На заработки в рабство

Не для кого не секрет, что не первый десяток лет жители восточно европейских стран гоняют в западно европейские на заработки. Конечно вступление некоторых восточно европейских стран в ЕС значительно убавило "рабство", но оно осталось процветает по сей день.

И речь тут не пойдет про людей которые едут работать по специальности, у них в большинстве случаев все нормально. Официальная работа в большой компании, а чаше всего в огромном концерне уровня Bosch, Nestle и т.д., речь о тех кто едет на всякие плантации на которых будет получать "аж" 1500-2000 евро/паундов в месяц, ему дадут жилье и все будет зашибись.


В своем большинстве, это люди из маленьких городов, без образования, без опыта работы в другом городе, а иногда вообще без опыта работы, люди по своей натуре и жадные и легкомысленные, но точно так же абсолютно непригодные для любой работы. Конечно есть и добрые, доверчивые работяги, которые остались ни с чем у себя в городе и решили попробовать судьбу и доверились одному из уйму посредников которые наобещают все что угодно чтоб забрать несчастные 200 евро за посредничество.


Должен отметить что в ЕС и США из России и СНГ таких не много, но судьба их почти всегда горче чем у всех остальных. А все это потому что гражданин любой страны ЕС имеет практически те же права в другой стране члене, как и ее гражданин. Не то, что бы разные прибалты, румыны, болгары, поляки, чехи, словенцы и хорваты не попадают в рабство, попадают и они, но у них есть один плюс, они в любой момент могут дать деру от туда, могут параллельно искать другую работу и т.д., а вот выходцу из Украины допустим - делать особо нечего.


После радостного оформления всех доков посредником и красочными рассказами как надо будет просто собирать цветы/полоть и собирать клубнику/салат/виноград и оформлении всех виз наш герой начинает уже считать деньги которые заработает и распределяет что на что потратить. Он изучает цены на еду и одежду в стране прибытия и радуется как ребенок мороженому. Он же будет получать 2000 в их валюте, а вон, сахар стоит как дома, мясо местами дешевле, одежда вообще, вон в аутлете можно купить Levi's за 10-15 их тугриков. Он уже расписал все траты на следующие пол года, столько он буде работать там, ну или на 3 месяца, не суть. И после этого подсчитал, сколько он заработает. Получает 2000, тратит на еду и прочие 600-700, 300 на всякие непредвиденные расходы, остается 1000. Пол года по 1000 - 6000 тугриков, которые в валюте дома - почти пол миллиона рублей, 200т. гривен или 100т. молдавских лей. Не кисло так средней годовой заработок сэкономить за пол года, при том живя не сильно лишаясь. Вон она уже и новая старая машина и ремонт квартиры и зубы сделаем и то и то и это. Красочная перспектива, не правда ли?


Только вот в реалиях все совсем по другому. Прибывая в аэропорт Лондона/Берлина/Брюсселя/Амстердама, наш человек попадает в другой мир - все чисто, ухожено, не хамят, все одеты как-то по другому, все улыбаются, рай. А вот и нас встречают, а вот и на автобус посадили и повезли. Повезли куда? На ферму в жопе мира, на краю страны, глушь. Но да ладно, мы и так знали куда едем, вот и где тратить деньги не будет, больше останется.

А когда приезжаешь на ферму понимаешь в какую жуткую задницу ты попал. Твой паспорт давно у доброго дяди, который сейчас все оформит официально, чтоб потом, на пенсии у тебя была и иностранная пенсия, мало много но 5 их тугриков к твоей может быть прибудет. И вот тут ты уже не работник а раб.

Свой паспорт в 90% случаев ты не увидишь, твоя зп окажется была 2000 не учитывая все страховые взносы, а после них оказывается она 900-1100 бумажек, но да ладно, думаешь, не беда, прорвемся как-то, у себя то жили на от силы 200 их тугриков, так что ничего. Конечно никто ничего платить за тебя в казну страны не будет, просто твоя зп снизилась на 50%. А вот и твой домик, на колесах, на 4-ро человек. Ну что, фанерная конструкция без обогрева, кухни, душа и туалета на целых 6 квадратных метра тебе нравится? В ней ты будешь жить следующие пол года. Самый близкий магазин - километров 5-6, велика нет, машины тоже, топай пешком после работы.

Ах да, сама работа - с 8ми утра до темноты, на обед - пол часа, выработать ты должен больше, чем можешь и все это специально, так тебя оштрафуют на пол ставки. А как узнают - а все это под зорким взглядом такого же как ты, которому дадут 25% от твоей отобранной пол ставки, за то, что он сдаст тебя биг боссу, который обычно такой же выходец как ты из одной из стран восточной Европы, который посчитал, что самая большая трата на ферме, это зарплата. И что проще развести две-три сотни сограждан, чем зарабатывать 15-20% в самом лучшем случае. А что, 200 человек по 1к евро экономия - 200т евро за месяц. И так каждый сраный месяц. Конечно, надо платить своим людям у себя на родине, платить тем кто будет охранять чтоб не сбежали и т.д. и т.п., но все ровно остается много. Ах да, не редкость когда этот соотечественник шатает всех кого может, он высасывает денежку у владельца фермы на зп рабочим, он получает свои денежки за то что организовал работы, он ворует и продукцию.

И вот так вот, после пол года жизни в рабстве и работая на поле, ты насобираешь на билет на самолет домой и на пару подарков. Ты не расскажешь дома где жил и в какой жопе был. Ты все приукрасишь, просто чтоб и самому не так грустно было. Да, ты успел сэкономить порядка 1000 их тугриков за пол года жизни, у тебя в стране это 2-3 зарплаты, на первое время хватит.

Конечно есть не мало и "великих" бритов которые не брезгают рабовладельчеством, хватает и обиженных на восточную Европу Гансов, которые возомнили себя надзирателями концлагеря, мелькают и разные Корьяны под 2 метра, которые не признают тех, кто не живет на велосипеде, но в своей основе - это соотечественники. Молдаван разводят молдаване, русских - русские, украинцев - украинцы, литовцев - литовцы, болгар - болгары.


В Британии по разным данным сейчас между 10 и 13 тысяч выходцев из восточной Европы, включая и Украину и Россию которые находятся в трудовом рабстве.

В прошлом и этом месяце разбили две такие фермы, одну держал брит, другую - болгар, освободили почти 800 человек из обеих ферм. Более 500 ферм проверяют сейчас.



Для тех кто всё-таки не видит других вариантов, в жопе горит романтизм и хотят попробовать себя:

- никогда не связывайтесь с работодателем соотечественником. Да, есть очень клевые ребята, но они не набирают людей через посредников, это раз, два они не набирают сотнями и тысячами.

- узнавайте абсолютно все о компании работодателе - вся информация есть в местных регистрах онлайн, владелец компании, когда создана, юр. адрес, капитал компании, чем занимается и т.д. и т.п.

- если у вас взяли паспорт и не вернули через час - дуйте в местную ментовку, поверьте, лучше два часа идти пешком, чем пол года быть рабом. В ментовке на Вас внимание обратят, они и облаву устроят, потому что им все эти выходки давно надоели, это огромные суммы которые идут мимо казны, а 3-4 таких случая и полицейский из деревни попадает полицейским в город, с другой ставкой, в других условиях.

- из ментовки дуйте прямо в трудовую/социальную комиссию, она есть практически в любом городке. Там вам будут очень рады.

- всегда имейте при себе деньги на обратный билет и деньги на 2 недели жизни из расчета 30 евро в день. На хостел, чай, хлеб и сосиски хватит.

- никогда и не под каким предлогом не отдавайте свои деньги никому. Ничего не надо регистрировать, ничего не надо показывать таможне, это ваши деньги и все, никого в стране прибытия не епет сколько их у вас и что вы будете с ними делать, если денег не больше 10к евро/usd/паундов, нет, конечно им интересно не хотите ли вы организовать взрыв на них или купить наркоты, но в аэропорту не спросят про это, а только могут спросить не везете ли больше разрешённого.

- никакие варианты работы без трудовой визы не рассматривайте. Не редкость когда оформляют 90 дней визу, туристическую и люди в прям в рабстве, а потом еще могут и не вернуть паспорт, тогда вы и в нарушении закона и без паспорта и у вас жопа. И да, если вас поймают что работаете без права на работу, то вас штрафанут, выгонят из страны и больше не пустят, а если это страна Шенгена - и в Шенген следующие лет 10 вам не попасть. Да, оштрафуют, а могут посадить и того, кто вас нанял, но вам от этого теплее не будет.

- всегда ищите отзывы на местных площадках о работодателе. У него не могут работать только иностранцы, там всегда есть местные, он всегда продает местным свой товар, ищите информацию, проверяйте.

- знайте, что больше 1500-1600 чистыми на ферме не получить, за 2-2.3к евро и бриты и немцы и голландцы тоже будут работать не брезгая, но вот за 1300-1500 они не хотят работать.


Получилось очень долинно, на днях продолжу про сексуальное рабство в Европе.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
99
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому в Европу только туристом.


А вообще, добавлю от себя, надежды на другую жизнь при смене страны очень многих подводит. Пока не поменяешь голову, в любой стране будет также хреново, как и дома. А со светлой головой и дома не пропадешь

раскрыть ветку (80)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Это не миграция, это поехать на заработки. Да в 90-тыеи нулевые бежали не гляда, там на месте разберемся, но на месте разобрались мало кто, а немало из них стали вот такими рабовладельцами и махинаторами. Сейчас кто едет - едет по специальности и уже имеет работу там. Мало кто лезет не пойми куда без ничего. Да и переехать не так просто уже как тогда.
Это все туристические бригады, сезонная работа и прочее.

Отдельно, что люди не изучают вопрос от слова совсем. Даже если вам дадут жилье, 1400 евро и в Германии и в Англии - мало и жить на них очень сложно. Но 100-1200т рублей кажутся много, если у тебя в городе зп от силы 25т руб.

раскрыть ветку (29)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Даже если вам дадут жилье, 1400 евро и в Германии и в Англии - мало и жить на них очень сложно.

Эммм, что ?

Мало кто получает 1400 брутто, таких работ там практически нету.

Мужик работает на доставке почты и получает 1600 чистыми, ему снимают квартиру - утверждает что живет нормально, даже копит деньги.


Другой (он именно немец) работает электриком на БОШ, получает 2100 чистыми - тоже говорит что все ок.


Но до этого работал в Швейцарии в казино - то платили 4500 чистыми.


А то что вы в посте написали, бред. Такое 'рабство' - есть во всех странах, и там в основном - бомжи, наркеты и тд и тп.


Единственная причина что туда нету смысла ехать - это перенасыщенность рабочих рук. Вся западная Украина завалена обьявлениями о работе по 100-150 злотых в день (30-45$), и тебя даже не обманут.

раскрыть ветку (27)
9
Автор поста оценил этот комментарий
В Германии минимальная ставка 8.84,далее зависит уже сколько часов предоставит работадатель. В плане что ехать не европейцу, т.е с визой и т.п тут думаю да, страшно и проблематично. Сам ехал когда работать в стельку прятал e-id(тот же паспорт, только в виде пластиковой карты), а обычный паспорт давал работадателю, но благо все ок, при мне сняли копию, составили договор на проверочный срок в 4 дня и отдали паспорт.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете - официально они оформлены и на чуть больше чем минималка, договоры без даты, обычно даты ставят в день проверки, но в договоре есть - работодатель удерживает плату в размере Х за жилье и т.д. и в конечном итоге там будет хорошо если в конечном итоге получит и половину минимума.

В Англии это огромная проблема,в Германии по спокойнее, в Голандии тоже беда на плантациях.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Далеко не всем жилье снимается добрым работодателем. У меня друг живет в Берлине, с двумя красными дипломами (причем один получен в Германии), работает по специальности: 1500 евро после всех налогов. Аренда жилья/счета/пожрать/проездной, и все, еле хватает.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Для Берлина маленькая зарплата.

Ну и скорее всего он снимает сам эту квартиру.
Если тебе не хватает на жилье - или ищи другую работу, или вставай на социалку, или упрощай расходы.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я так и сказала, что сам снимает, Шерлок. С работой там не очень хорошо сейчас. Есть хорошие места, но, как и-везде, люди за них держатся. И не то, чтобы он работал в шарашкиной конторе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всякое конечно бывает, но полтора косаря за работу по специальности это что-то пиздец как мало. За работу кассиром в супермаркете и то больше дают. Не сказал бы что у нас с работой плохо, из 10 работодателей 2-3 точно пригласят на собеседование, главное чтобы язык был на уровне.

9
Автор поста оценил этот комментарий

украинцев приглашают работать 30 баксов? это  простите 600 баксов за месяц тяжелого труда? охуеть у вас высокие требовпния)))))

раскрыть ветку (18)
18
Автор поста оценил этот комментарий

При средней зп в Украине 150-180$, 600 - очень много, имея в виду, что для многих это перейти границу и ходят домой каждую неделю - для них норма. А и подумай, 600$ это 33-36к рублей, поверь, житель Борисоглебска с радостью пойдет на такую работу.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем ехать за бугор, если например во Львове, найти з\п в 250-500$ не очень большая проблема, при этом работаешь официально.

Например повар получает - 280-400$, с графиком неделя через неделю. Джуниор в программировании - в среднем от 400$ в месяц, те кто ближе к границе - те барыжат всем чем только могут, те кто далеко от больших городов - те вот часто ездят на такие заработки, и зарабатывают стартовый капитал, после чего вкладывают в свое агропредприятие.

Очень много работают в туристической сфере, с норм з\п.

Да и не Европой единой, очень много знакомых работают в России.


Но и есть достаточно много молодых людей, которые едут туда даже не так как на заработки, как прощупать почву, для будущей имиграции с этой конченной страны.

раскрыть ветку (16)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Имея в виду, что джуниор в болгарии стартует с 1к евро, а в Германии со всех 2.2-2.5 евро, зп джуниора в Украине оставляет желать лучшего. Конечно по моим вопоминаниям начала 14-того года (тогда в последний раз был в Украине), цены у вас были низкие, очень даже низкие, но это отдельный вопрос.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, только ты за все остальное платишь в 3-4 раза меньше, и на выходе получается что ты откладываешь себе ту же часть денег - 100-200$

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я бы не сказал, что одинокий джуниор в германии в конце месяца будет иметь только 100евро. Тоже самое про повора. В целом именно по этому в тех странах не как в наших странах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Джуниор в Болгарии с 1к чистыми стартует? Не мало, я бы сказал. В Литве, по моим ощущениям, меньше
Автор поста оценил этот комментарий

А нихуя. В Украине цены даже не в 2 раза дешевле Германии, а в 1,8 - 1,5 всего лишь.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий
А что если я тебе скажу, что шахтер (электрослесарь 5р) зарабатывает 400$ грязными в хороший месяц?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что это его проблемы.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Да сюда в Польшу и за 50 злотых в день едут то, и еще и срутся за возможность. Читал как то группу такую в фейсбуке. "Мы Укгаинцы не обманываем дгук дгука"

Автор поста оценил этот комментарий
Мало кто получает 1400 брутто, таких работ там практически нету.
Нет.

Судя по данным официальной статистики (https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/personal...), в 2016 году 70% населения в Великобритании получало больше 16800 фунтов в год до налогов. А если учесть, что мигрант вряд ли поедет из своей деревни в английскую деревню, он получит куда больше.

Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Мне ваш пост понравился.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, голова важнее, но от страны/города тоже многое зависит.

Я вот, например, сменил Москву на Лондон - зарплата не поменялась (с учетом цен и налогов не поменялась, т.е. я в Лондоне получаю вдвое больше, но могу купить плюс-минус то же самое, что и в Москве). Но в Москве у моей должности была приставка "старший" и я очень-очень хорошо поторговался, т.е. там это был прямо потолок-потолок. И если (а скорее когда) я наберусь опыта и сделаю то же самое и здесь, у меня доходы будут выше едва ли не вдвое.


И поэтому, на мой взгляд, правило

в Европу только туристом

не является особо полезным.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было уточнить. Имел ввиду себя. Мне в Европах только по достопримечательностям  пялиться

4
Автор поста оценил этот комментарий

Опять путаете - на заработки с миграцией. Миграция имеет другие плюсы кроме как деньги и деньги последний фактор для миграции. А вот всякие заработники о которых речь тут идет - страдают не хило так.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не «опять путаю», а продолжаю линию разговора, заданную комментатором выше. Он явно имел в виду миграцию, так почему бы нам миграцию не обсудить?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я его имел в виду. Миграция совсем другая тема и в ней деньги не фактор, много других факторов определяют миграцию, так как иначе не мигрировали бы в Германию, Испанию и тд, а в Норвегию/Швецию и другие страны с более высокими доходами.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас собираюсь мигрировать, но честно сказать, мне понравилось больше по работе там. Тут я без продыху работаю и зарабатываю в евро 500-600, там 8 часов часов и как минимум 600

раскрыть ветку (15)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Не путайте миграцию с поездкой на заработки. Если человек решил переехать, то он собрал информацию, знает сколько будет получать, знает сколько что стоит и не строит планы собрать 10-15к евро за пол года. Так вот, да, если переехать и устроится по специальности и специальность не уборщик, то достойно жить будете. Конечно не стоит ожидать что денег будет столько что не потратить, не будет такого. При чистой зп 2500 евро в Германии, при нормальной жизни, снимая однушку в спальном районе спокойно будут оставатся на руках 400-500 евро в конце месяца, но вот работая за 1800 ожидая что жизнь будет чудной - глупо. Будете экономить, следить где какие скидки на продукты, где онлайн купить одежду дешевле и тд и тп.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Куда я собираюсь зп 2000 большая редкость) но я первоначально останусь со своей работой, поеду по плану легальный заработок. Квартиру тоже покупаю, дешевле гораздо чем в моем городе

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут и разница, вы не едете собирать клубнику, а работать на квалифицированой работе. Хотите испытать всю прелесть таких бригад - дуйте в одну из кантор - работа в европе и прочувствуйте всю прелесть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, к такому меня жизнь не готовила) но я немножко отвечала на коммент про саму миграцию)

2
Автор поста оценил этот комментарий

автор, а вы работали в германии??

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

К радости или сожелению нет, у меня несколько клиентов немецкие компании, да и регулярно раз в 2-3 месяца я в Германии на 10-15 дней по работе. А собственно в чем вопрос?

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

немецкие законы в 90% на стороне работника. и все равно кто он- немец, или мигрант)

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не спорю, именно по этому сказал - топайте сразу как забрали паспорт в полицию и тд. Просто эти люди, те же самые люди что у себя на родине работают хер пойми что и за это им редко платят. А студентов которых оставили с носом - полно.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Люди которые не хотят работать думают,что в Европе они тоже ничего не будут делать и за это будут получать хорошие деньги. Это иллюзия.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

согласен. если ты не способен заработать в своей стране,где говорят на твоем языке, где куча знакомых, где ты хнаешь традиции и законы, то очень сомнительно что ты заработаешь в чужой стране. исключения есть,но их мизер.

раскрыть ветку (4)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такой момент, что не все хотят заработать, а хотят жить спокойно и достойно. То есть - им не надо зп в 20к евро, им нужна зп которая позволит жить спокойно и не думать как заплатить за комуналки. Таких людей много. Переезжая в Германию допустим, учитель русского языка знает что зп не будет 10к евро/месяц, но знает что работая они с мужем на по 1700-2200 евро на руки, спокойно будут жить не боясь что завтра не будет чем заплатить по счетам. Аренда им обойдется в скромные 1200-1500 за двушку, на комуналки и тд - еще 250е в среднем, еда дойдет до 1к евро и у них останется еще около тысячи на все остальное. Они не будут шиковать, но и не будут трястись.
А вот в России/Украине/Белоруссии/Молдавии, если они не в столицах, учительская зп и допустим ее муж сантехник не позволятим жить так. Отдельно, что проработав в Германии до пенсии, на свою пенсию они смогут жить не думая на каком рынке помидорына 10 центов дешевле.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1200-1500 за двушку.
Это разве что в центре Мюнхена. Я плачу 760€ за 82м² в центре небольшого города регионального значения.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тоже так думал. В итоге, на новом месте пахал, как дома - с перерывом на сон. Все стало меняться, когда перестал жить ради работы, перестал бояться ее потерять

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому в Европу только туристом.

А что, у вас только два варианта: либо туристом, либо в рабство?

Почему не устраивает вариант с получением профессии? Хороший инженер, например, будет хорошо и в России, и в Европе получать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В 42 года пойти учиться на инженера?.. Я подумаю )))

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ты прав, куда бы ни поехал, везешь туда только себя. И другим ты не станешь при любой смене внешних условий.

Но тут про заробитчан, коих у нас на Украине миллионы. Западная вся на заработки в Европу ездит, да и из других областей полно. Не напрягая память, могу назвать человек двадцать знакомых, ездивших работать в Европу. А если подумать - еще столько же. Многие знакомые там и остались.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тут в Азии тоже хватает украинцев. Демпингуют.

4
Автор поста оценил этот комментарий

а вот никогда забугор туристом, только рабочая виза - только хардкор..

что я в принципе и провернула

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я два года прожил по турвизе. Сейчас буду делать рабочую. Раньше просто не было необходимости

4
Автор поста оценил этот комментарий

Цэ правда. Я не в другую страну переехал, но на другой конец России. Депрессия нихуя не прошла и я укатил обратно лечить мозги, лол.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Меняешь вселенную в голове - меняешь вокруг. Раньше с этого смеялся, а оказывается - работает

Автор поста оценил этот комментарий
Хочу светлую голову,как это сделать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думай о позитивном, наслаждайся жизнью, не порть себе карму

1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какая у тебя специальность


Я вот инженер, и инженерия на западе и на востоке разительно отличается. На востоке инженеров за людей не считают ;) я не программист

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я бывший журналист и радиоведущий. Сейчас развлекаю туристов. По сути, по специальности работаю

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Здорово!


Но ведь я и про то же - иногда дело не в голове, иногда реально дело в том, что тебя не ценят на родине ну ваще никак :)

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Значит позволяешь себя не ценить. А вообще, это буддистская точка зрения. Тут можно рассуждать и приводить примеры до бесконечности. Будете у нас на Колы... во Вьетнаме, за кружечкой пива можно поговорить об этом.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, не позволяю, поэтому и пришлось валить - я знаю себе цену и знаю что хочу, но есть стадо людей готовых на меньшее:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я свалил, чтобы утром, как сегодня, это видеть

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку