Намёки...

Намёки... Намек, Ящерица, Комиксы, Chrishallbeck
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
464
Автор поста оценил этот комментарий

Ящерица это замкнутая система, и если в неё извне не будет поступать материала, то и хвост в скором времени отрастать перестанет.

раскрыть ветку (45)
476
Автор поста оценил этот комментарий

Он, кстати, в любом случае отрастать перестанет. Условно говоря: он отрастает конечное количество раз.

А вот вопрос, поможет ли ящерице в ситуации критического голода одноразовое съедание собственного хвоста протянуть дольше, интересный:
• С одной стороны, больше вещества при этом в организм при этом не поступит, только то, что уже было (даже намного меньше, учитывая, что переваривание работает далеко не со 100%-м КПД).
• С другой стороны, при этом уменьшится масса тела, которую необходимо поддерживать. Т.е. раньше все, что постапало в организм тратилось частично на питание хвоста, частично на питание остальной части тела ящерицы, а теперь — только на питание остальной части тела ящерицы.
• С третьей стороны, неизвестно как ведёт себя организм ящерицы после потери хвоста — т.е., условно говоря, считает ли он задачу отращивания нового хвоста низкоприоритетной (мало питания — ну, значит, пока не растим) или высокоприоритетной (почти все силы организма бросаем на отращивание нового хвоста). Во втором случае потеря хвоста приведёт не к экономии сил, а к ещё большей трате.

раскрыть ветку (39)
266
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно сейчас не диссертацию по этой теме прочитал, но кое какую информацию нашел. Если в кратце - да, даже в обычной ситуации, не говоря уже о голодовке(как в комиксе) отращивание хвоста занимает много энергии и сил ящерицы, но, он также у некоторых видов является "кладезем" запасов, то есть жира. Поэтому что бы с точностью ответить на вопрос стоит ли оно того, нужно узнать количество энергии которая она затратит на отращивание/которое она получит от поедания хвоста, и сравнить это с тем, сколько бы она энергии получила просто питаясь запасами из хвоста. Что то мне подсказывает, что игра не стоит свеч.

раскрыть ветку (6)
123
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, как просто и главное доходчиво! Спасибо огромное !!!

77
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто защищаете своего сородича рептилоида. RenTV на вас нет.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Это только если предполагать что голодный период никогда не закончится. если же это короткий период то ради выживания можно сожрать свой хвост, дождаться завершения голодного периода и затем уже отращивать хвость обратно.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Но можно просто переждать этот голодный период на запасах жира из хвоста, используя их в штатном режиме

14
Автор поста оценил этот комментарий
Ребята, в Британию, вас, еще не приглашали?
9
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, поможет. Если речь о том, чтобы именно переждать голодный период.

У человека при голоде сначала "расходуются" запасы гликогена. Потом жир и скелетные мышцы. Мозг и гладкую мускулатуру сердца организм бережет до последнего.

В этом смысле, поедание ящерицей собственного хвоста мало отличается от уменьшения мышц конечностей у человека. И в том, и в этом случае какая-то часть организма тратится как "неважная" для поддержания жизни в голодный период.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_135539387


Или Вы хотите сказать, что в хвосте дофига гладкой мускулатуры, которую иначе организм берёг бы до последнего?

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно. Просто, организм схавал ненужный сейчас хвост. Получил белки, жиры и другие нутриенты. Он (организм) может какое-то время прожить без хвоста, поддерживая жизнедеятельность остальных частей организма. Когда настанут сытые времена, может быть даже хвост вырастет снова.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. Вы считаете, что эффективность этого выше, чем если бы хвост естественным образом истощался?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, да. Прямое захавание (что есть естественный путь поступления питательных веществ) эффективнее истощения и других попыток превратить ткани организма в энергию. КПД процесса должно быть выше.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но сам процесс отторжения хвоста травматичен и требует потери энергии/крови/лимфы. Которые нуждаются в восполнении. Так что однозначно НЕПОТЕРЯ хвоста выгоднее чем потеря.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде обсуждаем, что съедение своего хвоста выгоднее, чем равномерное истощение всей ящерицы с хвостом.


А так да - непотеря выгоднее, чем потеря. Безопасность выгоднее, чем опасность. Лучше быть сытым, чем голодным. Ну и т.д.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о том, что минусы от отрывания и съедания хвоста по мнению WillSmith74 перевесят плюсы от его отрывания и съедания.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Может, Вы правы.

Но я, если честно, очень сомневаюсь.

КПД пищеварения ведь достаточно низкое; сколько % от поглощённого мы реально усваиваем — 90? 50? 5?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько мы усваиваем от уменьшения тканей? Это же не прямое переваривание. Клетки не поступают в желудок, клеточная оболочка не разрушается кислотами, нет переработки в кишечнике и т.д.

Фактически, уменьшение мышц при голодании - это "истощение" от недостатка питательных веществ. Может быть, с них вообще ничего полезного в организм не поступает.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько мы усваиваем от уменьшения тканей? Это же не прямое переваривание. Клетки не поступают в желудок, клеточная оболочка не разрушается кислотами, нет переработки в кишечнике и т.д.

Вот именно, что мы в этом случае можем исключить лишнее звено (обойтись без потенциально неэффективного переваривания в ЖКТ).


Фактически, уменьшение мышц при голодании - это "истощение" от недостатка питательных веществ. Может быть, с них вообще ничего полезного в организм не поступает.

Хмм, я с такого ракурса не думал. Ну, про отмирающие клетки пишут, что они «сами переваривают себя изнутри и после разрушения мембраны изливаются в межклеточное пространство (где их фрагменты используются соседними клетками в качестве питательных веществ)». Таким образом пользу-то они принесут (и почти 100%-ю, как мне кажется), но эта польза локальная: вещества в жирном накачанном хвосте помогут дольше просуществовать этому самому хвосту, но не, допустим, сердцу. Жалко. А я надеялся, что они как-то в кровь попадают и могут перераспределяться по организму.

Тогда, получается, и человеку (в самом крайнем случае, конечно) выгоднее (при условии наличия обезболивающих, антисептиков, аппаратуры, но отсутствия еды) себе конечность отрезать и съесть?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, человеку точно не выгодно из-за того что востановление конечностей - задача номер один при их утрате, и на создание новых клеток(ну что бы хотя бы дырку после травмы закрыть) уйдет невероятное количество енергии и сил. Даже где-то читал статью на эту тему, правда очень давно это было.
Автор поста оценил этот комментарий
«сами переваривают себя изнутри и после разрушения мембраны изливаются в межклеточное пространство (где их фрагменты используются соседними клетками в качестве питательных веществ)»

Что-то не представляю себе такого. Переваривание пищи - сложный процесс. Усвоение белков зависит от их обработки, денатурации и т.д. Белки не усваиваются сами по себе - они расщепляются в кишечнике на аминокислоты, а уже аминокислоты усваиваются организмом. Всякие качки эти штуки прекрасно знают и на них ориентируются в своих подсчетах нормы белка. И я не представляю в живой клетке отдельный механизм для переваривания её самой. Думаю, "излившиеся" из клетки вещества будут просто выведены из организма, и всё.

Тогда, получается, и человеку (в самом крайнем случае, конечно) выгоднее (при условии наличия обезболивающих, антисептиков, аппаратуры, но отсутствия еды) себе конечность отрезать и съесть?

С точки зрения максимального продления жизни - скорее всего, да.

раскрыть ветку (3)
28
Автор поста оценил этот комментарий

тут скорее зависит от того, как долго у нее будет это голодание. даже если отращивание хвосто задача номер один, то один фиг некоторая часть из съеденного пойдет на то чтобы с голоду не умереть. в любом случае, она должна протянуть дольше, имхо

раскрыть ветку (5)
39
Автор поста оценил этот комментарий

в любом случае, она должна протянуть дольше, имхо

Совсем не факт. Просто имея этот хвост как часть тела, она сможет высасывать из него жизненные силы (ну, типо как от голодания мышцы усыхают и т.д.). И совсем не факт, что КПД пищеварения выше КПД этого процесса.

раскрыть ветку (4)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Обожаю Пикабу за такие моменты.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но стоит также учесть и состояние сознания, в котором будет находиться мозг. Если ты от голода валишься с ног, потому что мозг голодает, то медленное высасывание жира из хвоста даст тебе больше шансов только в случае, если ты будешь лежать овощем и тебя есть кому спасти. Боюсь у ящериц службы спасения нет, поэтому кратковременный, но не самый эффективный способ насытить организм может придать бодрости на короткое время, за которое можно добраться до других источников пищи.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть одно очень интересное правило 10 процентов (правило Линдемана)

Оно гласит: На каждое последующее звено пищевой цепи поступает только 10% энергии (массы), накопленной предыдущим звеном.

Т.е. если хвост содержит, грубо говоря, 100ккал энергии, то из них только 10ккал запасется в виде АТФ, а 90ккал рассеется в виде тепла.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Офигеть, мне интересно в жизни эти люди так же все поясняют?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Она сделает коллапс хвоста
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И раскол брони
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю как у ящериц, но человеку питаться своими конечностями не рационально. Во-первых ты не сможешь съесть её всю, даже если погрызть кость, съесть ты её не сможешь. Во-вторых пищеварение усвоит не больше половины от того что поступит в организм, остальное просто выйдет с калом. Процесс катобализма поможет протянуть гораздо дольше
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Зануда, уровень 89
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Устами зануды гундосит истина (надеюсь).

Автор поста оценил этот комментарий
Один исследователь пустынь, заплутал. И помер бы. Но догадался пить свою кровь. За три дополнительных дея, вышел из пустыни и выжил. Не помню его имени.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пруф?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да, да! Беар Пруф его звали
Автор поста оценил этот комментарий
Поедание хвоста может оказаться оправданным, так как за выигранное время можно успеть найти нормальный источник пищи. Но сферически в вакууме - да, имхо, всё верно.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так а с чего Вы решили, что будет «выигранное время»?

26
Автор поста оценил этот комментарий

Но ящерица тоже может пожрать свой хвост с чуваками!

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да кстати, не подумал о том что отток запасов происходит.

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, кэп

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку