату работнику платим, а отчисления задерживаем. Рабочий даже не в курсе. Мухлюем, копейка туда, полевро сюда. В больших организациях можно наэкономить миллионы. И, наконец, главная причина - ослабление гражданского контроля. Представьте себе, что вы получаете на руки 80 тысяч рублей зарплаты. А потом 40 тысяч отдаете в виде налогов. А потом едете на своей машине по раздолбанным дорогам, чтобы забрать ребенка из разваливающейся школы и отвезти в больницу, где с вас требуют денег за анализы и бахилы. Надо ли описывать мощь подгорания в такой ситуации?

13. "Не взимать с продавца комиссию, когда клиент расплачивается кредиткой". Это вопрос по комиссиям межбанковских переводов. Т.е. вы продаете свои замечательные тортики и есть у вас терминал А-банка. А клиенты постоянно оплачивают с карт Г-банка. И в конце месяца у вас припекает от суммы комиссии, которую содрали с вас же.

14. "План утепления домов". Ряд мер, направленных на повышение энергоэффективности домохозяйств. Для Франции это серьезнейшая проблема. 45% всей потребляемой энергии в стране приходится на жилой сектор и его отопление.

15. "Нет повышению налога на топливо". С 1 января сего года налог на дизельное топливо увеличился на 7,6 евроцента за литр, а на бензин - на 3,9 евроцента за литр. В 2019 году это продолжится повышением еще на 6 и на 3 цента по топливам соответственно.

16. "Содействовать перевозке грузов железнодорожным транспортом"

17. "Налог на мазут и керосин". В настоящее время во Франции нет аналогичных "бензиновому" налогов в авиационном и морском секторе.

18. "Любой избранный представитель будет иметь право на получение средней зарплаты, и его / ее транспортные расходы будут отслеживаться и возмещаться, если они оправданы." Депутаты должны получать среднюю по стране зарплату и отчитывается за все расходы, которые компенсирует казна.

19. "Закрепить народный референдум в Конституции. Создать простой, надежный и независимый сайт, на котором люди смогут вносить законопроекты. Если такой проект получит 700000 подписей его должны обсудить, внести необходимые юридические поправки и представить на общенациональный референдум для принятия или отклонения". Это инструмент "прямой демократии", ставший возможным, благодаря развитию информационных технологий (т.е. принципиально невозможный лет 50 назад). Представительская демократия ущербна и порочна, так как депутаты после выборов отстаивают разве что свои собственные интересы, но никак не интересы избирателей. Французы хотят закрепить конституционно первый шаг к прямой демократии.

20. "Возврат к семилетнему сроку полномочий Президента Республики". В настоящее время срок полномочий президента - пять лет, ровно столько же, сколько и у Нижней палаты парламента, избираемого также всеобщим прямым голосованием. Цель возврата - рассогласовать сроки полномочий президента и нижней палаты, чтобы выборы нижней палаты в середине президенсткого срока были "сигналом избирателей" по отношению к первому лицу государства, на предмет правильности или неправильности курса.

21. "Отмена пожизненных президентских пособий". Бывшим главам государства причитается: меблированная квартира, автомобиль, два водителя, семь постоянных сотрудников и два охранника. Плюс- ежегодные ассигнования в размере 65000 евро. Бонусом, экспрезидент имеет особую квоту "по праву" заседать в Конституционном Совете в течение 9 лет, а это еще 14400 евро в месяц.

22. "Отмена "прикомандированной" работы". Требование заключается в равенстве трудового законодательства для всех кто имеет право работать во Франции. Т.е. коренной житель Франции и, условный, поляк, получивший право там работать абсолютно равны по рабочему времени, отчислениям, размерам оплаты труда и т.д. и т.п.

23. "Ограничить срочные контракты для крупных компаний". Мы к этому еще только идем, а французы уже хотят уйти. Это система "срочных контрактов", которая позволяет нанимать работников на короткий срок, при этом работник, лишен всякой стабильности (продлят ли контракт, заключат ли новый?) и зависим от самодурства работодателя.

24. "Установить минимальный размер оплаты труда 1300 евро в месяц (с учетом оплаты всех отчислений)". В настоящее время, как я писал выше, МРОТ после оплаты всех взносов - 1184,93.

25. "Установить верхнюю планку зарплаты в 15000 евро в месяц". В особых комментариях не нуждается, французов тоже бесят бешеные зарплаты чиновников и "топ-менеджеров". Неблагодарное быдло-с. Видя такие требования в мире грустит один Чубайс.

26. "Рабочие места для безработных". Борьба с безработицей - еще один проваленный пункт в предвыборной кампании правительства.

27. "Защита французской промышленности. Запрет на вывоз промышленных предприятий за границу". Перекликается и с предыдущим пунктом. Как пример - увольнение сотрудников и перенос завода Whirlpool из Амьена в Польшу.

28. "Запрет на продажу имущества, принадлежащего Франции". Только за ноябрь было продано 1605 объектов, принадлежащих государству. Это офисы, природные зоны, спортивные или учебные здания. В 2015 году было продано 49,99% акций аэропорта Тулузы гонконгской инвестиционной группе. В 2016 60% акций аэропортов de Lyon и de Nice-Côte d'Azur были проданы различным консорциумам во главе с итальянской Atlantia. А в начале октября 2018 национальная Ассамблея разрешила правительству провести приватизацию Aéroports de Paris в 2019 году.

29. "Преимущества малому бизнесу в деревнях". Т.е. ограничение или даже запрет на строительство крупных торговых центров и коммерческих площадок, убивающих малый бизнес в мелких городах, деревнях и прочей "живописной глубинке".

30. "Все деньги, полученные от дорожных пошлин, должны быть использованы для повышения безопасности движения и содержания автомагистралей". В настоящее время на ремонт сети автомагистралей и строительство новых участков идет 30% средств, полученных за счет платы за проезд. Еще 40% остается у государства для пополнения бюджета. 10% тратится на обслуживание дорог (расчистка, посыпание песком зимой, зарплата сотрудников и т.д.). И 20% - чистая прибыль трех частных компаний (Eiffage, Vinci, Abetis), которые арендуют у государства платные магистрали. При этом плата за проезд также повышается год от года.

31. "Конец политики жесткой экономии. Отмена процентов по долгам и финансирование государственного долга не за счет бедных и самых бедных, а за счет 80 миллиардов долларов, недополученных казной из-за махинаций и уклонения от налогов". Государственный долг Франции составляет 99% ВВП , или 2299,8 млрд евро. Обслуживание долга обходится казне в 100 млрд. ежегодно. Что приводит к 80-миллиардному дефициту бюджета. По сути данный пункт является призывом решать проблемы в экономике не за счет "затягивания поясов населения", а за счет самих виновников этих проблем.

32. "Устранить причины вынужденной миграции". Полагаю, имеется в виду, например "не вбамбливать очередную Ливию в очередной каменный век, продуцируя в регионе адскую мясорубку, от которой толпами бежит население когда-то благополучной в целом страны.

33. "Отклоненные лица, ищущие убежища, должны быть возвращены в страну их происхождения". Корректировка иммиграционной политики. В комментариях не нуждается.

34. "К лицам, ищущим убежища, относятся хорошо, мы обязаны предоставить им жилье, безопасность, питание и образование, работать с Организацией Объединенных Наций, чтобы во многих лагерях были открыты страны мира, ожидающие решения по заявлению о предоставлении убежища". Требование, разъяснявшееся в обсуждениях, касается исключения ситуации когда они толпами живут в непредназначенных для этого местах типа парков, скверов, стадионов, криминализируя местность.

35. "Реализация реальной политики интеграции". Гражданин Франции должен быть французом, со знанием языка, истории и соблюдением традиций этого государства. Если иммигрант не хочет или не может интегрироваться, см п.33.

36. "Единая система социального обеспечения для всех (включая ремесленников, самозанятых и предпринимателей)".

37. "Немедленное прекращение закрытия "коротких линий" почтовых отделений, школ, родильных отделений". Требование является следствием неравенства территорий по предоставленным государственным услугам. В той же "глубинке" закрывают указанные выше структуры под прикрытием их "нерентабельности". Но это же не значит что там теперь не нужны родильные дома, школы или почтовые отделения.

38. "Максимум 25 учеников в классе от детского сада до последнего года обучения". Перекликается с требованием остановить закрытие школ и детских садов. Естественно чем больше детей в группе/классе, тем сложнее с ними работать. Поэтому классы распухают, при этом средний уровень знаний по классу естественно падает. А эффективные менеджеры "экономят". Впихни в один класс к одному учителю 50 человек - сэкономишь зарплату целого учителя. Знакомая логика. Само по себе требование не является чем-то новым, но после своего избрания Макрон начал продвигать идею 12 учеников в классах REP + (усиленное приоритетное образование). Само по себе сокращение учеников в классе профсоюз учителей поприветствовал, но то что это делается за счет "общеобразовательных классов", которые начали пропорционально укрупнять, посчитал неправильным.

39. "Продление материальной помощи по содержанию ребенка с 6-и до 10-летнего возраста".

40. "Увеличение расходов на психиатрию". Опять же отечественным работникам этой почетной области будет близко. Во Франции - те же самые проблемы что и у нас. Сокращение финансирования, сокращение психоскорой, попытки заставить обычную скорую помощь ездить на "психовызовы", ослабление контроля над наблюдаемыми больных. В результате кто-то проморгает обострение, кто-то с обострением причинит вред себе или окружающим. Устроит пожар, взорвет многоквартирный дом, погонится за соседом с топором крича "Диавол! Диавол!".

41. "Увеличение расходов на армию и полицию. Оплата сверхурочных для них." В комментариях не нуждается.

42. "Fin du CICE. Utilisation de cet argent pour le lancement d'une industrie française de la voiture à hydrogène (qui est véritablement écologique, contrairement à la voiture électrique)." Вот с этим пунктом у меня возникли сложности. CICE - это часто критикуемая программа Олланда, которую и так отменяют с 1 января 2019. Вторая часть предложения - направить средства не на финансирование электромобилей, а на развитие водородных топливных элементов как более энергоэффективных и экологичных.

Вот такие 42 пункта.

Новости

26.6K постов25.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Ставить тег "Новости"

2. Указывать источник (ссылку на новость)

3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это инструмент "прямой демократии", ставший возможным, благодаря развитию информационных технологий (т.е. принципиально невозможный лет 50 назад).

В Швейцарии как-то работает.

17. "Налог на мазут и керосин". В настоящее время во Франции нет аналогичных "бензиновому" налогов в авиационном и морском секторе.

странно сочетать с

15. "Нет повышению налога на топливо".

В итоге подорожают авиационные/морские перевозки и, возможно отопление/подогрев воды.

6. Снизить пенсионный возраст до 60 лет для "малозагруженных" специальностей (торговля, менеджмент, журналистика и проч.) и 55 лет для рабочих специальностей, подразумевающих физический труд (каменщик, шахтер, сварщик и др.).

Вот с этим согласен. Какого хуя просиживальщик штанов в офисе должен выходить на пенсию как строитель или рабочий, сварщик и т.п.?

Хотя, конечно, во Франции даже у рабочих не такие скотские условия, как у нас. Нет того же заполярья и экстремальных условий работы.

раскрыть ветку (38)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы почти те же, что и везде.


Хотя с солидарной пенсионной системой я не согласен. Всё-таки для работающих и предпринимателей выгоднее индивидуальная, наследуемый родственниками банковский счёт.

2. "Все зарплаты, пенсии и пособия должны расти в соответствии с инфляцией и не терять покупательную способность."

8. "Нет пенсии ниже 1200 евро".

Вот это верно. Но опять же, подгонит инфляцию и обесценивание денег. Хотя в развитых странах с мощной конвертируемой валютой с этим полегче.

4. "Ограничить арендную плату (особенно для студентов и работников с нестандартной занятостью)".

Странное решение. Нужно просто строить социальное жильё. Типа как у нас монолиты по 25 этажей. Тогда предложение решит проблему цен. Да и строительная отрасль будет работать.

5. Цены на энергоносители и электричество должны быть публичными. В данном случае французы недовольны необоснованным повышением коммунальных тарифов.

У нас большая часть цен- наценка сбытовых перекупов. Аж до 60% стоимости услуг.

С этим согласен.

10. "Более прогрессивный подоходный налог".

Тоже верно, будут более сложными "коридорные" махинации с занижением доходов, да и смысла в них будет меньше.

12. "Нет реформе подоходного налога".

Согласен. Люди должны знать, сколько и за что они платят сверх зарплаты. У нас большая часть населения почему-то считает, что платит лишь налогов 13% и всё.

13. "Не взимать с продавца комиссию, когда клиент расплачивается кредиткой".

Дикость для цивилизованной страны. Двачую.

14. "План утепления домов".

И это тоже верно. И вполне реализуемо. И экономику поддерджит и расходы населения снизит.

23. "Ограничить срочные контракты для крупных компаний".

Спорный пункт. С одной стороны - гибкость рынка труда, с другой минусы для семейных и некоторых других групп людей. Тут нужен баланс экономика/социалка.

25. "Установить верхнюю планку зарплаты в 15000 евро в месяц".

Устанавливать надо не планку зарплаты, а максимальное количество премий и их размер, руководства по отношению к ФОТу и зарплатам сотрудников.


26. "Рабочие места для безработных". Борьба с безработицей - еще один проваленный пункт в предвыборной кампании правительства.

Строительство социального жилья и утепление домов- херак и три проблемы можно решить.

29. "Преимущества малому бизнесу в деревнях".

Сложно реализуемо, пока страна в ЕС и подчиняется квотам ЕС.

30. "Все деньги, полученные от дорожных пошлин, должны быть использованы для повышения безопасности движения и содержания автомагистралей".

Тут не с чем спорить, но бизнес потеряет большую часть интереса в эксплуатации дорог. Надо продумать, вопрос сложный.

32. "Устранить причины вынужденной миграции".

Отправить мигрантов в страны, откуда они прибыли, счёт выставить правительству этих стран, как внешний долг.

33. "Отклоненные лица, ищущие убежища, должны быть возвращены в страну их происхождения".

Не принимать никого вообще. Ликвидировать социальные льготы и пособия мигрантам насовсем, они сами во Францию не поедут. Если мигрант замечен в криминале- делать татуировку со списком преступлений и карать по всей строгости закона, в случае совершения тяжких и особо тяжких преступлений. Включая смертную казнь. Ещё один демотиватор для желающих понаехать и паразитировать на обществе страны-реципиента.

Автор поста оценил этот комментарий
Они предлагают поделить ту прибыль, которую получает государство от налога на бензин, между авиационной и автомобильной отраслями, в итоге не будет роста налогов, а другим перевозчикам не будет неоправданных льгот
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотря чем занят «офисный планктон». Тут иногда пока побегаешь, со всеми договоришься, все согласуешь устаешь не меньше, чем от таскания тяжелых железяк.

раскрыть ветку (30)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты поработай-ка лет десять сварщиком или токарем на ручных старых станках. Желательно вахтой за полярным кругом, ну чтобы проникнуться всей радостностью и лёгкостью бытия. Или в остатках промышленности времён СССР. И чтобы оплата труда сдельная, как сейчас у 80% работодателей в остатках отрасли машиностроения.

Это тебе не железяки таскать. Потом я выслушаю твоё мнение.

раскрыть ветку (27)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ты не совсем прав. сварщик или токарь - работа физически тяжелая, но накопление стресса там ниже, чем на многих позициях офисных работников. так что тут еще вопрос, у кого организм сильнее изнашивается.

раскрыть ветку (23)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то с рабочих спрашивают и за точность и за сроки выполнения работы. Даже вредность почти у всех отобрали за нахождение в загрязнённой рабочей среде. Время - деньги. Любой косяк и - N% из премии.

Сварщик строительных конструкций и газопроводов, вкалывающий или на улице или в плохоотапливаемых огромных цехах. Сидящий под кондеем в теплом офисе офисный планктон по-твоему сильнее страдает морально и физически? Мда. Постоянно пересекаюсь с планктоном на обслуживании контор- пиздёжь, перекуры по полчаса, еда на рабочем месте...

Подваливают к копошащимуся в оборудовании технику : - "Слыш, у нас бидапичаль, кондей воняет, чайник поломався, кулер опустошился, микроволновка не греет, унитаз не смывает". Подваливает их начальник - "пойдёшь в машину за инструментом, сбегай в ларёк рядом за сигаретками".

Моё лицо в этот момент: - "ОхбЪ! ПНХС!"

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я тебе не про тот планктон, который чаи гоняет. я про тот, который рулит здоровыми организациями и тащит на себе ответственность за людей и огромные деньги. сварщик отвечает только за сварку, а тап-менеджер - и за сварку, и за сварщика, и за главного по участку, и за его главного, и за всю цепочку, и за снабжение этой цепочки, и т.д.

это совсем разный уровень ответственности, как бы, и разный уровень стресса.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и не планктон уже. Понимать надо. Менеджером сейчас и оператора кофемолки зовут.

Сварщик отвечает за качественно-количественные показатели продукции и их соответствие нормам и правилам, соответствие требованиям ГОСТов, ТУ, соблюдение норм и правил ОТ, ППБ, технологии процесса и общим составляющим работы участка.

"Главные" и зарплату в 10-100-1000 раз больше получают, чем сварщик и токарь и хуй чего они без каждого рабочего звена будут делать, продавать и управлять.

Основной продукт производит рабочий, все остальные занимаются лишь контролем и сбытом. Менеджеры заёбываются если не налажены каналы сбыта, постоянно мудят их же менеджерские коллеги и их начальство. Рабочих не трогай, у них свой начальник, вот он и отвечает за них. Менеджеры не отвечают за простых рабочих и не управляют ими. Если ты бегаешь и ставишь всем задачи и следишь за их выполнением- значит сам в этом виноват, а начальники над рабочими и прочие составляющие производства и контроля хуи валяют за зряплату.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
начальники над рабочими и прочие составляющие производства и контроля хуи валяют за зряплату.

вот эта фраза в тебе выдает рабочего, который ни разу не видел работы начальника. видишь ли, вовсе не рабочий является основой производства. основой производства является структура управления, без которой эти самые рабочие будут просто бесполезной толпой. а структуру управления строят управленцы, и именно потому их зарплаты в десятки раз выше, чем зарплаты рабочего - от их работы зависит гораздо больше. соответственно, и их ответственность гораздо выше. один, даже самый пиздатый сварщик завод работать не заставит. а вот пиздатый топ-менеджер - заставит.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хахаххахахха... охлол.

Ты делаешь мне смешно.

Начальник никого не заставит работать, рабочие пошлют его нахуй и уйдут к другому начальнику, менее выёбистому или вообще будут работать в гаражах с самоорганизацией. Проблема только в мощностях. Сварщик без проблем купит себе сварочник с двух зарплат и будет работать где хочет. А вот токарный, фрезерный, сверлильный станок уже сложнее купить, тем более пресс или ЧПУ.

Они стоят очень дорого. Вот и вся проблема. В большинстве случаев начальники- просто ненужная нахуй прослойка из своих да наших (кумовство), лижущая жопу начальству повыше.

Проблема в деньгах. Рабочие работают не потому, что их заставляют, а потому что им нужны деньги, а средства производства они себе позволить не могут.

Токарь купил себе станок в гараж- точит детали на заказ, потом купил себе 3D принтер, лазерный резак, инструмент, пару станков, листогиб, стал брать больше заказов и разных, потом, вместе со сварщиком освоили новое направление и занимаются заказами побольше, потом масштаб растёт, и начинают появляться прослойки паразитов - менеджеров по всякой хуйне.

Т.е. они ничего не производят, но хотят зарплату в 10 раз выше.

Если бы были доступные кредиты и хорошие условия для мелкого бизнеса, то нахуй никому не нужны были бы менеджеры. Сбыт и так нормально идёт, главное найти свою нишу и быть в ней профессионалом. Рабочий, вместо бухача в выходной делает сайтик, вывешивает прайсик, платит 10-15 тысяч за ООО, а потом десятку-две за бухгалтерские услуги и отчётность своим знакомым, налоги и всё такое.

Всё, мини бизнес без хуеплётов и начальников есть и приносит рабочему (и его коллегам) не меньше, чем при работе на дядю. Я видел много разорившихся заводов и родители мои всю жизнь в 90-е и до сих пор за этим наблюдают. Завод начинает разваливаться, когда к рулю пускают менеджеров и процветает кумовство и ЧСВ топ-эффективных-менеджеров.

Вся тема эффективно работала с 15-20 человеками рабочих специальностей, вложивших личные сбережения в общий котёл и работающих "на себя". Ни одного менеджера или начальника, а значит дармоеда, там не было.

На вопрос о рынке сбыта - в условиях всеобщего пиздеца промышленности и машиностроения рынок есть и он огромен, правда очень сложно с деньгами для стартового капитала. Нужно 50-100 миллионов рублей, которых у простого рабочего тупо нет. Мы просто не разворовывали и не прибирали к рукам остатки совка в 90-е, и "крыши", "блата" не было, поэтому деньги зарабатывать было тяжело.

Не надо мне тут объяснять, у меня с товарищами было своё производство, правда из-за событий и ухудшения пиздеца после 2014-15 годов с падением рубля и повышением ставок до неадекватных уровней, да и резкого усиления административного давления и энтузиазма проверяющих, желавших позолотить ручку по поводу и без, его пришлось закрыть. Но никто не жалел, т.к. денег на сраный трактор хватало у тех, кому пожелалось свалить.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

дада, точно. так всё и будет, управленцы не нужны ) я просто не вижу смысла тебе ничего объяснять, то же самое, что объяснять муравью строение солнечной системы. удачи в бизнесе, чувак. тебе понадобится.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я не написал, что ненужны, просто толковых очень мало, а если ты - толковый и позволяешь ездить на себе куче долбоёбов-хуеплётов, изображающих из себя эффективных менеджеров и крутых начальников, а потом имеешь проблемы с психикой- то ты сам себе злобный буратино.

Смысл коммента был в том, что дебилов слишком много и от них надо избавляться, а не прикармливать и тянуть на своём горбу.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не вопрос. Пройдитесь по стационарами, поспрашивайте у пациентов кто где трудится. Плюс дело не в мифическом износе, а в совокупности факторов. Например сварщики, как ни защищайся, к концу карьеры хватают ХОБЛ, а строители морозят почки. Вахтовики всякие гробят желудок. Не говоря уже про сильно более высокий риск травм. И не надо рассказывать про "всего этого можно избежать, надо только правильно питаться и соблюдать ТБ", хех. Да и про стресс не надо херни городить. Офисный планктон вообще редко представляет что такое стресс. Для них стресс - начальник наорал. Для сварщика стресс - на сваренной им металлоконструкции людей сверх нормы возят.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

строители и сварщики были давно, а вот крайне высоконагруженные менеджеры появились только с развитием информационных технологий, которые увеличили поток входящей информации для нереальных величин. возможно, мы просто еще не до конца в курсе о долгосрочных последствиях таких стрессов - еще не ушли на пенсию те, кто на этом буме поднялся. так что, возможно, это только вопрос времени. я лично лучше отморожу почки, чем сожгу мозги стрессом и получу психоз.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздабол ты, извиняюсь. Ты даже не представляешь себе, что такое почки застудить. А про стрессы у планктона - вдвойне пиздабольство. Меньше еблом торговать нужно по сторонам в рабочее время, всё будешь успевать.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а ты себе не представляешь, что такое психоз. и нахуй тебе не будут нужны никакие почки, если у тебя в голове уже не ты живешь.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Биологию за 8 класс выучи сначала, потом про психозы рассуждай, уважаемый.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не дай бог тебе когда-нибудь столкнуться с заболеваниями мозга, чувак. вот прям искренне тебе не желаю. я видел, и это жуть какая-то.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты учебник-то полистай, уважаемый.

Заболевание почек делает человека или инвалидом-овощем или нежизнеспособным от слова совсем. Заболевания мозга у каждого первого есть, различна лишь степень их проявления. Здоровых людей нет.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше? Экий молодец, ты зайди хоть раз в нефрологию. Зайди в отделение гемодиализа. И подумай что однажды застудив почки ты получишь для начала ХБП. А потом, не мытьем так катаньем как раз к пенсии ты получишь почечную недостаточность. И пополнишь ряды диализников, которые три раза в неделю ложатся под аппарат на 4-6 часов для очистки крови. До конца своих дней. И диализ это только  саааамая вершина айсберга при неработающих почках. "Сожжот он мозги стрессом", ггг. Иди йогой займись, познавай дзен, жри прозак. Людей, которые от стресса поехали головой - по пальцам одной руки пересчитаешь даже в крупном городе. А вот диализников в центры специальными автобусами возят из области. Пациентов столько, что мощности диализных центров становятся реальной проблемой.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

ага, то есть ты знаешь всех людей в крупном городе, и можешь на основании этого делать выводы? не думаю. я думаю, что ты не понял суть того, что я написал. а я написал, что человек никогда в таком ритме не работал, и мы пока не знаем, какие будут последствия. я думаю, что через 30 лет в больницах куда больше будет психов, чем диализников. если вообще не выяснится, что стресс провоцирует рак, к примеру.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты говоришь ерунду, причем, боюсь, даже не понимаешь насколько тупую =) Изучай историю настоящим образом, может быть поймешь что твои рассказы про очень-очень напряженного, почти эрегированного начальника, причем сугубо в последние 30 лет, внезапно, не более чем бред. Про всех людей в крупном городе мне знать не надо, мне достаточно быть пациентом нефрологии и иметь в друзьях психиатра. Хоба! Дуплет! Поэтому про заболевания почек я знаю гораздо больше чем хотел бы. А вот про психов мне просто интересно. И таки среди пациентов психушки больших начальников практически нет. "Практически" - это потому что примерно раз в год один-два персонажа заезжают с алкогольным делирием. Как правило после новогодних праздников.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

поговорим об этой проблеме через 30 лет, чувак.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я и работаю на заводе. Я знаю всю эту кухню. И пишу как раз из собственного опыта о том, что умственная работа заебывает не меньше, чем физическая.

Ps А ты подвигай железки весом по 100-200кг, что бы их зачалить. А то и в ручную плиту кг в 50 на станок, а таких плит штук 20.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть нормы ОТ. Для больших грузов используется или кран или тельфер. Плиты по 50 кг вручную один человек на станок не обязан ставить, или вдвоём или спец оборудованием подъёмным.

Я и умственной работай работал. Заёбываешься только если или тех. процесс не налажен и сам его нарушаешь или если берёшь на себя выше и больше своих должностных обязанностей. Или тупо на тянущем любую лямку человеке едут долбоёбы начальники и бездельники "коллеги".

Умственная работа нормально переваривается, если организован тайм-менеджмент, чёткий перечень обязанностей и трудовой распорядок /тех. процесс. Стрессы - результат неграмотной постановки задач и некомпетентного/нецелесообразного процесса их выполнения.

Если начальник - долбоёб, а коллеги- ленивое стадо, делающее наотъебись, то стараюсь в таких местах не задерживаться. И вам советую.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут не поспоришь, работу надо менять, а заодно и город. Да и страну бы тоже заодно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
видать руками ничего не делал
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я к чему написал про таскание железяк? Я работаю резчиком, стропальщиком и фрезеровщиком. Ну вот честное слово, лучше я буду небольшие детальки фрезеровать, не так устаёшь, как от пробивания похуизма, долбоебизма и прочей муры. 10 минут пообщался с мудаками начальниками, устал будто полдня как папокарло работал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Какого хуя просиживальщик штанов в офисе должен выходить на пенсию как строитель или рабочий, сварщик и т.п.?

Тогда какого хуя с денег просиживальщика штанов делаются такие же отчисления как с денег строителя?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это к вопросу о солидарной части пенсии. Что я на стороне индивидуального решения этого вопроса. И мне больше импонирует выход на пенсию по желанию работника, после отработки определённого стажа, а размер уже или из ПФ или из размера личного счёта, куда уплачивались взносы. Т.е. как потопал- так и полопал, а не вот это вот всё, без каких либо надбавок и плюшек. Формула прозрачная МРОТ + повышающий коэффициент за отработанный официальный стаж. С небольшой вариативностью в виде северного стажа или вредного производства (х1.00-2.00 с чёткой верхней границей). Всё. Можете считать это уравниловкой, но так будет честнее, чем вот это вот всё.

И да, теневой рынок и зарплаты в конверте есть и у тех и у других. Так что я против имеющейся системы солидарной части пенсии вообще.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Они же в процентах делаются, а не в абсолютных числах.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, а то тут один долбоеб наклепал фейков, сказал что он мамкин политолог и говорил что это все как в Украине, что то ещё про США кукарекал, и его пост был незуево заплюсован

Автор поста оценил этот комментарий

Ясно что в процентах и он для всех одинаковый

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку