23

Нарциссическое расстройство личности

Нарциссическое расстройство личности

Этот пост - попытка отделить мух от котлет, давайте вместе разберемся что такое нарциссизм а что проявления характера или другие симптомы, не связанные с этим явлением?

В справочнике психиатрических болезней DSM-5 нарциссизм определяется по таким симптомам:

A. Значительные нарушения функционирования личности, которые проявляются:


1. Нарушения в собственном функционировании (а или б):


а. Идентичность. Чрезмерная опора на других при самоопределении и регуляции самооценки; Неадекватная самооценка, которая может быть завышенной или заниженной, а также колебаться между крайностями; эмоциональное состояние отражает колебания самооценки.


б. Опора на себя. Целеполагание основывается на получении признания от других; Личные стандарты неоправданно завышены для ощущения себя как исключительного, либо занижены, на основании чувства, что человеку все что-то должны; Зачастую не осознают собственных мотивов.


И


2. Нарушения межперсонального функционирования (а или б):


а. Эмпатия: Нарушенная способность признавать или идентифицироваться с чувствами и потребностими других; чрезмерно настроены на реакции других, но только если они воспринимаются как имеющие отношение к себе; пере- или недооценка собственного влияния на других.


б. Близость: Отношения по большей части поверхностны и нужны для обслуживания регуляции самооценки; Взаимность ограничивается небольшим истинным интересом к другому и преобладанием необходимости личной выгоды.



B. Патологические черты личности в следующих областях:


1. Антагонизм, характеризующийся

а. Грандиозностью: Чувство, что тебе все что-то должны, явное или скрытое; эгоцентризм; уверенность в собственном превосходстве; снисходительное отношение к другим.

б. Привлечением внимания: черезмерные попытки привлечь внимание и быть в его центре; поиск восхищения.


C. Нарушения в функционировании личности и выраженные черты личности стабильны во времени и проявляются в разных ситуациях.


D. Нарушения в функционировании личности и выраженные черты личности не могут быть лучше поняты как нормальные для стадии развития или культурной среды.


E. Нарушения в функционировании личности и выраженные черты личности не связаны с физиологическими эффектами от веществ (лекарства, ПАВ) или общим медицинским состоянием (например, серьезные травмы головы).


Вопросы для обсуждения:

- Находили ли Вы в себе что-либо из перечисленного выше?

- Есть цельные характеры (шизоид, истероид, паранояльный, эмотив, гипертим, эпилептоид) и двойственные/тройственные характеры. Как будет проявляться нарциссизм в разных характерах на Ваш взгляд?

- По каким критериям Вы отделяете проявления нарциссизма от нормального проявления характера? Часто путается истероидность и нарциссизм к примеру. Как их отделяете друг от друга?

- Какие способы на ваш взгляд будут эффективны, чтобы уменьшить симптомы нарциссизма?


Источник перевода DSM-5: википедия

Лига психотерапии

5.5K постов26.1K подписчика

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Для простых людей, как я - перевожу, если трясешь "писей" перед зеркалом - это плохо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хотите пообщаться в стиле фрейда, я смотрю?) Это когда есть только своя пися, а других не существует и ее значение для всего мира сильно преувеличено.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот честно говоря не очень понимаю,что такое нарциссизм. Тут Ольга Викторовна где-то в комментариях писала, что нарциссизм и эпилептоидный характер суть одно и тоже. Так что я запуталась )

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А я думаю, что нарциссизм - это симптом, который может проявлятся в любом характере,

если эпилептоид хорошо знает свой характер, то он не будет зависеть от оценки других.

Стремление к власти чтобы не чувствовать свою слабость и просто любовь к власти это разные вещи.

То же самое касается заботы - обслуживать других ради их оценки vs заботится о других ради удовольствия быть властным

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Нарциссизм, насколько мне известно, и любовь к себе - вещи диаметрально противоположные. Нарцисс, попросту говоря, себя не любит. Поэтому на себе и зациклен.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, зациклен потому что нет других в голове.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот не понимаю я этих нюансов. То есть вот мы там разбирали радикалы в "Кино для взрослых", я как-то научилась смотреть на человека и говорить себе - это эпилептоид. Это шизоид, это гипертим. Вот с истероидами - нет, непонятная мне материя. Был пост и примеры, но я так и не прочувствовала. Истероидность не вижу ни у кого в окружении.


Та же песня с нарциссизмом. Я не могу сказать, вот у него нарциссические черты ибо не понимаю что это.


И стремление к власти, чтобы не быть слабым и любовь к власти - я видела обе вещи и в обоих ипостасях - так скажем доброй и злой. Страх быть слабым может очень озлоблять человека. А любовь властвовать, повелевать бывает заботливая. Не понятно, мне (((

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

истероид - это театральный, если в общих чертах, у него легко получается подстраиваться под других в общении, он коммуникабелен поэтому. В клинических случаях, при изменении среды истероид менет не только манеры поведения, но и свои ценности, свою личность.

Нарциссическая защита - это тоже демонстрация не своей личности, но там непонимание себя и вера что он такой, а истероид -в-норме понимает, что он играет роль. имхо

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

- Какие способы на ваш взгляд будут эффективны, чтобы уменьшить симптомы нарциссизма?

Думаю, хвалить человека хотя бы за какие-то успехи, причем как можно больше. Чтобы постепенно задумался о том, что можно любить себя. Но при этом начать показывать мелкие неувязки в его поведении, "тыкать носом" в то, что он делает из зависти к другому человеку. Просто чтобы соотношение похвал было больше, но оправданных.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

адекватная обратная связь - это ценно, я тоже так считаю

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как думаете, в чем схожесть и различия между нарциссизмом и шизоидным характером?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я где-то встречала информацию о том, что нарциссизмом могут страдать только мужчины, это правда? Или все же это общая, и для мужчин, и для женщин, патология?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

общая, от пола не зависит, также как и все остальные помоему,

в патологиях дискриминации по половому признаку нет -)

2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня такой диагноз
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уверены в этом?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Наверно это очень интересно, но понятно только спецам, да?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитайте статью -) и поймете, задавайте вопросы, если что то непонятно, вместе разберемся.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно потому, что мне не удаётся отделить мух от котлет в этом вопросе - причём мух на эту тему попадается явно больше - я решила понятие "нарцисс" пока всерьёз не принимать, слишком много популярных бытовых описаний существует, потом о нарциссах часто говорят в одной связке с разными манипуляторами, психопатами, агрессорами, это тоже запутывает. Так что черты характера, которые под названием нарциссизма собирают я пока воспринимаю по отдельности, некоторые у меня, кстати, есть - например иногда очень неустойчивая "тревожная" самооценка - а некоторых нету.

*Про то, что нарцисс=эпилептоид мне тоже попадалась фраза Ольги Викторовны, интересно, пока не поняла, ведь описывают его чаще действительно ближе к истероиду.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже встречаю много статей о нарцисизме, и даже слышал такое мнение что это беда 21 века. Наверное эти симптомы такие как неустойчивая самооценка есть у большинства. Иногда случаются ситуации, которые проверяют ее на прочность, способствуют пересмотру себя) Поэтому, соблазн окрестить всех нарциссами и применять к ним одни и те же способы 'лечения' очень велик.
6
Автор поста оценил этот комментарий
Женщины ходили за Нарциссом по пятам и делали ему самые заманчивые предложения. Но Нарцисс отвечал каждой из них:
-Я не могу любить сразу двоих - и себя, и тебя. Кто-то из нас должен уйти.
-Хорошо, я уйду,- самоотверженно соглашались одни.
-Нет уж, лучше уходи ты,- пылко настаивали другие.
Только одна женщина сказала не так, как все.
-Да, действительно,- сказала она,- любить двоих - дело хлопотное. Но вдвоем нам будет легче: ты будешь любить меня, а я - тебя.
-Постой, постой,- сказал Нарцисс,- ты - меня, а я?
-А ты меня.
-Ты меня - это я уже слышал. А я кого?
-Ты меня,- терпеливо объяснила женщина.
Нарцисс стал соображать. Он шевелил губами, что-то высчитывал на пальцах, и на лбу у него выступил пот.
-Значит, ты меня?- наконец сказал он.
-Да, да!- радостно подтвердила женщина.
-А я?- Нарцисс еще подумал.- Послушай, зачем так все усложнять? Пусть каждый любит сам себя, это гораздо проще.

Феликс Кривин
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
-) нет других в голове, это п 2 а
5
Автор поста оценил этот комментарий

Весь перечень патологических черт по разделу В хорошо ложится на Трампа, например.

Нарциссизм часто - просто вынужденное мироощущение, навязанная средой умному и успешному человеку модель самоидентификации. Критическое отношение к себе - это ведь было любимой общественной нормой маоизма.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чрезмерная опора на других при самоопределении и регуляции самооценки

Навряд ли человек станет успешен при опоре на других

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
мне показалось, что это прям обо мне...но не по всем пунктам,кажется.
А вот как уменьшить - мне кажется, нужно, чтобы человек себя проанализировал себя, хотя без помощи специалиста это может быть трудно. Например, записывать себе в блокнотик, где проявил себя хорошо, а где не очень, когда чувствовал себя хорошо, когда плохо, что радует ну и потом все это читать и, в случае, если вся радость досиавояется другими людьми, то попытаться оценить себя, хвалить себя за успехи, самому стараться радовать себя и не использовать для этого других...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, согласен. Повышение знаний о своей личности не помешает
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно, вывели ли вы еще какие-то способы. Я не смогла в жизни при общении с подобного рода человеком придумать других, а хотелось бы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@Gwynplaine, Какие ситуации хотелось бы Вам разобрать? Я сейчас могу сказать что то общее, и не угадать с тем  вам нужно.

Допустим мне помогает, когда вижу напускную важность - здесь спасает юмор.

Еще помогают знания, принято считать что нарциссические защиты срабатывают когда человек избегает переживаний вины или стыда. Когда знаешь что это такое-щас-было, то к этому проще как то относится, спокойнее что-ли.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И при этом постоянное ожидание чтобы окружающие восхищались эстетичностью, размером, длиной, толщиной писи. Без этого владелец зеркала чувствует себя плохо. Да?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Типа того) или у него не обязательно она должна быть больше/красивее если он меряется ею с кем нибудь.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какие ситуации хотелось бы Вам разобрать? Я сейчас могу сказать что то общее, не угадать с тем что вам нужно. Когда вижу напускную важность - здесь помогает юмор.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Шизофреник не умеет слушать и охотно рассказывает только о себе.
Так может любой, но шизофреник совершенно не любопытен. Он уже ВСЁ знает. Сам.


раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не могу вам ничего сказать по поводу этого заболевания, не сталкивался.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нарциссизм никак не может быть результатом опоры на других. Это мироощущение, которое не нуждается ни в каких опорах. Для того, чьё имя носит этот "комплекс", люди вообще не были нужны, ему достаточно было взглянуть на своё отражение в водной глади. Те, кого называют "нарциссами", как правило, уже успешны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, я согласен, люди как личности не нужны, нужны люди как объекты для своих целей. Это если состояние я-грандиозен.

Если состояние я-ничтожен, то люди в этот момент кажутся недосягаемыми иконами, тоже как овеществление по помоему.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, я нарцисс, еще и тупой, потому что половину текста не понял:/
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В сообществе принято уважение, а не обесценивание других/себя. Если есть желание что то понять - формулируйте вопросы без мата и вам ответят. За мат будет бан.
4
Автор поста оценил этот комментарий
А почему не истеройд?
Описание на 70% Под истероида подходит...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

см здесь #comment_72802988

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, как донести до человека корректно, что это именно срабатывание защиты для избежания чувства вины/стыда. Сталкивалась с ситуацией, где посещение психоаналитика в течение долгого времени дало лишь обратный эффект: защита укрепилась и начала уходить совсем в дебри самокопаний и маскировки действий иными мотивами.

К сожалению, понимаю, что не рассказать настолько кратко и емко всю суть собственного вопроса :(

В любом случае, спасибо за ответ!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хотел Вам в качестве примера скинуть про нарцисса на приеме у терапевта и вот, статья нашлась: http://pikabu.ru/story/zametki_psikhoterapevta_ch7_4477510#c...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, как донести до человека корректно, что это именно срабатывание защиты для избежания чувства вины/стыда. Сталкивалась с ситуацией, где посещение психоаналитика в течение долгого времени дало лишь обратный эффект: защита укрепилась и начала уходить совсем в дебри самокопаний и маскировки действий иными мотивами.

К сожалению, понимаю, что не рассказать настолько кратко и емко всю суть собственного вопроса :(

В любом случае, спасибо за ответ!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это сложно будет сделать, если человек не настроен на совместное решение его проблемы. По сути Вы для него будете играть роль психотерапевта.

В терапевтической группе мне ведущий задавал вопросы "что чувствуешь?", это помогало в такие моменты обратить внимание не на то что я говорю а на свои чувства. Должны быть еще доверительные отношения и своя собственная устойчивость к возможным "наездам", обесцениванию. То есть человек должен быть уверен в том что вы не будете использовать его доверие в своих целях и т.д.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что если после какого то диалога, сидишь и думаешь: как же все прошло, что теперь она думает интересно, как будут развиваться отношения с этой коллегой, то что это неправильно? Это Шиза?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это саморефлексия походу дела.