Наша с вами медицина...⁠⁠

а половина людей приходят на сегодня к терапевту именно с простудными заболеваниями, метод лечения которых в 80-90% стандартный

Там не только простуды. Есть еще всякие абсцессы, фурункулы, ушибы, легкие ранения, необходимо брать анализы и  т.п. и т.д. Семейный врач занимается всем подряд, т.е. он не просто терапевт, он еще и мелкой хирургией занимается, неврологией, в общем врач самой общей практики. Кстати очень распространенная практика в целом за бугром - именно поэтому Мясников говорит про расшифровка кардиограммы терапевтом, а тут в комментариях удивляются "как же, этим же кардиолог должен заниматься", ну вот у нас только кардиолог этой магией обладает, хотя в общем-то и у нас и у них все врачи изначально универсальны, а уж потом начинают глубоко специализироваться в какой-то одной области

Ну и сама система: это просто несколько кабинетов, в одном месте где работает 1 или несколько врачей и куча помощников, которые окучивают вокруг себя кусочек территории условно говоря диаметром в 1 км и с населением в 1000-2000 человек - это очень грубое представление, но примерно так - они всегда находятся под боком и население всегда покрыто первичной терапией и хирургией. Кстати наши врачи очень любят ныть на тему как много документов надо заполнять, так вот Hausarzt - является врачом-предпринимателем, так шо он не только лечит все подряд, но еще зарплату своим помощникам платит, бухгалтерию ведет, налоги выплачивает, покупает оборудование и т.д. и т.п.

Про ЭКГ и прочее спорить смысла нет, вижу, что вы в этом разбираетесь

Сам то я специализируюсь по обработки данных, цифровой фильтрации и обработки синалов, построение математических моделей, поиску аномалий, кластеризации, классификации и т.п. и т.д. Я раньше (давно) занимался научными исследованиями в области диагностики, как раз УЗИ, ЭКГ, электросфигмографы и т.п., вообще хотел "мозгами" заниматься, но туда не получилось, но это раньше, сейчас я ропатами и связью занимаюсь.

Ну вот эти методы диагностики чисто технически очень дешевые и наверное самые безопасные, а информации из них можно вытащить очень много - весь вопрос в интерпретации и там очень сильно влияет человеческий фактор. Но это все решаемо, самое главное статистики уже собрано дохрена, вычислительные устройства нынче дешевы и их можно запихнуть куда угодно. Ну вот буржуи этим активно занимаются (благодаря чему смог в свое время познакомиться с буржуйской медициной).

Собственно, всякие умные часы, умные будильники и т.п., которые сейчас стали вываливаться на рынки - это все побочные продукты. Собственно в формфактор тех же часов можно вставить электромиограф, электросфигмограф, осциллометрический тонометр, пульсометр и т.п. (к Эппл Ватч это естественно не относится, он тупой, кое-как только пуль померить может, т.к. первый массовый коммерчески-успешный продукт)

Ну и Вы если придете в больницу, то обнаружите, что все эти аппараты УЗИ и ЭКГ - немецкие, японские и американские. Стоят они вообще-то не мало, к ним еще и нужен специально-обученный человек, а используются постоянно (в отличии от еще более дорогих методов диагностики) - в пересчете на деньги получается овердохуя. Ну вот я последние несколько лет периодически слышу такие заявления, что надо бы их подсократить.

Что касается использования. Ну вот давно, у меня был случай: на выходные поднялась температура - пол ночи пролихорадило, а потом также внезапно прошла и больше ничего не беспокоит, вообще больше никаких симптомов не было. Я уже будучи к тому времени ученым - через пару дней дошел до терапевта, который после выслушки легких меня сразу отправил на ЭКГ и рентген легких. На рентгене воспаление легких (причем именно левосторонние), ну а ЭКГ, а ЭКГ тоже хуевое.

Ну вот тут сразу несколько моментов: а если бы терапевт был глухим (я вот реально выидел пар раз видел тугоухих терапевтов), а как быть без рентгена, а как собственно быть без ЭКГ? А если забить на одиночную лихорадку, которая была да прошла? И все, пиздец. Тут я кстати в комментах видел охуетительные советы не ходить к терапевту, а отлеживаться дома и самому колеса жрать (т.е. заниматься самолечением).

У меня если что была самая типичная пневмония, просто протекающая подостро. Коварность всяких пневмоний - симптомов то толком нет, вот лихорадка, один из симптомов, а вот болеть уже начинает, когда воспалительный процесс соседние ткани обширно захватывает (вот у меня боли начали проявляться уже на момент начала лечение), а это уже пиздец. Смертность от пневмоний сейчас составляет порядка 10% если что (эт в среднем, в развитых странах менее 2%, но это тоже дохера), а осложнения (самые разные от легких до тяжелых) аш в 70% случаев, хотя это заболевание отлично лечится антибиотиками, основной косяк именно в ранней диагностики.

К диспансеризации это правда прямого отношения не имеет....хотя частота заболеваемости пневмониями коррелирует с состоянием зубов, вот так вот внезапно.

И это тоже вот интересный момент - у буржуев (особенно у пендосов) зубы выглядят просто отлично - ходят улыбаются во весь рот, хотя вообще-то у них тоже стоматология стоит дохрена и как правило никем не оплачивается (только отдельными страховыми планами). Ну так вот в РФ ни от одного врача-терапевта и не слышал про зубы, они и не беспокоят, думаю все нормально, зубы как зубы. Попал к буржуйскому - "зубы у вас гавно, пол челюсти лечить надо, Вы где раньше были? Срочно батенька бегите к стоматологу, вот вам бумажка" 0_0

И о бумажках. В разных странах отношение по разному, культура тоже разная, но вот в Гермашке - пока ты ходишь по врачам, зарплату платят: больничные первые несколько недель оплачиваются 100%, потом 70% (до нескольких лет, если больничный более 3-х лет, то уже понятно, что это инвалидность и другой разговор). Естественно при такой халяве работодателя требуют бумажку с первого же дня болезни (хотя говорили что некоторым достаточно с 3-го дня). Тут вот некоторые особо вумные личности советуют пару дней дома отлеживаться, а не идти мучать терапевта, ну вот немец заболел - сразу идет в больницу и лечится. Ходят они часто, реально каждые 2-3 недели посещают того или иного врача, свое здоровье они ценят очень сильно. Мериканцы отстают не сильно, но у них система совершенно другая.

Ну и в продолжение темы бумажек - лекарство без бумажки хер купишь. Бумажечки там разные бывают: зеленый рецепт - это рекомендации, которые можешь за свой счет выполнять, синие - это по ДМС, красные - срочные и необходимые лекарства, их стоимость кстати покрывает страховая компания. Еще говорили что есть желтые рецепты - это, например, сильные наркотические анальгетики и т.п.. Все что связано с антибиотиками и гормонами (а туда попадают и топические стероиды и всякие адреноблокаторы, которые, например, назначают при ринитах капать в нос) - все только по рецепту, он как правило красный. По-моему без рецепта можно только сранные БАД, да самые простые витаминки свободно купить, может еще какой ибупрофен и диклофенак (не уверен если честно, не проверял, так шо хз).

Еще интересный момент - обратил внимание, что в РФ популярны препараты, которые за бугром давно сняты с производства: тот же дротаверин (но-шпа) Вы там не найдете (давно исключен и изъят из оборота лекарственных средств). А например, те же мериканцы (в белых халатах) охеревали от того что в РФ лечат тем же тилороном (амиксин торговое название, сам тилорон разработали мериканцы, но сами же от него и отказались), парацетамолом (лидер по отравлениям печени если что, активно ведут кампанию что не стоит им баловаться, а лучше вообще не жрать, где-то постепенно изымают из оборота лекарства содержащие его, но это вообще отдельный холивар, т.к. препарат безрецептурный много где и им явно злоупотребляют), ну и т.д. Забавно шо на этом фоне русские мигранты все равно продолжают кучковаться вместе и разными путями добывать привычные им лекарства и кушать их дальше.

Только не думайте что там все так волшебно, в тех же очередях придется поторчать не меньше, а процедуры тоже не мгновенно материализуются. Но это то как раз малокритично.

На самом деле я уже отвлекся от темы, это я все к чему? Это я все к:

Меня привела в замешательство, в Москве может проблем с эти нет, но в регионах найти квалифицированного врача довольно сложно, а попасть на такие исследования тем более.

В Москве дела в среднем чуть-чуть получше, квалификация у врачей в среднем тоже более-менее, но все равно гавно: и квалификация, и методы лечения. Благо что выбор большой, можно походить, повыбирать... а) в итоге за деньги; б) как рядовому гражданину оценить?

А так то да, можно найти нормальных врачей: к одному в районную, к другому - в платную на другой конец города, к третьему вообще в НИИ и т.д..

Вот мне, например, надо бы варикоз лечить - это только операция, все остальное - это фигня уровня приложить подорожник. Ну повезло, попался хороший хирург - дал направление (другой хирург нихрена не выдавал направление, так что пришлось перебрать все участковых хирургов) по нему съездил в Пирогоровку обследоваться и проконсультироваться. Ну понятно, что результат - плановая операция, причем ложиться вот прям хоть сейчас.

Ну вот с операцией куда интереснее: сами предлагают исключительно один способ - просто вырезать вену (классическая флебэктомия), без альтернатив. А вот про другие современные методы, например, эндоваскулярную или эндовазальную хирургию (там много вариантов, и лазерная облигация, и радиохирургические методы, и т.д.), или, ну я хз, минифлебэктомию по методу Варади - молчали. Молчали пока сам в конце на прямую не спросил. Ха! Оказывается можно, и вот именно такой-то такой-то метода будет самым оптимальным, вот только, это...классическую флебэктомию мы вот можем сделать вам прям хоть сейчас (полтора часа операция, спинальная анестезия, вытаскивать 2 метра вен и лежать в стационаре), а вот с остальными методами (15 минут операция через надрезы, местно обезболивание, встал и пошел) надо подождать в очереди...и вообще такие операции ФОМС наверное не оплачиваются и бла-бла-бла, и все такое (так шо те кто без московской прописки оказываются в пролете). В общем либо ждать хз сколько, либо платить (там под 100к ценник может выйти), замечу что не спросил бы напрямую, ничего бы и не узнал. И это просто поразительно странно, потому что классическая флебэктотомия в той же Гермашке - это уже последнее средство отчаяния, когда совсем хана уже. Ну я допустим слышал про всякие разные методы, а этого Варади вроде бы даже видел издали вживую на конференции, например(кстати сам то метод в общем древний как гавно мамонта, еще до моего рождения был придуман), только я вот не в курсе какой метод можно сделать (их вообще-то много), а какой лучше в моем случае, а с каким методом у кого лучше рука набита и т.д. и т.п. Не самому же ходить по больницам просить сделайте мне то-то? Кто тут вообще врач тогда?

Замечу, что по варикозу, тот же Мясников (я его решил просмотреть) вполне себе однозначно говорит: при первых проявлениях идти к флебологам, и они вам все эндохирургическим методом за 15 минут поправят, иначе плохо будет. Ну да, идите: терапевты игнорируют жалобы на судорги ног, пока вены не вылезут, хирурги до последнего мнутся, флебологи почему-то по ФОМС лечат исключительно только самыми радикальными способами. А так то да. Хороший совет, ничего не скажешь, я тоже могу такое посоветовать.

Тут кагбэ ситуация не очень хорошая. Вообще пациенты и не должны быть в курсе, что да как - это не их дело, а дело врачей. Ну вот они и ходят неосведомленные или же их снабжают неверной информацией (я могу вот прям целый список составить, того пиздеца который приходилось слышать, тут кстати в комментариях один из пользователей тоже выложил кучу советов, за которые в тех же Штатах врач перестанет быть врачом навсегда). Я вот не столь давно натыкался на человека, у которого III стадия артроза и там только начался разговор об уколах ферматрона. Но вообще-то это пиздец: III стадия, это уже эндопротезирование, а ферматрон надо было колоть на I и на II стадиях, может и до третьей бы не дошло (по крайней мере не в таком возрасте).

С детьми и скорыми ситуация чуть получше, чем со взрослыми, а в Москве в целом лучше чем по стране.

Еще пару повышений пенсионного возраста лет до 100 и вообще никто до него доживать не будет.

Насчет пенсионного возраста. Ситуация такая, что в развитых странах по странному стечению обстоятельств (медицина?) люди стали жить уж слишком дохрена (до 80 уже многие добираются), причем продолжают длительное время сохранять трудоспособность, а рождаемость падает (опять таки, рожать по 10 детей, чтоб парочка дожила до 30 лет уже не надо, зато надо много работать) и рожают все позже и позже.

Так что пенсионная нагрузка растет, возраст выхода на пенсию у них отодвигается: например, в Германии, раньше мужики у них выходили с 65, теперь с 67 лет, женщины еще пока выходят с 60 лет. Но вообще реально выглядят они хорошо и могут и до 70-75 пахать (и пашут, традиционно, также как и у нас в университетах, например, помимо медицины еще и образ жизни немалую роль играет, только вот в образе жизни от рядового человека тоже мало чего зависит).

Сейчас правда наметился другой выход - автоматизация, она и раньше была, например, в тех Штатах и Японии электрички без машинистов ходят уже давно, а машины роботы собирали на конвейерах еще во времена Холодной Войны, но сейчас новый виток автоматизации пошел, т.е. не просто количественное улучшение автоматизации, но и качественное. Это решение проблемы, т.к. до бесконечности повышать пенсионный возраст не получится.

У нас же несколько противоречивая ситуация. Во-первых ожидаемая продолжительность жизни для мужиков сейчас 63.1 года, а у женщин - 74 года. Это если что средние цифры, т.е заметная часть мужиков в РФ вообще-то до пенсии не доживает, до 65 лет (до скольки как раз и хотят поднять возраст) у нас не доживает ~43% мужиков (Вы только вдумайтесь в эти цифры). У женщин ситуация чуть получше. Но это один момент.

Другой момент - потеря трудоспособности, а это и постепенная инвалидация населения: со временем люди становятся инвалидами, работать не могут, а государству положено их еще и содержать. Замечу, что получение инвалидности в РФ, тот еще квест, так что ровно сколько у нас инвалидов, ровно столько же и скрытых - они кое-как еще ходят, кое-как еще как-то себя с трудом обеспечивают - это кстати самая ж0па. Плюс немалый кусок народа, которые в принципе по состоянию здоровья постепенно теряют трудоспособность.

И тут много чего. Например, суставы: я вообще немного офигиваю от того как помолодела очередь к ревматологу, неврологу (на тему позвонков) и хирургу (на тему суставов). Ну кто-то заболел и жрал парацетамол (а он только температуру снимает, на сам воспалительный процесс не влияет) и ходил на работу, в итоге суставы и сердце. А кто-то травму получил и её залечили на отъебись - все, хана, постравматический артроз. А кто-то был любителем тяжестей, ведь 15 кг на руках таскают только слабаки (если чо, то по нормам труда безопасная нагрузка 5 кг для женщин и 15 кг для мужчин, предельная безопасная нагрузка 30 кг для мужчин и 10 кг для женщин 2 раза в час, все что выше, уже плохо, это для абсолютно здоровых людей) в итоге суставы, позвонки, грыжи... Другая очередь - гастроэнтеролог, гепатолог и нефролог: поражения поек, печени, желудка. Тут конечно много кто умничает про алкоголь, ну вот как порят англо-саксы, так вообще мало кто порет, понятно что алкоголь (особенно низкокачественный) - это убийство той же печени, но вообще лидерами по повреждениям печени являются лекарства - без лекарств конечно никуда, просто жрать их надо в разумных пределах и по показаниям (про парацетамол я уже писал, есть еще антибиотики - ни единожды уже слышал в очередях, как народ пьет антибиотики...сам...для профилактики, а проходящим мимо врачам - пофиг, сами врачи между тем назначают тот же тилорон направо и налево, который вообще-то убийство для кишечника), ну а дальше питание (мантра про фастфуды самообман - в принципе говна жрать не надо, а вот его на прилавках навалом и тут еще вопрос где еда безопаснее - в Макдаке или в заводской столовой, по собственному опыту - заводская столовая куда более опасное место). Ну и т.д. Замечу,что, например, отец у меня такой вот прям язвенник со стажем, и лечили амальгельчиками лет 30 до 2010-х годов. Но вообще-то гастриты и язвы - это бактериальное заболевание (примерно в 95% случаев двенадцатиперстной кишки и в 80% случаев язв желудка), основная терапия - это антибиотики (не любые!), нобелевскую премию за Хеликобактер дали еще в 2005 году, а сама бактерия известна куда дольше (правда дело не только в ней). Ну вот, 1 курс лечения (ха, естественно за деньги) и ремиссия уже как 8 лет. И ладно бы это было начало 90-ых, - Маастрихт-I уже в 96-ом году был принят, и все равно в 2000-ых лечение язвы почему-то представляет какую-то сложность и говорят, что в РФ её носителями является 3 человека из 4. 

Ну и т.д. и т.д. и т.д. Народ прет валом по всем возможным патологиям. Насколько все тяжко - я хз, это вот у мериканцев легко статистику по всему дернуть, в РФ же это вызывает затруднение. Но со стороны похоже на пиздец. Правда ситуация (опять таки чисто оценочное мнение, точно я хз) стала выправляться, но я думаю это связано скорее с тем, что у людей деньги появились, появилась возможность кататься в другие страны и они пошли обносить платных врачей.

Ну так вот - повысят пенсионный возраст, а дальше то что? Все равно работать будет некому: кто не дожил, а кто не может.

А тут целый комплекс проблем: покрытие населения медуслугами, собственно низкое качество рядовых медуслуг, условия труда и оплаты (ну вот по официально статистике, в РФ работают почти 2000 часов в году, а в США - уже 1800 часов в год, в Германии и того меньше - 1400, просто для сравнения уже по часам видно что что-то не так), санэпидем ситуация, социальное обеспечение (оно реально низкое, даже по сравнению со Штатами, где государство не любит заниматься благотворительностью) и т.д. и т.п.