Нам нужен такой лидер!
Ну или Петр Первый, Екатерина....., а не человек твиттер
Нужен не лидер, а социально-демократическое государство с социальной справедливостью. Или плебсу нужен пастух, который все за них решал и говорил что делать?
раскрыть ветку (33)
Где-то вычитал "демократия -это когда волк и овца решают ,кто кого будет есть"
Всегда есть и будут лидеры, от этого не уйти,такова природа.
Всегда есть и будут лидеры, от этого не уйти,такова природа.
раскрыть ветку (23)
Я за парламентскую республику. Наплясались уже под дудки князя, царя, генсека. Ментальность менять надо когда-нибудь
Если мы будем овцами, то выбирать будем лишь волков. Которые будут, как обычно, спасать нас от других, "плохих", волков.
На самом деле, демократия -- это не розовый идеал (как думают некоторые демократические дамочки), а просто драка по цивилизованным правилам.
На самом деле, демократия -- это не розовый идеал (как думают некоторые демократические дамочки), а просто драка по цивилизованным правилам.
раскрыть ветку (21)
Демократия - система, при которой у каждого человека есть один голос. А уж как эти голоса выбьют или выторгуют и как после этого подсчитают, от него не зависит.
раскрыть ветку (20)
Это не так. Демократия -- это не только бесцензовая избирательная система. Немалого стоит уже честный подсчет голосов, равные права во время избирательной кампании.
Еще важнее институциональные ограничения государственного произвола: свобода слова и мирных акций протеста, разделение властей и ясные, ограниченные законом полномочия гос. чиновников.
Согласно определению ООН, демократия -- это система, при которой у людей есть институциональные возможности влиять на решения, их затрагивающие. Честные выборы -- только один из механизмов.
Еще важнее институциональные ограничения государственного произвола: свобода слова и мирных акций протеста, разделение властей и ясные, ограниченные законом полномочия гос. чиновников.
Согласно определению ООН, демократия -- это система, при которой у людей есть институциональные возможности влиять на решения, их затрагивающие. Честные выборы -- только один из механизмов.
раскрыть ветку (19)
Назовите хоть одну страну, где существуют честные выборы. Где обычный человек, не принадлежащий к богатым и влиятельным кланам, может пойти на выборы и стать главой государства.
раскрыть ветку (18)
Честные выборы -- это не поле чудес с лампой Аладдина. Конечно, чтобы человеку с новой идеей раскрутиться, нужно немало времени и ресурсов. Демократия -- это не сказка, а просто рынок политиканов. Это не блестящая система, но любая монополия всегда хуже.
А примеры честных выборов можете взять в Европе массу. К примеру, правящая партия в Ирландии просралась и избиратели послали ее лесом.
А примеры честных выборов можете взять в Европе массу. К примеру, правящая партия в Ирландии просралась и избиратели послали ее лесом.
раскрыть ветку (17)
Ну а я выше не это ли говорил? Рынок, где политиканы тем или иным способом выманивают голоса избирателей.
раскрыть ветку (16)
И это нормально. Альтернатива политическому рынку -- монополия на власть, которая всегда хуже.
раскрыть ветку (15)
При монополии есть один большой плюс. Можно осуществлять долговременные проекты, не занимаясь популизмом перед каждыми выборами.
раскрыть ветку (14)
Долговременными проектами, как раз лучше всего заниматься при демократии. К примеру, америкосы вернули Великим Озерам нормальное экологическое состояние, это гигантская работа.
А вот при монополии подобные проекты неуклонно превращаются либо в неэффективное безумие (тоталитарный вариант), либо в распил (все прочие варианты).
А вот при монополии подобные проекты неуклонно превращаются либо в неэффективное безумие (тоталитарный вариант), либо в распил (все прочие варианты).
раскрыть ветку (13)
А вы до сих пор верите, что в пиндостане существует демократия? Правящие кланы осуществляют свою политику, так или иначе договариваясь между собой. А раз в четыре года выставляют двух человек, предлагая выбрать из них президента, выполняющего представительские функции очередной срок.
раскрыть ветку (12)
Вероятно, вы не вполне понимаете, что такое реальная демократия, достижимая на данном уровне развития человечества. Это не сказка про народную власть и счастье, а система с эффективной обратной связью.
Спуститесь на грешную землю: всегда есть неравенство в обладании ресурсами (от денег и власти до способностей и знаний), всегда компромиссы в первую очередь достигаются между обладателями наиболее существенных ресурсов. Это нормально.
Просто демократия позволяет распределить принятие решений и следовательно ответственность (на том уровне, который сейчас достижим) и благодаря возникающим обратным связям достичь гибкости и устойчивости.
В современных развитых странах существует баланс между демократией как идеалом и олигархией как воплощаемой практикой. И есть возможность влиять на этот баланс, постепенно смещая его.
Авторитарная и тоталитарная альтернативы одновременно более насильственны, более небрежны к жизням и правам своих подданных, менее справедливы, менее гибки и устойчивы. У них нет будущего, они везде проигрывают соревнование. Точнее, эти системы смогут существовать только при условии глобальной катастрофы и деградации человечества.
Спуститесь на грешную землю: всегда есть неравенство в обладании ресурсами (от денег и власти до способностей и знаний), всегда компромиссы в первую очередь достигаются между обладателями наиболее существенных ресурсов. Это нормально.
Просто демократия позволяет распределить принятие решений и следовательно ответственность (на том уровне, который сейчас достижим) и благодаря возникающим обратным связям достичь гибкости и устойчивости.
В современных развитых странах существует баланс между демократией как идеалом и олигархией как воплощаемой практикой. И есть возможность влиять на этот баланс, постепенно смещая его.
Авторитарная и тоталитарная альтернативы одновременно более насильственны, более небрежны к жизням и правам своих подданных, менее справедливы, менее гибки и устойчивы. У них нет будущего, они везде проигрывают соревнование. Точнее, эти системы смогут существовать только при условии глобальной катастрофы и деградации человечества.
раскрыть ветку (11)
А может ли существовать западная демократия без колоний? Без ресурсов, выкачиваимых тем или иным способом из Третьего Мира? Пока такое положение существует, можно позволить себе и баланс. А в случае отрыва от этих ресурсов любая демократия в любом случае скатывается к авторитаризму или олигархии.
раскрыть ветку (10)
1) Колоний сейчас нет. А когда они были, о демократии можно было говорить только условно.
2) Любая технологически развитая страна нуждается в притоке сырья, политический режим здесь не при чем.
3) Для начала приведите хотя бы 1 пример такого скатывания.
История этого, мягко говоря, не подтверждает. Напротив, обладание и удержание колоний обычно закрепляет негативные социальные черты.
2) Любая технологически развитая страна нуждается в притоке сырья, политический режим здесь не при чем.
3) Для начала приведите хотя бы 1 пример такого скатывания.
История этого, мягко говоря, не подтверждает. Напротив, обладание и удержание колоний обычно закрепляет негативные социальные черты.
раскрыть ветку (9)
1) Колоний нет? Возмите любой продукт под американским или европейским брендом. Что там написано? Маде ин где? Что, работникам, производящим эти вещи, платят столько же, сколько работнику в метрополии? Вот за счёт этого и существует демократия, где почти у каждой семьи дом и пара машин. Я уже не говорю об всяких МВФ, вгоняющих страны в долги.
2) А это сырьё оно покупает по себестоимости, или через всякие махинации, типа загона третьего мира в долги или привода там к власти "Наших сукиных сынов"?
3) Примеры? Их есть у меня. Вторая мировая. США - масовое заключение в лагеря всех граждан японского происхождения. Великобритания - посадка за высказывание профашистских взглядов. Наше время - ограничение прав в США после 9/11.
2) А это сырьё оно покупает по себестоимости, или через всякие махинации, типа загона третьего мира в долги или привода там к власти "Наших сукиных сынов"?
3) Примеры? Их есть у меня. Вторая мировая. США - масовое заключение в лагеря всех граждан японского происхождения. Великобритания - посадка за высказывание профашистских взглядов. Наше время - ограничение прав в США после 9/11.
раскрыть ветку (8)
Мне становится все менее интересно разговаривать на уровне мифологии вместо фактов и точных понятий.
1) Колониальной системы давно нет. Потрудитесь взять словарь и посмотреть значение этого слова. Конечно, работники в высокотехнологических экономиках получают больше, чем те, кто совершают менее технологически емкие стандартные операции. Иначе быть просто не может.
2) Конечно, сырье покупается по ценам выше себестоимости. Иначе не было бы мирового рынка сырья.
2В)То, что государства третьего мира сплошь в долгах связано с их неэффективностью, прежде всего с коррупцией и авторитарностью режимов. Это опять пример в нашу тему: есть четкая корреляция между уровнем госдолгов и уровнем подавления или неразвитости демократических механизмов.
3) Просьба не применять прием смены темы.
Вы утверждали, что "без колониальной системы несправедливого выкачивания ресурсов любая демократия в любом случае скатывается к авторитаризму или олигархии".
Приведите хотя бы 1 пример именно этого более чем спорного утверждения, вместо риторики не по теме.
1) Колониальной системы давно нет. Потрудитесь взять словарь и посмотреть значение этого слова. Конечно, работники в высокотехнологических экономиках получают больше, чем те, кто совершают менее технологически емкие стандартные операции. Иначе быть просто не может.
2) Конечно, сырье покупается по ценам выше себестоимости. Иначе не было бы мирового рынка сырья.
2В)То, что государства третьего мира сплошь в долгах связано с их неэффективностью, прежде всего с коррупцией и авторитарностью режимов. Это опять пример в нашу тему: есть четкая корреляция между уровнем госдолгов и уровнем подавления или неразвитости демократических механизмов.
3) Просьба не применять прием смены темы.
Вы утверждали, что "без колониальной системы несправедливого выкачивания ресурсов любая демократия в любом случае скатывается к авторитаризму или олигархии".
Приведите хотя бы 1 пример именно этого более чем спорного утверждения, вместо риторики не по теме.
раскрыть ветку (7)
Ладно, продолжайте верить в либеральный рай. Только знайте, нас туда не пустят при любом раскладе, сколько бы мы демократии у себя не вводили.
раскрыть ветку (6)
Так демократия именно нам нужна -- не для отчета перед Европой, а как ресурс, точнее как базовое условие аккумуляции всех ресурсов.
А пустят или не пустят -- будем сильны, вопросов не возникнет.
Пока мы импортируем технологии, а не производим их, пока проедаем ресурсы и теряем из-за госфеодальной коррупции сотни миллиардов баксов в год, пока в стране нет общественного договора и само ее существование под все большей угрозой -- нас будут иметь, причем вполне заслуженно.
Еще раз повторю -- современный мир не розовая сказка, а драка по определенным правилам. И в этой драке проигрывают прежде всего устаревшие социальные технологии.
А пустят или не пустят -- будем сильны, вопросов не возникнет.
Пока мы импортируем технологии, а не производим их, пока проедаем ресурсы и теряем из-за госфеодальной коррупции сотни миллиардов баксов в год, пока в стране нет общественного договора и само ее существование под все большей угрозой -- нас будут иметь, причем вполне заслуженно.
Еще раз повторю -- современный мир не розовая сказка, а драка по определенным правилам. И в этой драке проигрывают прежде всего устаревшие социальные технологии.
раскрыть ветку (5)
Так в том то и дело, что все ведущие страны сначала поднимались, а потом вводили демократию. Расскажите американским и европейским рабочим девятнадцатого века про их права.
раскрыть ветку (4)
1) После серии буржуазно-демократических революций, начиная с нидерландской и английской и заканчивая общеевропейской революцией 1848 г. права, конечно, были установлены для всех граждан и их объем постоянно расширялся. Что касается американцев, то у них вообще сразу же был билль о правах как основа цивилизации.
Да, к гражданам не сразу стали относить женщин и социальные права развивались медленнее, но это другая история.
2) В любом случае это история тех времен, когда производство было полумануфактурным, почти аграрным. Россия, как и почти весь мир кроме стран типа Гаити и Северной Кореи, сейчас находится на совершенно другом технологическом уровне. На этом уровне свободы и демократия -- не роскошь, а суровая необходимость.
Выбор прост -- или мы совершаем рывок в социальных технологиях, устраняем обнаглевшую мафию, вгоняем отбившееся от рук государство в правовое поле, -- или сползаем в пояс распада и деградации.
И никто за нас эту работу не сделает.
Да, к гражданам не сразу стали относить женщин и социальные права развивались медленнее, но это другая история.
2) В любом случае это история тех времен, когда производство было полумануфактурным, почти аграрным. Россия, как и почти весь мир кроме стран типа Гаити и Северной Кореи, сейчас находится на совершенно другом технологическом уровне. На этом уровне свободы и демократия -- не роскошь, а суровая необходимость.
Выбор прост -- или мы совершаем рывок в социальных технологиях, устраняем обнаглевшую мафию, вгоняем отбившееся от рук государство в правовое поле, -- или сползаем в пояс распада и деградации.
И никто за нас эту работу не сделает.
раскрыть ветку (3)
Да поймите вы наконец, что все эти мафии, обнаглевшее государство, нищета и неустроеность - лишь следствие того положения, которое нам отвели в мире те самые "демократические" страны, пролезшие наверх и никого в свою компашку пускать не собирающиеся.
раскрыть ветку (2)
Конечно, это не так! Откройте глаза и посмотрите на реальный современный мир без удобных мифов и стереотипов, внушающих странную пассивность и безнадежность.
Посмотрите тренд, например, по довольно близких к нам по социальной ситуации странам Латинской Америки, уж не говоря о Японии и странах Юго-Восточной Азии. Везде идут параллельно два процесса:
1) борьба среднего класса за политические и гражданские права и борьба трудящихся за права социальные. Иначе говоря, выступления против диктатур, коррупции и монополий, сращенных с режимом.
2) экономический подъем, переход ко все более технологичным моделям.
По прогнозам экспертов к середине 21 века Латинская Америка сократит до минимума свое отставание от Европы. Вполне понятно, они немало потрудились для этого.
После провала учения Маркса везде в мире поняли, что экономика -- игра с ненулевой суммой. В этом все дело, поэтому все больше стран, вырвавшихся из капкана нищеты, коррупции и диктатур.
Меня поражает, что и западники, и патриоты отводят России пассивную роль жертвы (мирового заговора у одних и коммунизма у других). Раз виноваты могущественные враги, то вроде мы и не при чем. Ну сколько можно ныть, причитать и кивать на объективные обстоятельства?!
Посмотрите тренд, например, по довольно близких к нам по социальной ситуации странам Латинской Америки, уж не говоря о Японии и странах Юго-Восточной Азии. Везде идут параллельно два процесса:
1) борьба среднего класса за политические и гражданские права и борьба трудящихся за права социальные. Иначе говоря, выступления против диктатур, коррупции и монополий, сращенных с режимом.
2) экономический подъем, переход ко все более технологичным моделям.
По прогнозам экспертов к середине 21 века Латинская Америка сократит до минимума свое отставание от Европы. Вполне понятно, они немало потрудились для этого.
После провала учения Маркса везде в мире поняли, что экономика -- игра с ненулевой суммой. В этом все дело, поэтому все больше стран, вырвавшихся из капкана нищеты, коррупции и диктатур.
Меня поражает, что и западники, и патриоты отводят России пассивную роль жертвы (мирового заговора у одних и коммунизма у других). Раз виноваты могущественные враги, то вроде мы и не при чем. Ну сколько можно ныть, причитать и кивать на объективные обстоятельства?!
раскрыть ветку (1)
"социально-демократическое государство с социальной справедливостью" - бред, когда нет крепкой руки, которая может держать "в страхе Божьем" "слуг народа" ничего хорошего получиться не может. Кухарка не может нормально управлять государством ( знаний не хватит, этому учиться надо) всяческие дерьмократы быстренько между собой договариваются и издают законы, такие что бы грабить и "всё по закону, так и надо". Пастух действительно НУЖЕН и будет нужен еще очень долго, пока плебс не начнет думать. Глава государства должен быть такой что бы "радел о народе своём" а не как нынешние - нахапать побыстрее и побольше ( сколько при этом народу помрёт с голоду - пох) и смыться на запад (у ПутЭна наверняка уже "хибарка" прикуплена где нить в альпах).
раскрыть ветку (7)
Хороший царь и плохие бояре - уже проходили. Чтобы народ встал на путь социальной демократии, которой у нас никогда не было. надо два- три поколения. Начинать когда-то надо
раскрыть ветку (5)
Минусуют все, кто не мечтает всласть отдаться Лидеру\Пастуху\Вождю\Фюреру\Мутину...
Надеюсь, нас больше, чем сторонников анального садомазо.
Надеюсь, нас больше, чем сторонников анального садомазо.
раскрыть ветку (4)
То что вы называете "отдаться лидеру/..." (анально или еще как) как раз таки и происходит в настоящее время со страшной силой. ))) Только этот лидер не персонифицирован - партия ЕР, А СПРОСИТЬ ТО НЕ С КОГО, ответственности никто не понесёт ( демократия, однако). (((
раскрыть ветку (3)
Вы чё, на полном серьёзе думаете, что в России щас демократия?!
Да у Мубарака в Египте было и то больше демократии, чем в нонешней России!
Да у Мубарака в Египте было и то больше демократии, чем в нонешней России!
раскрыть ветку (1)
Нет, эта путинская система называется госфеодализм и к демократии никакого отношения не имеет.
Т.н. "дикий капитализм" -- это переходная модель, а путинская модель -- загнивающая, условий для позитивного тренда она не содержит.
Т.н. "дикий капитализм" -- это переходная модель, а путинская модель -- загнивающая, условий для позитивного тренда она не содержит.
ещё комментарии